Passer de LR3 à LR4, est ce vraiment utile ?

[Pat91]

pour ta gouverne, je ne gagne pas ma vie dans la photo, je suis salarié dans une entreprise, pour laquelle la photo fait partie de mes attributions.

D'ailleurs, en toute cordialité, il faudrait que tout ce cinéma s'arrête car si ton patron tombe sur ce fil (et sur d'autres), il va finir par s'inquiéter et se demander si tu lui consacres assez de temps .

[at] HPL
Plus généralement, je ne peux que renouveler à HPL un conseil répété ad nauseam depuis des années: s'entêter ne sert à rien. On ne refera pas THG (et quelques autres). Il reconnaît lui-même être le plus souvent mal embouché et se comporter en évangéliste assumé (euphémisme). Il est comme ça et ne cherche pas à changer. Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer). Si vous avez une critique à émettre, violente ou modérée, justifiée ou pas, de bonne foi ou non, vous devez savoir que de toute façon vous allez vous faire tancer vertement. Il faut être particulièrement solide techniquement et disposer d'un caractère aussi têtu que le sien pour lui faire admettre un problème ayant une quelconque gravité dans LR. Et s'il perd pied, il invente des concepts discréditant son contradicteur : le meilleur exemple étant l'inénarrable théorie du complot nécessairement fomenté par tout utilisateur ayant détecté un dysfonctionnement dans LR.

Bon, tout ça n'est pas grave et ne vaut pas d'être pris à coeur. Ne perdez donc pas votre temps, restez silencieux et glanez les infos intéressantes qui passent de temps en temps ici, cachées entre deux tombereaux d'injures et de mufleries diverses. Profitez des infos avancées et souvent pertinentes que THG distille ici et pour le reste, laissez courir. Vous vous épuiserez plus vite que lui.

Je serais modérateur, j'aurais déjà émis quelques avertissements mais CI ne semblent pas intéressés à la bonne tenue de leurs forums (et en particulier de celui-ci qui est quasiment devenu une chasse gardée - phénomène fréquent : quand il y a un nouveau territoire, il y a toujours quelques chats pour venir pisser aux quatre coins). Tout ceci illustre bien l'aspect totalement antidémocratique des forums où il est plus facile que dans la vie réelle de confisquer la parole et de bloquer toute contradiction.

J'ajouterai au final une petite remarque. Dans mon club photo, nous avons constaté que nous ne savions pas accueillir correctement nos nouveaux adhérents et nous travaillons ce point. Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure. Les vannes douteuses, les bons mots faciles, les remarques méprisantes,... ont pour effet principal de clouer le bec à ceux qui voudraient bien participer aux échanges. Pour la démocratie, on repassera encore une fois. Il y en a qui prennent ce lieu pour un terrain de rugby où une saine virilité serait de mise et où un vocabulaire circonstancié serait le gage d'une franche camaraderie bien gauloise. Il se trouve que je ne vois pas bien le rapport et que j'aimerais que ces forums soient un peu plus fréquentés par la gent féminine qui montre en ce moment dans le domaine photographique une créativité plus tonique que celle des mâles. Mais là franchement, on ne doit pas leur donner envie de mettre leur grain de sel.

Je pense même que ce forum se prive des contributions de personnalités intéressantes (j'en connais quelques unes) qui refusent de participer à ces discussions discourtoises et stériles desquelles les informations et les idées intéressantes doivent être extraites à la pince avec un masque sur le nez. C'est très dommage.

[THG]

D'ailleurs, en toute cordialité, il faudrait que tout ce cinéma s'arrête car si ton patron tombe sur ce fil (et sur d'autres), il va finir par s'inquiéter et se demander si tu lui consacres assez de temps .

[at] HPL
Plus généralement, je ne peux que renouveler à HPL un conseil répété ad nauseam depuis des années: s'entêter ne sert à rien. On ne refera pas THG (et quelques autres). Il reconnaît lui-même être le plus souvent mal embouché et se comporter en évangéliste assumé (euphémisme). Il est comme ça et ne cherche pas à changer. Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer). Si vous avez une critique à émettre, violente ou modérée, justifiée ou pas, de bonne foi ou non, vous devez savoir que de toute façon vous allez vous faire tancer vertement. Il faut être particulièrement solide techniquement et disposer d'un caractère aussi têtu que le sien pour lui faire admettre un problème ayant une quelconque gravité dans LR. Et s'il perd pied, il invente des concepts discréditant son contradicteur : le meilleur exemple étant l'inénarrable théorie du complot nécessairement fomenté par tout utilisateur ayant détecté un dysfonctionnement dans LR.

Bon, tout ça n'est pas grave et ne vaut pas d'être pris à coeur. Ne perdez donc pas votre temps, restez silencieux et glanez les infos intéressantes qui passent de temps en temps ici, cachées entre deux tombereaux d'injures et de mufleries diverses. Profitez des infos avancées et souvent pertinentes que THG distille ici et pour le reste, laissez courir. Vous vous épuiserez plus vite que lui.

Je serais modérateur, j'aurais déjà émis quelques avertissements mais CI ne semblent pas intéressés à la bonne tenue de leurs forums (et en particulier de celui-ci qui est quasiment devenu une chasse gardée - phénomène fréquent : quand il y a un nouveau territoire, il y a toujours quelques chats pour venir pisser aux quatre coins). Tout ceci illustre bien l'aspect totalement antidémocratique des forums où il est plus facile que dans la vie réelle de confisquer la parole et de bloquer toute contradiction.

J'ajouterai au final une petite remarque. Dans mon club photo, nous avons constaté que nous ne savions pas accueillir correctement nos nouveaux adhérents et nous travaillons ce point. Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure. Les vannes douteuses, les bons mots faciles, les remarques méprisantes,... ont pour effet principal de clouer le bec à ceux qui voudraient bien participer aux échanges. Pour la démocratie, on repassera encore une fois. Il y en a qui prennent ce lieu pour un terrain de rugby où une saine virilité serait de mise et où un vocabulaire circonstancié serait le gage d'une franche camaraderie bien gauloise. Il se trouve que je ne vois pas bien le rapport et que j'aimerais que ces forums soient un peu plus fréquentés par la gent féminine qui montre en ce moment dans le domaine photographique une créativité plus tonique que celle des mâles. Mais là franchement, on ne doit pas leur donner envie de mettre leur grain de sel.

Je pense même que ce forum se prive des contributions de personnalités intéressantes (j'en connais quelques unes) qui refusent de participer à ces discussions discourtoises et stériles desquelles les informations et les idées intéressantes doivent être extraites à la pince avec un masque sur le nez. C'est très dommage.

lorsque je lis tout ça, ça ne fait que confirmer certaines choses :
- en tant que spécialiste de Lightroom, je suis de plus en plus contesté dans mes dires et je dois en permanence me justifier
- et comme je dois me justifier, et que systématiquement ça tourne au procès d'intention, je vais finir par ne plus distiller d'infos, au point même que j'envisage de fermer mon blog et mon forum lorsque Lr4 sera réellement sur les rails. personne n'est irremplaçable, de toute façon. et me faire traiter d'ineptie quand à l'exemple que j'ai posté sur mon blog, là, c'est la goutte qui fait déborder le vase.

mais tout cela n'est pas bien grave, finallement.

[Christophe Mely]

Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure.

+1
Pour l'ensemble de votre post Pat91.

"Un peu" de courtoisie et de gentillesse ferait beaucoup de bien (et oui, aussi un peu plus de "fraicheur féminine serait bien aussi  ).

Se farcir 8 pages de "c'est moi qu'ai la plus grosse", "oui, mais moi mon logiciel il est mieux que le tien d'abord et puis c'est celui que le dit qu'y est" "oui mais moi je le sait mieux que toi d'abord" "oui mais moi mon père il est policier alors il va t'arrêter et te mettre en prison" "oui mais moi mon père c'est DragonballZ, alors y va te faire Kaméhaméha dans ta face"  pour trouver une petite information technique (certes pertinente) ça fait un peu lourd au bout d'un moment.

Ici c'est un forum de photo, ça serait bien pour le forum, pour nous et pour le monde que ce soit aussi et en même temps un forum de gens gentils.

Comment voulez-vous que le monde fonctionne correctement si même dans un forum de personnes partageant la même passion on n'arrive pas à faire un effort pour s'entendre ?

Sinon si vous n'y arrivez vraiment pas, c'est ici qu'il faut aller !!

[HPL]

D'ailleurs, en toute cordialité, il faudrait que tout ce cinéma s'arrête car si ton patron tombe sur ce fil (et sur d'autres), il va finir par s'inquiéter et se demander si tu lui consacres assez de temps .

[at] HPL
Plus généralement, je ne peux que renouveler à HPL un conseil répété ad nauseam depuis des années: s'entêter ne sert à rien. On ne refera pas THG (et quelques autres). Il reconnaît lui-même être le plus souvent mal embouché et se comporter en évangéliste assumé (euphémisme). Il est comme ça et ne cherche pas à changer. Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer). Si vous avez une critique à émettre, violente ou modérée, justifiée ou pas, de bonne foi ou non, vous devez savoir que de toute façon vous allez vous faire tancer vertement. Il faut être particulièrement solide techniquement et disposer d'un caractère aussi têtu que le sien pour lui faire admettre un problème ayant une quelconque gravité dans LR. Et s'il perd pied, il invente des concepts discréditant son contradicteur : le meilleur exemple étant l'inénarrable théorie du complot nécessairement fomenté par tout utilisateur ayant détecté un dysfonctionnement dans LR.

Bon, tout ça n'est pas grave et ne vaut pas d'être pris à coeur. Ne perdez donc pas votre temps, restez silencieux et glanez les infos intéressantes qui passent de temps en temps ici, cachées entre deux tombereaux d'injures et de mufleries diverses. Profitez des infos avancées et souvent pertinentes que THG distille ici et pour le reste, laissez courir. Vous vous épuiserez plus vite que lui.

Je serais modérateur, j'aurais déjà émis quelques avertissements mais CI ne semblent pas intéressés à la bonne tenue de leurs forums (et en particulier de celui-ci qui est quasiment devenu une chasse gardée - phénomène fréquent : quand il y a un nouveau territoire, il y a toujours quelques chats pour venir pisser aux quatre coins). Tout ceci illustre bien l'aspect totalement antidémocratique des forums où il est plus facile que dans la vie réelle de confisquer la parole et de bloquer toute contradiction.

J'ajouterai au final une petite remarque. Dans mon club photo, nous avons constaté que nous ne savions pas accueillir correctement nos nouveaux adhérents et nous travaillons ce point. Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure. Les vannes douteuses, les bons mots faciles, les remarques méprisantes,... ont pour effet principal de clouer le bec à ceux qui voudraient bien participer aux échanges. Pour la démocratie, on repassera encore une fois. Il y en a qui prennent ce lieu pour un terrain de rugby où une saine virilité serait de mise et où un vocabulaire circonstancié serait le gage d'une franche camaraderie bien gauloise. Il se trouve que je ne vois pas bien le rapport et que j'aimerais que ces forums soient un peu plus fréquentés par la gent féminine qui montre en ce moment dans le domaine photographique une créativité plus tonique que celle des mâles. Mais là franchement, on ne doit pas leur donner envie de mettre leur grain de sel.

Je pense même que ce forum se prive des contributions de personnalités intéressantes (j'en connais quelques unes) qui refusent de participer à ces discussions discourtoises et stériles desquelles les informations et les idées intéressantes doivent être extraites à la pince avec un masque sur le nez. C'est très dommage.

Je suis tout à fait d'accord avec ce post, et je remercie Pat91 d'avoir pris la peine de l'écrire, fort bien et tout en nuances. Cela fait plaisir, on se sent moins seul.
Il est vrai que j'ai déja eu sur un autre forum CI le même genre d'échange avec le même genre de personne, et que cet espèce de terrorisme se répand. On peut s'abstenir, ce que je vais faire, mais c'est dommage, internet ça pourrait être formidable, à condition de pouvoir faire comme dans la vraie vie, sélectionner ses relations.

[Pouillot pouilleux]

D'ailleurs, en toute cordialité, il faudrait que tout ce cinéma s'arrête car si ton patron tombe sur ce fil (et sur d'autres), il va finir par s'inquiéter et se demander si tu lui consacres assez de temps .

[at] HPL
Plus généralement, je ne peux que renouveler à HPL un conseil répété ad nauseam depuis des années: s'entêter ne sert à rien. On ne refera pas THG (et quelques autres). Il reconnaît lui-même être le plus souvent mal embouché et se comporter en évangéliste assumé (euphémisme). Il est comme ça et ne cherche pas à changer. Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer). Si vous avez une critique à émettre, violente ou modérée, justifiée ou pas, de bonne foi ou non, vous devez savoir que de toute façon vous allez vous faire tancer vertement. Il faut être particulièrement solide techniquement et disposer d'un caractère aussi têtu que le sien pour lui faire admettre un problème ayant une quelconque gravité dans LR. Et s'il perd pied, il invente des concepts discréditant son contradicteur : le meilleur exemple étant l'inénarrable théorie du complot nécessairement fomenté par tout utilisateur ayant détecté un dysfonctionnement dans LR.

Bon, tout ça n'est pas grave et ne vaut pas d'être pris à coeur. Ne perdez donc pas votre temps, restez silencieux et glanez les infos intéressantes qui passent de temps en temps ici, cachées entre deux tombereaux d'injures et de mufleries diverses. Profitez des infos avancées et souvent pertinentes que THG distille ici et pour le reste, laissez courir. Vous vous épuiserez plus vite que lui.

Je serais modérateur, j'aurais déjà émis quelques avertissements mais CI ne semblent pas intéressés à la bonne tenue de leurs forums (et en particulier de celui-ci qui est quasiment devenu une chasse gardée - phénomène fréquent : quand il y a un nouveau territoire, il y a toujours quelques chats pour venir pisser aux quatre coins). Tout ceci illustre bien l'aspect totalement antidémocratique des forums où il est plus facile que dans la vie réelle de confisquer la parole et de bloquer toute contradiction.

J'ajouterai au final une petite remarque. Dans mon club photo, nous avons constaté que nous ne savions pas accueillir correctement nos nouveaux adhérents et nous travaillons ce point. Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure. Les vannes douteuses, les bons mots faciles, les remarques méprisantes,... ont pour effet principal de clouer le bec à ceux qui voudraient bien participer aux échanges. Pour la démocratie, on repassera encore une fois. Il y en a qui prennent ce lieu pour un terrain de rugby où une saine virilité serait de mise et où un vocabulaire circonstancié serait le gage d'une franche camaraderie bien gauloise. Il se trouve que je ne vois pas bien le rapport et que j'aimerais que ces forums soient un peu plus fréquentés par la gent féminine qui montre en ce moment dans le domaine photographique une créativité plus tonique que celle des mâles. Mais là franchement, on ne doit pas leur donner envie de mettre leur grain de sel.

Je pense même que ce forum se prive des contributions de personnalités intéressantes (j'en connais quelques unes) qui refusent de participer à ces discussions discourtoises et stériles desquelles les informations et les idées intéressantes doivent être extraites à la pince avec un masque sur le nez. C'est très dommage.

+1

[THG]

mais c'est dommage, internet ça pourrait être formidable, à condition de pouvoir faire comme dans la vraie vie, sélectionner ses relations.

eh oui, on pense la même chose de l'autre côté. un filtre à neuneus automatique nous ferait des vacances, c'est clair

[chaosphere]

oui Gilles, tu peux prendres l'exemple (le problème est le même dans CS5 mais pour lui je sais qu'il y a une version Moyen-Orient). C'est dommage qu'il n'y ai tout simplement pas un plug-in (plutôt que devoir avoir 2 versions de la même appli). En fait c'est même pareil pour word est Cie. Je te raconte pas les feintes qu'on trouve pour écrire correctement...
תודה (merci)

[THG]

oui Gilles, tu peux prendres l'exemple (le problème est le même dans CS5 mais pour lui je sais qu'il y a une version Moyen-Orient). C'est dommage qu'il n'y ai tout simplement pas un plug-in (plutôt que devoir avoir 2 versions de la même appli). En fait c'est même pareil pour word est Cie. Je te raconte pas les feintes qu'on trouve pour écrire correctement...
תודה (merci)

ok, je peux poser la question mais, visiblement, c'est lié au système et je suis pas certain d'avoir uen réponse...

[chaosphere]

ok merci c'est gentil de te renseigner. Je pense déjà que c'est du au fait qu'il faut des systèmes ou les applis pour Moyen-Orient (la suite Adobe M-O existe) donc LR ça se trouve c'est pareil.

[ninon]

D'ailleurs, en toute cordialité, il faudrait que tout ce cinéma s'arrête car si ton patron tombe sur ce fil (et sur d'autres), il va finir par s'inquiéter et se demander si tu lui consacres assez de temps .

[at] HPL
Plus généralement, je ne peux que renouveler à HPL un conseil répété ad nauseam depuis des années: s'entêter ne sert à rien. On ne refera pas THG (et quelques autres). Il reconnaît lui-même être le plus souvent mal embouché et se comporter en évangéliste assumé (euphémisme). Il est comme ça et ne cherche pas à changer. Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer). Si vous avez une critique à émettre, violente ou modérée, justifiée ou pas, de bonne foi ou non, vous devez savoir que de toute façon vous allez vous faire tancer vertement. Il faut être particulièrement solide techniquement et disposer d'un caractère aussi têtu que le sien pour lui faire admettre un problème ayant une quelconque gravité dans LR. Et s'il perd pied, il invente des concepts discréditant son contradicteur : le meilleur exemple étant l'inénarrable théorie du complot nécessairement fomenté par tout utilisateur ayant détecté un dysfonctionnement dans LR.

Bon, tout ça n'est pas grave et ne vaut pas d'être pris à coeur. Ne perdez donc pas votre temps, restez silencieux et glanez les infos intéressantes qui passent de temps en temps ici, cachées entre deux tombereaux d'injures et de mufleries diverses. Profitez des infos avancées et souvent pertinentes que THG distille ici et pour le reste, laissez courir. Vous vous épuiserez plus vite que lui.

Je serais modérateur, j'aurais déjà émis quelques avertissements mais CI ne semblent pas intéressés à la bonne tenue de leurs forums (et en particulier de celui-ci qui est quasiment devenu une chasse gardée - phénomène fréquent : quand il y a un nouveau territoire, il y a toujours quelques chats pour venir pisser aux quatre coins). Tout ceci illustre bien l'aspect totalement antidémocratique des forums où il est plus facile que dans la vie réelle de confisquer la parole et de bloquer toute contradiction.

J'ajouterai au final une petite remarque. Dans mon club photo, nous avons constaté que nous ne savions pas accueillir correctement nos nouveaux adhérents et nous travaillons ce point. Je pense que dans ce forum, la manière dont sont accueillis ceux qui ne sont pas très expérimentés et viennent chercher de l'info (parfois naïvement, parfois sans avoir fait l'effort d'une recherche personnelle préalable, parfois en posant des questions qui semblent stupides aux savants,... ) relève trop souvent de la goujaterie la plus pure. Les vannes douteuses, les bons mots faciles, les remarques méprisantes,... ont pour effet principal de clouer le bec à ceux qui voudraient bien participer aux échanges. Pour la démocratie, on repassera encore une fois. Il y en a qui prennent ce lieu pour un terrain de rugby où une saine virilité serait de mise et où un vocabulaire circonstancié serait le gage d'une franche camaraderie bien gauloise. Il se trouve que je ne vois pas bien le rapport et que j'aimerais que ces forums soient un peu plus fréquentés par la gent féminine qui montre en ce moment dans le domaine photographique une créativité plus tonique que celle des mâles. Mais là franchement, on ne doit pas leur donner envie de mettre leur grain de sel.

Je pense même que ce forum se prive des contributions de personnalités intéressantes (j'en connais quelques unes) qui refusent de participer à ces discussions discourtoises et stériles desquelles les informations et les idées intéressantes doivent être extraites à la pince avec un masque sur le nez. C'est très dommage.

...excellente analyse, on ne saurait dire mieux en de meilleurs termes!

[ninon]

eh oui, on pense la même chose de l'autre côté. un filtre à neuneus automatique nous ferait des vacances, c'est clair

...Entierement d' accord avec toi (...pour une fois)...à condition d' y ajouter un " filtre à butors"!

[HPL]

tiens je vais en rajouter une louche
on faisait de la photo avant LR et surement apres
de mème je connais plein de photographes qui n'ont pas LR et qui bossent tres bien malgré tout

Cette fois nous sommes d'accord.

[Pat91]

on faisait de la photo avant LR et surement apres
de mème je connais plein de photographes qui n'ont pas LR et qui bossent tres bien malgré tout

Et une surcouche... 

En fait, je crois qu'à la question titre, la réponse est probablement non pour la plupart des photographes. Je ne dis pas que je ne vais pas le faire ou qu'il ne faut pas le faire mais si on se préoccupe du sujet essentiel (faire des photographies), je ne crois pas que cela soit indispensable pour une grande majorité d'utilisateurs.

Je connais de très bons photographes qui en sont encore à CS3 avec un PC antique et qui sortent sans discontinuer des travaux superbes, ce qui n'est pas le cas de certains que je vois équipés de boîtiers et de logiciels dernier cri. LR4 va sûrement me permettre d'aller plus vite, d'améliorer les détails, de sortir plus facilement des tirages grand format plus propres, ... bref, d'améliorer les résultats à la marge. Et je l'utiliserai par curiosité et surtout pour ne pas être enquiquiné par les contraintes artificielles qui ne manquent pas de se mettre en place si on ne suit pas le rythme. Mais ça ne changera rien sur le fond : faire de bonnes photos ne dépendra jamais de telle ou telle version de Lightroom ou de PS.

Le rythme de production des nouvelles versions des softs et des boîtiers a atteint un tel paroxysme que l'on a même plus le temps de maîtriser complètement ce dont on dispose avant de passer à la suite. Aller vite, aller vite,... Il n'y a plus que ça qui compte. Mais est-ce qu'un bon photographe va vite?

On me dira qu'il faut bien que les éditeurs de logiciels et les fabricants de boîtiers vivent. C'est vrai. Je ne dirai pas le contraire, j'ai fait partie de la bande des producteurs de soft. Il fallait bien que je nourrisse ma progéniture. Mais en tant que client, à la réflexion, je préférerais payer plus cher moins souvent et bénéficier d'un niveau de qualité et de finition supérieur plutôt que cracher au bassinet plus souvent et devoir attendre la version x.y du logiciel ou du firmware avant que le produit soit réellement stabilisé, situation qui survient en général juste avant la sortie de la nouvelle version majeure ou du nouveau modèle de boîtier. Quel écart entre LR 3.6 et LR 4.0 ? Même pas 3 mois, si je ne me trompe.

Sans compter l'impact écologique d'une production trop frénétique, surtout pour le hardware mais pas seulement.

[Jc.]

Je like ! 

[gerarto]

Et une surcouche... 

...

En fait ce n'est généralement pas plus utile que de se précipiter sur le dernier D999 ou le 6D Mk X, ou...
Mais curieusement on se pose rarement la question dans ce cas là...

Petit bémol sur un exposé qui me convient assez, je pense qu'il ne faut pas juger sur le temps passé entre la dernière version de LR3 et LR4, mais plutôt le temps entre chaque version payante. Sans oublier dans le cas présent le bel "effort" sur le prix.

[Nikojorj]

Si vous voulez des infos sur LR, c'est la bonne adresse (vous ramasserez quelques avanies au passage mais vous serez informés, c'est le prix à payer).

Je suis peut-être un peu trop optimiste de nature, mais perso c'est essentiellement ça que je retiens : je pardonne volontiers quelques fautes de forme à quelqu'un qui amène beaucou de fond ; c'est typiquement le cas de THG.
Par contre, je le pardonne beaucoup moins facilement à quelqu'un qui n'apporte pas non plus sur le fond.

Du coup, ça peut paraitre élitiste que certains aient plus le droit à la faute que d'autres, mais ça me semble un grand bien que j'assume pleinement.

on faisait de la photo avant LR et surement apres

C'est bien clair, et y'en a qui font de très belles choses avec une chambre et du palladium, mais ça n'est pas non plus une raison pour tourner le dos au progrès (que je trouve bien plus sensible et tangible dans les logiciels que dans le matériel).

Mais en tant que client, à la réflexion, je préférerais payer plus cher moins souvent et bénéficier d'un niveau de qualité et de finition supérieur plutôt que cracher au bassinet plus souvent et devoir attendre la version x.y du logiciel ou du firmware avant que le produit soit réellement stabilisé, situation qui survient en général juste avant la sortie de la nouvelle version majeure ou du nouveau modèle de boîtier.

Complètement d'accord sur le fond ; après, on ne vit pas dans un monde parfait, et j'ai un peu peur que ce genre de démarche qualité ne contente plus assez les actionnaires.
Y'a peut-être un marché de niche à prendre sur ce coup-là?
Mais peut-on faire un logiciel de l'ampleur de Lightroom sans être dans une grosse boite capable de supporter une équipe et donc avec la pression des actionnaires derrière qui sabotent le boulot?
J'aimerais que la réponse soit oui... Mais je n'en sais rien.

[Pat91]

Complètement d'accord sur le fond ; après, on ne vit pas dans un monde parfait, et j'ai un peu peur que ce genre de démarche qualité ne contente plus assez les actionnaires.

Peut-être faudrait-il inverser le raisonnement et arriver à ce qu'un jour les actionnaires aient peur de perdre trop de clients ? Mais en général ils comprennent ça trop tard. Et puis ils s'en battent les couettes : s'ils n'ont plus leurs 15% annuels, ils revendent et changent de crèmerie.

Mais peut-on faire un logiciel de l'ampleur de Lightroom sans être dans une grosse boite capable de supporter une équipe

C'est totalement exclu. Le nombre de paramètres entrant en ligne de compte et la masse d'informations à collecter sont devenus trop importants. Le temps des petites boutiques pouvant produire des logiciels de traitement d'image solides, évolutifs et performants est définitivement derrière nous. LightZone et Bibble ont sombré corps et biens et c'est logique (la reprise de BB par Corel n'est qu'une illusion - ils n'arriveront pas à suivre; je suis même prêt à prendre le pari qu'ils n'essaieront même pas). En outre, il est nécessaire pour l'éditeur 1) d'avoir des connexions solides avec les fabricants de boîtiers et 2) d'être présent dans les organismes normalisateurs. Tout cela demande de grosses ressources.

Les logiciels de traitement d'images sont entrés dans la catégorie des logiciels complexes nécessitant des structures de développement beaucoup plus lourdes que pour les applis "standard". Nous sommes sortis de la période où un nombre restreint de développeurs doués pouvait avoir une vue d'ensemble sur l'ensemble du code. Il faut des méthodologies plus structurées, ce qui passe probablement par l'abandon de certaines techniques encore utilisées actuellement par Adobe. Je ne suis d'ailleurs même pas sûr qu'Adobe ait encore bien intégré ça. Ils donnent régulièrement des signes de faiblesse dans leur processus de production.

Photoshop arrive de toute évidence dans la zone critique et asymptotique où les ajouts de fonctionnalité en couches et surcouches vont commencer à provoquer des effets de bord de plus en plus nombreux. C'est mathématique et prédictible. La prochaine étape sera le re-design d'une architecture vieillissante.

Lightroom est écrit en grande partie (un peu moins de la moitié?) avec le langage de scripting LUA. Ce langage de scripting est réputé rapide mais c'est un langage interprété qui restera donc toujours, par nature, moins rapide qu'un langage compilé pour une opération donnée. Ce qui explique d'ailleurs peut-être certaines différences de performances pour les mêmes fonctions avec Photoshop qui lui, est écrit en C++. Je me suis toujours demandé pourquoi les mêmes tâches de développement réalisées dans Lightroom étaient plus lentes que dans Camera RAW. L'explication est peut-être là. Je ne suis pas non plus persuadé, depuis le début, que le choix de SQLite pour la gestion de la base de données de LR soit une bonne idée.

Je crois que la porte de sortie est l'utilisation de technologies portables multi plateformes et orientées objet. Microsoft .Net est probablement un bon candidat. Contrairement à la légende, ce n'est pas une technologie spécifique à Windows : le code .Net est portable sur le Mac et Linux. Et ce n'est pas non plus un langage interprété. C'est d'ailleurs le choix (partiel) qu'a fait DxO Labs.

[THG]

les plus intéressantes - pas intéressée, n'utilisant pas LR, ou fatiguées par les chasses gardées ; regardez sur ce forum LR/Adobe, revenez quelques pages en arrière:  la majorité des questions sont des questions liées à la logistique des fichiers Adobe, au prix, etc. Des recettes pour obtenir un vert turquoise, des partages pour avoir un contraste tonal local intéressant, pour obtenir un modelé ou faire un hdr subtil, il y en a très peu; le forum finit par prendre le ton et la couleur de la limite de compétences de ceux qui le régentent; je parle bien de photographie 

je trouve ça extrêmement gonflé de tenir ce genre de discours. moi ça fait des années que j'espère pouvoir discuter d'autre chose que des bugs ici même, de discuter de méthodes de travail et de techniques de retouche et, rien, nada : je passe mon temps à répondre à des gens qui perdent leurs images, qui demandent sur combien d'ordinateurs ils peuvent installer Lr ou qui se plaignent alors que dans 80 % des cas, l'erreur a pour origine l'utilisateur lui-même
et si l'histoire de la compétence en photographie s'adresse à moi, on pourra toujours en discuter en mail privé.

en ce qui te concerne, je te rappelle quand même que j'ai patiemment collecté les exemples liés aux problèmes des teintes chaudes, en subissant quolibets et parfois des injures, et, finalement, ni toi ni aucun de tes petits camarades ne sont revenus pour commenter les éventuels progrès du moteur de dématriçage 2012 ce qui, par la même occasion, me permet de mettre un gros doute sur vos compétences réelles dans le domaine.

ce fil étant devenu mon procès visiblement, avec dans le rôle des charognards (pour être poli)  les neuneus habituels qui se reconnaîtront et qui en profitent pour troller avec délectation, sans parler des leçons de morale à deux balles du patriarche de service qui se reconnaîtra, dites simplement et sans détours si vous souhaitez que je ne participe plus à aucune discussion, les choses seront claires et je demanderai ma radiation.

quant à ceux qui m'accusent d'accaparer cette section du forum, je rappelle au passage que je suis sur le pont tous les jours, dès 6 heures du mat, que je viens ici avant même de m'occuper de mon propre forum, et j'ai au moins la fierté d'avoir dépanné du monde - beaucoup de monde. les autres rédacteurs connus impliqués dans Lightroom ont renoncé à venir ici car ils savent parfaitement comment ça se passe, et n'ont pas envie de se farcir à longueur de journée des Ninon, HPL, roubitch et autres du même accabit.

[kaf]

moi ça fait des années que j'espère pouvoir discuter d'autre chose que des bugs ici même, de discuter de méthodes de travail et de techniques de retouche et, rien, nada : je passe mon temps à répondre à des gens qui perdent leurs images, qui demandent sur combien d'ordinateurs ils peuvent installer Lr ou qui se plaignent alors que dans 80 % des cas, l'erreur a pour origine l'utilisateur lui-même

Ben et mon fil alors, c'est pas nada: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150873.0.html

Mais blague à part, il faut bien le reconnaître, les fils polémiques qui partent en sucette ont beaucoup plus de succès que les discussions techniques un peu plus pointues, c'est dommage, mais c'est la nature humaine. Il suffit de regarder les parts de marché de Arte face à TF1 pour se convaincre que ça concerne n'importe quel domaine d'ailleurs

[THG]

Ben et mon fil alors, c'est pas nada: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150873.0.html

Mais blague à part, il faut bien le reconnaître, les fils polémiques qui partent en sucette ont beaucoup plus de succès que les discussions techniques un peu plus pointues, c'est dommage, mais c'est la nature humaine. Il suffit de regarder les parts de marché de Arte face à TF1 pour se convaincre que ça concerne n'importe quel domaine d'ailleurs

kaf, je sais ;-)

[HPL]

je trouve ça extrêmement gonflé de tenir ce genre de discours. moi ça fait des années que j'espère pouvoir discuter d'autre chose que des bugs ici même, de discuter de méthodes de travail et de techniques de retouche et, rien, nada : je passe mon temps à répondre à des gens qui perdent leurs images, qui demandent sur combien d'ordinateurs ils peuvent installer Lr ou qui se plaignent alors que dans 80 % des cas, l'erreur a pour origine l'utilisateur lui-même
et si l'histoire de la compétence en photographie s'adresse à moi, on pourra toujours en discuter en mail privé.

en ce qui te concerne, je te rappelle quand même que j'ai patiemment collecté les exemples liés aux problèmes des teintes chaudes, en subissant quolibets et parfois des injures, et, finalement, ni toi ni aucun de tes petits camarades ne sont revenus pour commenter les éventuels progrès du moteur de dématriçage 2012 ce qui, par la même occasion, me permet de mettre un gros doute sur vos compétences réelles dans le domaine.

ce fil étant devenu mon procès visiblement, avec dans le rôle des charognards (pour être poli)  les neuneus habituels qui se reconnaîtront et qui en profitent pour troller avec délectation, sans parler des leçons de morale à deux balles du patriarche de service qui se reconnaîtra, dites simplement et sans détours si vous souhaitez que je ne participe plus à aucune discussion, les choses seront claires et je demanderai ma radiation.

quant à ceux qui m'accusent d'accaparer cette section du forum, je rappelle au passage que je suis sur le pont tous les jours, dès 6 heures du mat, que je viens ici avant même de m'occuper de mon propre forum, et j'ai au moins la fierté d'avoir dépanné du monde - beaucoup de monde. les autres rédacteurs connus impliqués dans Lightroom ont renoncé à venir ici car ils savent parfaitement comment ça se passe, et n'ont pas envie de se farcir à longueur de journée des Ninon, HPL, roubitch et autres du même accabit.

Te voilà la pauvre victime, alors que tu accueilles les gens qui viennent sur ce forum parler de leurs problèmes ou donner un avis, avec morgue, condescendance, et insultes. Ton intolérance dépasse tout et celui qui a un avis qui te dérange est forcément un neuneu.
Il y a toutes sortes de gens qui font de la photo, avec des buts très différents, documentation, esthétique, reportage, etc.. Il y en a aussi qui se passionnent surtout pour la technique. Pourquoi pas s'ils acceptent que d'autres voient les choses autrement ?  Personnellement,  j'essaye seulement d'obtenir des tirages papier qui me plaisent et qui plairont aux amis à qui je les offrirai. Je viens sur certains forums pour avoir des avis et des idées et parfois donner le mien. J'ai eu l'audace de dire que j'avais un "avis mitigé" sur LR4 par rapport à mes besoins, et cela fait de moi un neuneu !
Tu te lèves à 6 heures pour te dévouer aux autres sur ce forum, très bien si ça te fait plaisir. Cela ne te donne pas le droit de faire la police ni celui d'insulter. Mère Theresa se levait plus tôt que toi et elle n'insultait personne que je sache.
Je me suis désinscrit de ton forum perso parce que je ne supporte pas tes manières. Si tu n'es pas content qu'on te contredise ici reste chez toi, tu peux y faire la loi. A moins que tu aies d'autres motivations.

[THG]

l'accueil que je t'ai réservé convenait parfaitement à ton premier post. relis également les commentaires des autres spécialistes du logiciel intervenus à ce propos

je n'ai aucun compte à te rendre, je ne fais pas de pub, il n'y a pas de pub sur mon blog (hormis les liens vers mes éditeurs, ce qui me semble la moindre des choses) et je finance la totalité de mon blog et de mon forum. Je suis parfaitement clean de ce côté, je paye mes charges, etc... donc, non, vraiment, ton attaque sur mon business sont déplacées et très mal ciblées... ce qui en dit long sur ton niveau.

allez, moi j'arrête là. d'autres chats à fouetter.

[Nikojorj]

l'accueil que je t'ai réservé convenait parfaitement à ton premier post.

J'abonde...
Le mépris me semble le plus adapté. Un peu de lecture sur le sujet.

[Pat91]

sans parler des leçons de morale à deux balles du patriarche de service qui se reconnaîtra,

C'est vrai que les vieux c..s sont parfois lassants, à répéter sans arrêt des trucs que les moins vieux mais pas moins c..s ne veulent pas (encore) admettre. Mais il faut bien considérer qu'avec le temps, ils ont beaucoup vu et appris (c'est le seul avantage de l'âge). Ce qu'ils racontent contient peut-être un petit fond sinon de vérité, au moins de bon sens.

dites simplement et sans détours si vous souhaitez que je ne participe plus à aucune discussion

Ce qu'on te dit sans détours et depuis longtemps mais que tu ne veux tout simplement pas comprendre : tout le monde veut que tu continues de nous prodiguer infos et conseils parce que tout le monde reconnaît leur valeur mais fais le avec gentillesse et amabilité, sans agressivité. C'est pourtant simple. Et si tu pouvais te débarrasser de ton rôle de chevalier blanc volant au secours d'Adobe à chaque fois qu'une critique est émise, ça serait encore mieux. C'est inutile (Adobe n'a pas besoin de ça) et ça nous énerve.

Tu n'as pas compris une chose essentielle : le bénévolat, le service des autres, le dévouement, etc. n'ont jamais donné aucun droit. Il n'y a pas de compensation. Tu le fais si tu as envie de le faire. Si tu en attends respect, reconnaissance, voire pire, des droits particuliers, tu te trompes. Tout ce que tu fais pour cette communauté ne te donne pas le droit d'être agressif, méprisant ou injurieux.

Si quelqu'un te traite mal alors que tu essaies de l'aider, la pire des choses à faire est de l'agresser en lui faisant remarquer à quel point tu es dévoué à la cause. Dans cette situation, il y a une seule chose à faire pour éviter les dérives que nous constatons ici depuis longtemps : tu laisses tomber et tu ne réponds plus. C'est simple, efficace et ça fait gagner de la bande passante.

[Nikojorj]

Si quelqu'un te traite mal alors que tu essaies de l'aider, la pire des choses à faire est de l'agresser en lui faisant remarquer à quel point tu es dévoué à la cause. Dans cette situation, il y a une seule chose à faire pour éviter les dérives que nous constatons ici depuis longtemps : tu laisses tomber et tu ne réponds plus. C'est simple, efficace et ça fait gagner de la bande passante.

Tout à fait, mais on peurt reconnaitre que c'est assez difficile à faire dans le cas comme ici où celui qui se plaint fait ça dans un but (normalement inconscient) d'agression.