Nouveau firmware 1.05 pour A77 et A65

[rascal]

on a le droit de critiquer ce qui est à critiquer, rascal le fait pas mal je trouve...( critiques pertinentes souvent )  

merci 
en fait, j'ai l'avantage de lire beaucoup ce qui se dit sur le a77, de alain clement à sonyboy, pour avoir le panel de toutes les opinions ! 

je n'ai pas le boitier, donc pas de rancoeur sur un investissement "raté".

j'ai pu l'essayer, mais il me manque un essai en vrais conditions pour me faire un avis sur le potentiel

reste que je faisais partie de ceux qui voulais un d300s/7D like, et qu'on y est pas (plus ou moins loin selon les cahiers des charges de chacun). Et que, oui, je reste déçu du a77, car comme je le répète à l'envie, plus l'attente est longue plus les ambitions (côtés acheteuurs) étaient importantes.

[yann.dlc]

bien malin qui verra la différence ,entre a550 et a77 en terme de bruit et lissage ?

selon certains déjà là y' a un problème non ? 

on en revient toujours au même point : si la différence ne se fait qu'à 100-200 iso et en tirant à A1 pour voir le a77 passer devant... un peu léger pour X années + Y € de plus non ?

Oui et non, le 14Mp de sony est plutôt pas mal, j'ai pas eu en main un A580, mais un D7000 est a 1600iso il n'écrase pas le A550, c'est pour ça que je comprends pas trop les Hiso maniac qui restent en APS-C.(perso j'attends le Axx vu que j'ai pris la décision de rester chez sony)   
Puis un boitier ne se juge pas que sur les 1600/3200, il y a aussi des personnes qui font des paysages par exemple. L'af aussi est en nette progrès, l'ergonomie (si tu te souviens combien de personnes préfèrent le A700 vs A550 alors qu'en performance pure (AF/iso ) le A550 est  devant ?
le A580 a un viseur largement moins bon que le A700 pourtant certains ne jurent que par lui e tue le EVF ....

reste que je faisais partie de ceux qui voulais un d300s/7D like, et qu'on y est pas (plus ou moins loin selon les cahiers des charges de chacun). Et que, oui, je reste déçu du a77, car comme je le répète à l'envie, plus l'attente est longue plus les ambitions (côtés acheteurs) étaient importantes.
Posté le: Aujourd'hui à 09:36:23
Posté par: rascal

sony a fait une erreur amha, un A750 ( un A700 avec le capteur du A580) il y a deux ans, aurait trouvé son publique...mais il y a le D7000/K5 pour ceux que veulent cette solution

oui, je pense que le problème est la, comme quand le Axx sortira il y aura toujours la guerre des -1/2il perdus, que le D800 est sortie il y a un an et que le Axx sera (peut etre) un cran en dessous...

[ddi]

bien malin qui verra la différence ,entre a550 et a77 en terme de bruit et lissage ?

selon certains déjà là y' a un problème non ? 

on en revient toujours au même point : si la différence ne se fait qu'à 100-200 iso et en tirant à A1 pour voir le a77 passer devant... un peu léger pour X années + Y € de plus non ?

avec 10 MP en plus , ce n'est pas si mal en HI (d'autant plus que le A550 est plûtot bon).

le A77 a quand même d'autres avantages aussi.
et on a pas dit que la dynamique était la même.

[rascal]

bien sur que le a77 a ses avantages, mais on peut oublier l'aspect ergonomique et même AF qui aurait été le même, quelque soit le capteur derrière.

MAIS les avantages du 24 Mpix ne se voient qu'à faible iso et grand tirages et optique on est d'accord ?

et les 24 Mpix pèsent sur la durée de la rafale par exemple (pour ne pas parler que du bruit et/ou lissage).

Un 750 aurait trouvé son public, mais problème, ce public est à la base trop restreint. J'ai longtemps hésité à prendre un A5xx en place de mon 700 pour l'AF. Je ne l'ai pas fait pour l'ergo/visée. Un a750 m'aurait tenté aussi, mais je n'aurais pas payé le prix d'un a750 juste pour ça, sans amélioration de l'AFC sur les collimateurs periphérique par rapport au a5xx. En gros, je ne paie pas >1000€ pour un seul collimateur en croix.

Quoiqu'il en soit, avec ce firmware 1.05, on s'est déjà débarassé des "lags" de fonctionnement. C'est bien. Reste à retrouver des fonctionnalités que la gamme expert a perdue inexplicablement en route : pilotage PC, intervalomètre intégré etc. Ce sont aussi des demandes qui reviennent régulièrement sur les forum (pour les nex aussi).

On peut voir aussi que la concurrence est en stand by sur ce segment expert.

[ddi]

Un 750 aurait trouvé son public, mais problème, ce public est à la base trop restreint. J'ai longtemps hésité à prendre un A5xx en place de mon 700 pour l'AF. Je ne l'ai pas fait pour l'ergo/visée. Un a750 m'aurait tenté aussi, mais je n'aurais pas payé le prix d'un a750 juste pour ça, sans amélioration de l'AFC sur les collimateurs periphérique par rapport au a5xx. En gros, je ne paie pas >1000€ pour un seul collimateur en croix.
.

L'AF du A77 n'a rien à voir par rapport à ceux des A5xx et A55 en termes de détection , de rapidité ,(voire de configuration).
n'évoquons même pas celui du A700 ...

Quoiqu'il en soit, avec ce firmware 1.05, on s'est déjà débarassé des "lags" de fonctionnement. C'est bien. Reste à retrouver des fonctionnalités que la gamme expert a perdue inexplicablement en route : pilotage PC, intervalomètre intégré etc. Ce sont aussi des demandes qui reviennent régulièrement sur les forum (pour les nex aussi).

Les fonctionnalités expert existent bien. ils en manquent surement , mais toutes celles du A700 y figurent , plus quelques autres .

[JCCU]

....
MAIS les avantages du 24 Mpix ne se voient qu'à faible iso et grand tirages et optique on est d'accord ?

Non!

...
En gros, je ne paie pas >1000€ pour un seul collimateur en croix.
A65 .Moins de 800E
...

[rascal]

L'AF du A77 n'a rien à voir par rapport à ceux des A5xx et A55 en termes de détection , de rapidité ,(voire de configuration).
n'évoquons même pas celui du A700 ...

Les fonctionnalités expert existent bien. ils en manquent surement , mais toutes celles du A700 y figurent , plus quelques autres .

l'AF du a77 n'a rien à voir en partie aussi à cause de la techno slt, donc un A750 sorti y'a 2 ans n'aurait PAS eu les perf du a77, et serait sorti probablement plus cher...

le a700 n'est pas pilotable par PC ? (le a77 c'est sur).

[rascal]

 [at] JCCU : le collimateur central en croix ou les 3 centraux (à la vertical) en croix, c'est kif kif

et je ne prend pas 24 MPix APSC sans µréglage AF

[ddi]

le a700 n'est pas pilotable par PC ? (le a77 c'est sur).

je ne m'y suis jamais interessé  .... 

[JCCU]

[at] JCCU : le collimateur central en croix ou les 3 centraux (à la vertical) en croix, c'est kif kif

et je ne prend pas 24 MPix APSC sans µréglage AF

Et tu as acheté quoi en 24MP? 

[rascal]

avec toutes mes "reserves" que je balance ici et là... rien..

le a77 n'est pas le boitier que j'attendais, un peu trop entre 2 chaises pour prix-performances pour ce qui m'intéresse.

je n'ai pas d'impératif et attends donc les annonces des uns et des autres pour jouer au rat. 

[yann.dlc]

   
Re : Nouveau firmware 1.05 pour A77 et A65
« Répondre #53 le: Aujourd'hui à 11:36:23 »
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bien sur que le a77 a ses avantages, mais on peut oublier l'aspect ergonomique et même AF qui aurait été le même, quelque soit le capteur derrière.

MAIS les avantages du 24 Mpix ne se voient qu'à faible iso et grand tirages et optique on est d'accord ?

oui, je pense que c'est assez "résumé" mais ce que je pense, mais on peut aussi l'appliquer au passage de 12 à 16Mp, car la plupart des utilisateurs n'impriment pas ou sur du A4/A3
et pour de l'affichage web...comment dire  d'ailleurs le 24Mp sont un 'inconvénient' pour du 10/15

on peut aussi dire la même chose sur l'utilité d'un D800 voir sur l'ancienne génération A900/D3x mais c'est vrai que chez les jaunes le D700 et D3s comblent le besoin des Hiso.

je trouve que ton raisonnement se tiens, le A77 ne comble pas tes besoins alors pourquoi l'acheter !

pour les modes 'experts'....reste deux choses importantes a mettre à jour : le pilote remonte contrôle (du A700) important pour moi  et un bracketing sur 5 vues en -2/+2 et -3/-3 car ils l'ont fait en -1/+1....alors  sont bizarres des fois chez Sony 

mais moi, malgré les défauts que je lui vois, je trouve ce boitier plutôt bien né. Pas conventionnel , pas dans les normes et peut être un poil trop 'marketing' sur certains points, mais pas une raison de le descendre comme certains le fond ....meme des personnes qui ne l'ont jamais eu en main. (je parle pas de toi)
pour les 24Mp, je suis pas sur que Sony aurait pu faire un 16MP qui surclasse l'actuel (ça j'ai pas les compétences pour savoir) si c'était pour gagner 1il et en perdre 1/2 du a l'EVF....qu'est qu'on aurait lu, mdr. on va voir ce que les jaunes en fond de cette m**** de capteur 

[dav38]

bien malin qui verra la différence ,entre a550 et a77 en terme de bruit et lissage ?

selon certains déjà là y' a un problème non ? 

on en revient toujours au même point : si la différence ne se fait qu'à 100-200 iso et en tirant à A1 pour voir le a77 passer devant... un peu léger pour X années + Y € de plus non ?

Pas d'accord Rascal, le A77 a un pouvoir de resolution bien superieur au 16 mpx. Les payasages sont croustillants. Un peu moins d'interet dans les autres domaines sauf pour cropper dans l'image.
La dynamique est aussi superieur.

Ca justifie le changement pour un paysagiste. Pour le reste le boitier n'a rien a voir avec un A580.
Mon A77 est parti au ski par -15 degree dans la neige et a part la batterie qui supporte mal le froid, le boitier est solide !

Le A77 est utilisable a 1600 iso et a 3200 iso dans certaines conditions.

Si vous cherchez un boitier haut isos alors prenez un D700 (nikon) mais franchement pas un A580
qui vous apportera 1 IL de mieux en ISO mais tant de points inferieur ... bref

L'A77 demande a etre maitrise, ce n'est pas un P&S

[rascal]

ah ? le a77 est un boitier de paysagiste !

Sony m'aurait menti ? 

voilà aussi le grinçage de dents, le boitier est orienté "sport", et la communication de Sony est faite dans ce sens, mais pour pas mal de "détails" on bénéficie des perfs du boitier que pour le statique.

Exemple :

12im/sec mais visée en suivi difficile

EVF = expo visible dans le viseur avec histo, très pratique... pour du statique

24 mpix pour du paysage détaillé à iso modéré...

Buffer trop étroit pour les 24 Mpix et assurer une rafale "longue"

gain marginal de ce buffer que l'on soit en 8 ou 12 im/sec et que l'ont soit en raw+jpeg ou jpeg seulement...

lag de l'affichage, heureusement corrigé par le FW 1.05, mais le mal est fait (on verra si c'est retesté dans les magazines+sites web avec impact sur la note finale). 

absence (hé oui) de vraies optiques "sport" rapide, à part 70-200/2,8  et les 300 et 500, très chers

[JPDL 95]

oui, pour les modes 'experts'....reste deux choses importantes a mettre à jour : le pilote remonte contrôle (du A700) important pour moi  alors  sont bizarres des fois chez Sony 

Le "remote control" ? J'ai acheté la télécommande et réglé le boitier sur commande à distance. Avec le firmware 1.04 en tous cas, ça ne marche pas. Je pensais que la pile ou la télécommande étaient en panne... C'est de ça que tu veux parler ?

[rascal]

nan, il parle du pilotage par le PC.

une petite recherche sur "tethering" sur les forum anglo saxon montre que c'est assez souvent relevé comme manque (toutes proportions gardées).

[ddi]

12im/sec mais visée en suivi difficile

EVF = expo visible dans le viseur avec histo, très pratique... pour du statique

Buffer trop étroit pour les 24 Mpix et assurer une rafale "longue"

gain marginal de ce buffer que l'on soit en 8 ou 12 im/sec et que l'ont soit en raw+jpeg ou jpeg seulement...

lag de l'affichage, heureusement corrigé par le FW 1.05, mais le mal est fait (on verra si c'est retesté dans les magazines+sites web avec impact sur la note finale). 

assez faux ce que tu racontes là : on voit clairement que tu ne l'as pas ...

Je fais assez souvent des photos de sport de bambins au FOOT (voire de temps en temps des "BIFs") .

Et même si certains défauts existent , ils ne sont pas aussi gênants et "prépondérants" que tu le dis.

Bien sur que tu peux suivre ton sujet en rafale.

a 8 i/s le buffer se remplit moins vite qu'a 12 ...... evidement , il faut choisir les bonnes cartes SD.

on dirait du clément dans le texte.... 

Pour le reste , je ne fais pas de paysage ...

après , l'EVF , on aime ou on aime pas , mais c'est un autre débat.

[ddi]

L'A77 demande a etre maitrise, ce n'est pas un P&S

Vrai , mais celui qui ne l'a pas n'est pas prêt de l'apprivoiser .....

[jackez]

Le "remote control" ? J'ai acheté la télécommande et réglé le boitier sur commande à distance. Avec le firmware 1.04 en tous cas, ça ne marche pas. Je pensais que la pile ou la télécommande étaient en panne... C'est de ça que tu veux parler ?

Commande à distance ne fonctionne qu'avec une télécommande Infra-rouge placée devant le boitier, pour les télécommandes filaires ou les radio-commandes il ne faut pas se mettre sur "commande à distance".

[JCCU]

....
pour les 24Mp, je suis pas sur que Sony aurait pu faire un 16MP qui surclasse l'actuel (ça j'ai pas les compétences pour savoir) si c'était pour gagner 1il et en perdre 1/2 du a l'EVF....qu'est qu'on aurait lu, mdr. on va voir ce que les jaunes en fond de cette m**** de capteur 
....

A 16MP, je n'aurais pas acheté.

Pour moi, les EV, les hauts isos,....c'est bien....mais au premier niveau, quand je fais de l'animalier à main levée, ce que je faisais avant avec un A900+300/2.8, je le fais avec mon A65+200/2.8 (même champ et même nombre de pixels, donc même résolution)

Et sur une journée, mes vertèbres remarquent une différence  

[rascal]

 [at] ddi : je ne dit pas que le suivi n'est pas possible mais "différent" et peut être pas aussi facile qu'en OVF, y'a un taux de rafraichissement non infini tout de même...

je n'ai effectivement pas bien tout maitrisé dans l'affichage de la précédente image quand on rafale...

je sais pour les carte rapide, alors, avec une carte au top : combien d'images avant buffer plein ? à 8im/sec et à 12 ? on et selon le mode (Jpeg, raw, raw + jpeg). jJe n'ai pas trouvé l'info rapidement.

[at] ddi : Vrai , mais celui qui ne l'a pas n'est pas prêt de l'apprivoiser ..... "

Vrai.. encore faut il qu'il donne envie de se faire acheter... Pour certains, bah non, désolé... Ca s'arrange, grace au FW 1.05, mais "chiotte" c'était quoi cette réactivité des commandes à la base ?

[rascal]

A 16MP, je n'aurais pas acheté.

Pour moi, les EV, les hauts isos,....c'est bien....mais au premier niveau, quand je fais de l'animalier à main levée, ce que je faisais avant avec un A900+300/2.8, je le fais avec mon A65+200/2.8 (même champ et même nombre de pixels, donc même résolution)

Et sur une journée, mes vertèbres remarquent une différence  

bah prend un µ4/3 avec un 150mm... 

[rascal]

du grain à moudre ! : 

en anglais la visée décalée prend un nom : le Sony slide show syndrom assez parlant

pas de slide show syndrom

y'a du slide show syndrom

alors oui, je veux bien croire que ce syndrome est variablement ressenti selon les gens MAIS (soyez attentif SVP), je dois me fier à qui (pour ma pratique) :

au lien 1 qui fait du sport, c'est à dire son gamin de 11 ans qui fait un 3200m, dont les photos sont pas super nettes (oui oui compression tout ça) et qui ne permet même pas de savoir lequel est son gamin malgré un cadrage pleine pastille et pas serré

ou le lien 2 qui dit que ce syndrome existe pour le suivi RAPIDE et qui montre en exemple une course de lévrier (tout en disant qu'en OVF c'est difficile aussi) et qui propose une technique pour limiter ce syndrome (rafale courte) ?

[JCCU]

bah prend un µ4/3 avec un 150mm... 

Si tu en as un, tu viens quand tu veux ... et on pourra comparer ton 4/3 avec 150 et mon A65 et son 200/2.8

[JCCU]

du grain à moudre ! : 

en anglais la visée décalée prend un nom : le Sony slide show syndrom assez parlant

pas de slide show syndrom

y'a du slide show syndrom

alors oui, je veux bien croire que ce syndrome est variablement ressenti selon les gens MAIS (soyez attentif SVP), je dois me fier à qui (pour ma pratique) :

au lien 1 qui fait du sport, c'est à dire son gamin de 11 ans qui fait un 3200m, dont les photos sont pas super nettes (oui oui compression tout ça) et qui ne permet même pas de savoir lequel est son gamin malgré un cadrage pleine pastille et pas serré

ou le lien 2 qui dit que ce syndrome existe pour le suivi RAPIDE et qui montre en exemple une course de lévrier (tout en disant qu'en OVF c'est difficile aussi) et qui propose une technique pour limiter ce syndrome (rafale courte) ?

Sérieusement, je ne suis pas sur qu'il y ait une réelle différence entre les 2

Ce que propose le lien 2 " What I do to minimize the problem is to shoot in short bursts rather than continuously. I press the shutter for half a second, release, recompose, press for half a second, and repeat until my subject has moved past me. This gives me a good selection of movement photos to choose from."

En gros, il prétend qu'en faisant une courte rafale, il en a quelques une de bonnes. Tu ne penses pas que s'il y avait une latence, elles seraient toutes "mauvaises" ? 

Pour moi, l'un comme l'autre font du filé. Et le 2 ième a tout simplement des difficultés à suivre dès le début du filé (j'ai le même problème en EVF et OVF et je fais souvent une photo "loupée" en sachant que çà devient bon à partir de la 2 ième