Joyeues Pâques en SONY !!

[sonyboy68]

Joyeuses Pâques à toutes celles et à tous ceux équipé(e)s en SONY !! 

http://www.youtube.com/watch?v=P9aALd3wVT0

[Jean-Claude Gelbard]

Élargissons le débat : Joyeuses Pâques à tous ceux qui font de la photo, toutes marques confondues ! Et même à ceux qui n'en font pas, d'ailleurs.
Qu'est-ce que c'est que cet ostracisme ?
Je suis très heureux de mon matériel Sony, le meilleur que j'aie jamais eu, tout à fait adapté à mon usage. Cela dit, - et pour ne parler que des reflex - je suis passé depuis 1961 par Voigtländer, Canon, Olympus (OM1, OM2, OM 707), Minolta (7000i, 700 Si, Dynax 7), Canon à nouveau (mon premier reflex numérique), Konica-Minolta et enfin Sony ; je suis donc une sorte de playboy photographique...

[Dominique]

Sony est dans une mauvaise passe.

Qu'en sera-t-il de la division photo ?

Sony y perd de l'argent (et n'en a jamais gagné depuis le rachat de la branche morte Minolta), car la guerre des prix pour gagner en PDM contraint à vendre à perte...

Liste des malades à prognostic vital engagé : Olympus, Pentax-Ricoh, Sony.

"Pâques au scanner, Noël au cimetière"

[FredEspagne]

Ne vous inquiétez pas trop pour Sony. C'est surtout la branche TV et écran qui est en crise. Pour la branche photo, celle qui nous intéresse au premier chef ici, tout va bien. Sony a officiellement fait une offre de participation dans le capital d'Olympus, c'est dire...

[JCCU]

Sony est dans une mauvaise passe.

Qu'en sera-t-il de la division photo ?

Sony y perd de l'argent (et n'en a jamais gagné depuis le rachat de la branche morte Minolta), car la guerre des prix pour gagner en PDM contraint à vendre à perte...

Liste des malades à prognostic vital engagé : Olympus, Pentax-Ricoh, Sony.

"Pâques au scanner, Noël au cimetière"

Pour être complet , les news sont:  "... Sony va supprimer quelque 10.000 emplois, soit environ 6% de ses effectifs mondiaux, d'ici la fin de l'année, rapporte le journal Nikkei, précisant que ces mesures affecteraient la division chimique du groupe nippon ainsi que celle fabricant des écrans LCD de petite et moyenne taille."

Sony enterrera Leica 

[efmlz]

....
......... "car la guerre des prix pour gagner en PDM contraint à vendre à perte..."
............

"let the good times troll"  ( appellation détournée, l'original par The Cars)

[Dominique]

. Sony a officiellement fait une offre de participation dans le capital d'Olympus, c'est dire...

Laissons les morts enterrer les morts....

[vianet]

Ca, on ne peut pas dire que la branche photo ne fasse pas de profit. D'après ce qu'on sait, c'est plutôt l'inverse. Et Sony ne brade pas tant que ça ses boitiers et ses objectifs. C'est bien tout le fond du problème pour nous, pauvres consommateurs. Et comme les autres en face ne le font pas non plus et bien les profits sont encore en bonne voie pour s'améliorer dans les prochaines années pour les industriels de notre microcosme technophile.

Sony fera comme tout le monde, il licenciera en cherchant à délocaliser les services par des entreprises satellites et en automatisant encore davantage sa chaine de production. je pense que la crise a bon dos. C'est le moment d'en profiter comme en 2009...

Jamais en tout cas un industriel ne stoppe un marché en pleine extension quand il en a d'autres en déficit. il va tailler en faisant des coupes franches dans ces derniers.

[michel85]

Bien d'accord avec Vianet...
Cette année de crise va "aider" des grands groupes à délocaliser plus encore ou à automatiser...
C'est en effet plus facile à faire passer dans l'opinion publique...
Et notre Europe va souffrir...
Quand je vois comment ça va dans nos pays proches...

[jaunebleuvert]

Ca, on ne peut pas dire que la branche photo ne fasse pas de profit.

Les profits de la branche photo proviennent surtout des NEX, pas tellement des SLR/SLT. Quand aux profits apportés par les appareils plein formats, il n'y en a pas puisqu'il n'y a plus de plein format livrable. Reste les objectifs, et là encore ce n'est pas très encourageant: si Sony s'attendait à faire des profits sur le 500mm, ils en auraient fabriqués quelques uns d'avance, non? Ce n'est pas le cas, il faut d'abord commander et payer d'avance et après Sony fabriquera. On ne peut pas dire qu'ils prennent beaucoup de risques.

Pour ce que j'en sais, le nouveau patron de Sony peut très bien demander les chiffres de vente, s'apercevoir que le plein format ne rapporte pas grand chose par rapport aux NEX et même aux SLT bas de gamme et décider de ne pas sortir l'appareil annoncé pour 2013. Evidemment, Sony ne va rien nous dire d'avance. Simplement, en 2014-2015, après avoir été tenu en haleine par des rumeurs continuelles, on s'apercevra qu'ils nous ont refait le coup du A700 sans successeur. Sauf que les D800 et 5DM3 seront sur le marché depuis 3 ans, que Canon et Nikon annonceront les D900 et 5DM4 et qu'il ne sera plus question pour Sony de viser le marché des photographes pros, ceux pour lesquels cela vaut la peine de construire des zooms genre 16-35, 24-70, 70-200 à 2.8.

J'espère me tromper, mais c'est un scénario possible et ça m'inquiète pas mal. Si on regarde chez les autres électroniciens: Panasonic et Samsung, y a-t-il des zooms ouverts à f/2.8? Non, bien sûr. Seul Olympus a tenté de séduire les pros (avec des zooms ouverts à f/2.0, pour compenser la taille du capteur) et avec le succès que l'on connait.

[Mistral75]

(...)
Si on regarde chez les autres électroniciens: Panasonic et Samsung, y a-t-il des zooms ouverts à f/2.8? Non, bien sûr.
(...)

Panasonic a montré à l'occasion du CES mi-janvier les maquettes d'un 12-35 mm f/2,8 (angle de champ d'un 24-70 mm sur 24x36) et d'un 35-100 mm f/2,8 (angle de champ d'un 70-200 mm sur 24x36).

A l'occasion du lancement du GF5, Panasonic a indiqué que le 12-35 mm f/2,8 devrait être lancé en juin à un prix avoisinant les 1.000 GBP (1.200 €).

[jaunebleuvert]

Panasonic a montré à l'occasion du CES mi-janvier les maquettes d'un 12-35 mm f/2,8 et d'un 35-100 mm f/2,8.

Ce n'est pas encore disponible et il manque encore un 8-17 f/2.8 pour convaincre les pros: journalistes ou photographes de mariage. Mais c'est un pas dans la direction de ce marché, c'est vrai.

[JCCU]

Les profits de la branche photo proviennent surtout des NEX, pas tellement des SLR/SLT. ...

Il me semble bien qu'en 2010, l'A55 a bien contribué....

[ddi]

on s'apercevra qu'ils nous ont refait le coup du A700 sans successeur

sony n'a pas du te dire que le A77 était bel et bien le remplaçant du A700  ....... et que les OVFs étaient finis ......

[Dominique]

Le Plan vient de sortir:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201204/12-056E/index.html

Ouf, la photo (au sens large: "digital imaging") est préservée mais l'objectif de rentabilité est placé haut : à l'horizon 2014, la marge opérationnelle en % devra être "à deux chiffres" ("double-digit")... C'est du lourd.

[JCCU]

Le Plan vient de sortir:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201204/12-056E/index.html

Ouf, la photo (au sens large: "digital imaging") est préservée mais l'objectif de rentabilité est placé haut : à l'horizon 2014, la marge opérationnelle en % devra être "à deux chiffres" ("double-digit")... C'est du lourd.

Que le digital imaging soit préservé n'est pas un scoop (ils avaient déjà annoncé que le ménage se feraient dans la chimie et les téléviseurs) Et au passage, çà semble bien démentir les "rumeurs" comme quoi cette branche n'était pas rentable.

Quant à la "marge opérationnnelle à 2 chiffres", ce qui est écrit est
"By implementing the above measures, Sony will target sales of 6 trillion yen and operating income margin of 5% in its electronics business, and sales of 8.5 trillion yen, operating income margin of more than 5%, and return on equity ("ROE") of 10% for the Sony Group overall, in the fiscal year ending March 31, 2015 ("FY14")."

Plus que 5%, çà ne fait pas forcément 2 chiffres et il ne faudrait pas confondre ROE et marge opérationnelle ...

[Dominique]

L'info sur la branche digital imaging est là:
"Sony will target total sales of 1.5 trillion yen and double-digit operating income margin from the consumer, professional and image sensor businesses by FY14.
"
(cf. supra, le lien indiqué p.1)

Votre info porte pour partie sur la branche électronique et pour partie sur l'ensemble du groupe.

Mais pas sur la branche digital imaging (qui perd de l'argent actuellement) et qui-surtout- a vu son volume (en nombre de pièces) baisser.

Il faut s'attendre à des augmentations de prix. Mais alors quid du volume ?

ça va être très dur pour Sony...Surtout que le CEO a rappelé le Fondamental du groupe : être les meilleurs sur le marché.

[gerarto]

C'est drôle cette histoire, voilà pas mal d'années que des mages extralucides viennent nous annoncer régulièrement la fin de la branche photo de Sony pour la semaine prochaine ... et Sony est toujours là, de semaine en semaine et de mois en mois !

Remarquez bien que ça va forcément arriver : seuls les diamants sont éternels.
Reste l'inconnue : quand ?
- demain
- dans 10 ans
- au siècle prochain
- après la fin de CaNikon
- avant la reprise par MinoltaNew

[efmlz]

eh oui gerarto  et encore, on n'est pas vendredi 

heureusement que c'est très facile pour canon, nikon, olympus et pentax, comme ça on sait qu'on pourra continuer à faire des photos 

[FredEspagne]

Le communiqué officiel de Sony peut nous rassurer : en résumé, les activités photo, vidéo et capteur vont être développées (ce sont des activités très rentables pour Sony) http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/strategy/2012/.

[jaunebleuvert]

Le communiqué officiel de Sony peut nous rassurer

Il ne dit que ce que l'on savait déjà. Sony vend les Nex comme des petits pains. Développer les activités photo et vidéo peut se faire aussi en doublant la gamme nex et laissant tomber la gamme alpha.

[Mistral75]

(...)
Développer les activités photo et vidéo peut se faire aussi en doublant la gamme nex et laissant tomber la gamme alpha.

Pas tant que l'autofocus à détection de phase reste sensiblement plus rapide que l'autofocus à détection de contraste, ni tant que la gamme optique n'est pas complète en monture E.

[ddi]

Il ne dit que ce que l'on savait déjà. Sony vend les Nex comme des petits pains. Développer les activités photo et vidéo peut se faire aussi en doublant la gamme nex et laissant tomber la gamme alpha.

ça c'est ton vieux fantasme que tu répètes à longueur de post 

Non sony n'a pas annoncé l'arrêt de sa gamme alpha , et depuis que tu répètes ça , ils ont sorti 3 boitiers et s'apprêtent  à en sortir 2 autres  ....

je pense que tu te plantes depuis le début  !

On verra bien....

[JCCU]

Il ne dit que ce que l'on savait déjà. Sony vend les Nex comme des petits pains. ....

Et les A55 se sont vendus comme .....?

[Dominique]

Le Plan proposé par le CEO n'a pas convaincu: l'action Sony a dévissé au TSE (Bourse de Tokyo) aujourd'hui.

Plan trop ambitieux (cf. supra mon message) sans moyens financiers (Sony est trop endetté poour investir et manque de free cash flow).

Sony veut rendre rendre rentable sa branche digital imaging et, en même temps, la faire croitre. Comment ? Pas de réponse.

[gerarto]

Le Plan proposé par le CEO n'a pas convaincu: l'action Sony a dévissé au TSE (Bourse de Tokyo) aujourd'hui.

Plan trop ambitieux (cf. supra mon message) sans moyens financiers (Sony est trop endetté poour investir et manque de free cash flow).

Sony veut rendre rendre rentable sa branche digital imaging et, en même temps, la faire croitre. Comment ? Pas de réponse.

Curieux, notre ami Dominique qui n'intervient pratiquement ici, sinon pour jouer les oiseaux de mauvaise augure...

Moi, j'y vois une forme de chamanisme incantatoire, destiné à jeter un sort à tout ce qui, de près ou de loin, est susceptible de créer un produit ressemblant à un Leica...   

[jaunebleuvert]

ça c'est ton vieux fantasme que tu répètes à longueur de post 

C'est effectivement une crainte que j'ai. Je suis assez âgé pour me rappeller de l'époque où certains annonçaient que les fabricants ne changeraient jamais de bague et que l'autofocus n'avait aucun avenir. Le canon T90 s'est aussi vendu.

Mais ce n'est pas parce que je le crains que ça va arriver, c'est vrai. Tout ce que je disais ici, c'est que crier victoire sur un discours extrêmement ambigu, c'est imprudent. Rien de plus. Le CEO de Sony n'a rien annoncé de concret.

[JCCU]

..
Moi, j'y vois une forme de chamanisme incantatoire, destiné à jeter un sort à tout ce qui, de près ou de loin, est susceptible de créer un produit ressemblant à un Leica...   

Cà serait vraiment de loin alors.

Parce que je n'imagine pas Sony actuellement sortir un boitier sans vidéo, sans mode panoramique, ne dépassant que difficilement 400 isos, ....

[vianet]

C'est bizarre effectivement, notre ami Dominique doit avoir des actions quelque part mais pas chez Sony!

Ces grands groupes, ça reste de toute façon très opaque, il ne faut pas perdre de temps à en discuter. Pour l'instant Sony n'a rien fait de concret en FF depuis plusieurs années et renouvelle l'entrée de gamme à un rythme effréné. Tout dépendra des volumes de vente futurs mais je ne suis aucunement inquiet pour la branche digital imaging, l'imagerie numérique est en pleine expansion actuellement et cela ne s'arrêtera pas de sitôt.

Pöur d'autres activités, effectivement, Sony sort un peu de la chimie pour se concentrer vraiment sur l'électronique, son coeur de métier.

Si on veut aller par là, on peut être plus qu'inquiet du retard de Canon avec son 1DX par rapport à Nikon qui livre déjà des D 4 et D 800. Canon livre lui aussi les 5 D3 mais il y a du retard dans l'air et beaucoup en font mauvais présage.

[casper38]

Du vent, du vent commencez donc à utilisez ce que vous posséder avant de faire des plans sur la comète.
C'est dingue quand même de nouveaux appareils viennent de sortir qui plaisent ou pas et déjà ont se projette dans la spéculation, la divination la prémonition.
N'étant pas Nostradamus je me contente de ce que je possède et cela me suffit largement, d'une part parce que je n'ai pas les moyens de suivre la course à l'armement et d'autre part parce ce que mon matos correspond à mes souhaits
Alors bon courage à tous et bonnes spéculations   

[rascal]

mon matos correspond à mes souhaits

heureux homme

[casper38]

heureux homme

Rascal qu'attends tu donc, le sais tu toi-même ?

Plus loin, plus haut, plus fort et après cela veut dire quoi ?
Etre toujours insatisfait ?

Oui je suis un homme heureux, j'ai mis du temps à construire mon parc photographique, j'ai aujourd'hui ce que je souhaiter hier, oui ce n'est pas le dernier modèle mais il convient à mes besoins.
Par contre ce qui est vrai aussi c'est que je ne suis qu'un simple amateur qui n'a pas les attentes des professionnels n'y d'ailleurs les moyens.

Désolé mais c'est vrai je n'attends plus rien de la course à l'armement 

[vianet]

Tout à fait, le paysage n'a jamais été aussi souriant pour les amateurs depuis le début de l'ère numérique.

Un Alpha 77 écrase à sensibilité nominale l'EOS 1DS 3 et vient titiller le nikon D3X. Tout ça pour... Beaucoup mais alors beaucoup moins cher. Quant à la comparaison avec le vieil 1DS et ses 11 mps en 2003 qui coûtait un bras et qui bruitait dés 400 isos...

Maintenant, l'A 99 n'est pas encore sorti que certains veulent le comparer au 5D3 ou au D 800!

Il va évidemment se positionner avec ces concurrents sérieux façon A 77 par rapport aux 7D et D 300 S. C'est certain. Toutefois, les boitiers à technologie SLT permettent à Sony de se faire remarquer davantage que lorsqu'il utilise les techniques conventionnelles, chiffres de vente à l'appui. Il peut effectivement perdre d'anciens Minoltistes mais un de perdu et 10 de retrouvés. Je ne pense pas que cela lui fasse peur. Si tant est que beaucoup de Minoltistes ne finisse, avec l'amélioration des EVFs, par être conquis par cette technologie dans le futur avec perte du miroir et AF à détection de phase sur le capteur.

[vianet]

Ton point de vu se défend, reste à savoir ce que pense les grands manitous de la marque. J'ai l'impression en fait qu'il règne un fort contentieux entre les deux camps. Ils reprochent aux ex-Minoltistes des forums de ne pas les avoir suffisamment défendus au début. Maintenant qu'ils ont defini leurs orientations, qu'ils suivent ou pas a l'air de les laisser indifférent. Probablement l'effet du succès NEX et SLT.

Il faut dire une chose aussi, c'est que la critique a toujours été comparative. Machin a une synchro au 1/250 s (qui  en est géné sinon en plein soleil pour des utilisations vraiment très ponctuelles) et pas nous, machin monte à 102 400 isos et pas nous (inutile avec un viseur optique, on voit que d..), machin a un AF de la mort (qui ne sert vraiment qu' à quelques pros en fait ou amateurs spécialisés dans le sport ou l'animalier) et pas nous, machin à un 2500 truc bidule qui ouvre à 2.8 et pas nous (personne ne l'achètera celui-la, pour sur mais c'est un exemple caricatural)etc...Je comprends un peu leur ras-le-bol. Ce genre de réflexions sempiternelles sur internet dans les fora, ça enfonce une marque et pas qu'un peu.

Alors ça force automatiquement Sony à adopter la stratégie de contournement et cela se traduit par l'orientation actuelle. Après, que cela plaise ou non, du moment qu'ils s'y retrouvent. Etre les premiers sur un créneau porteur: le NEX. C'est ce qui compte pour eux.

[vianet]

Au lieu de tout ça, on aurait pu louer les efforts pour sortir de bons boitiers pour monsieur-tout-le-monde avec un effort sur les prix y compris avec de bons kits de base en objectifs: A 100, 200 et consorts jusqu'à l'A 55-A 65 compris. L'A 57 emboitera le pas.

A 700 pas mal du tout en son temps, A 77 vraiment très intéressant malgré quelques imperfections de jeunesse mais qui se démarque nettement de la concurrence et très utile pour certaines applications avec son écran orientable comme la macro, l'animalier en évitant de se  trainer par terre et les visées par-dessus des obstacles.

A 900 excellentissime dans certaines applications comme le paysage et même l'animalier dans certains cas (pas trop serrés avec du paysage autour précisément) comme j'ai pu maintes fois le voir au Masaï Mara par exemple.

Alors il ne faut pas s'étonner de les voir jouer leur jeu à eux et à fond. Après, réclamer un superbe OVF comme celui de l'A 900 pour un appareil qui s'est vendu de façon décevante malgré de très gros efforts sur le prix, c'est un peu irréaliste face à une boite qui attend des retours sur investissements et qui se doit d'être rentable, particulièrement dans ce secteur-ci, car dans le rouge globalement depuis plusieurs années.

[vianet]

J'ajouterais pour compléter la dernière phrase du post que Sony fait des profits sur ce secteur de l'imagerie malgré ces critiques que j'ai citées plus haut mais qu'il est dans le rouge globalement au niveau mondial pour de multiples raisons (dont le tsunami n'oublions pas son impact l'an dernier) sur d'autres secteurs comme les téléviseurs ou les consoles de jeu. Donc , il va obligatoirement se fonder sur les orientations à succès rien qu'en examinant les chiffres de vente. Qui critique les EVFs des A 77 et A 65 parmi les primo-acquéreurs qui viennent des compacts et des bridges?

Maintenant les vieux schnocks comme nous, ils n'ont qu' à se rabattre sur un vieil A 850/A900 qui n'est pas si démodé que çà en qualité d'image surtout si on travaille en RAW avec DXO. Il sera toujours au top en basse sensibilité.

Et puis si on shoote tout le temps à 6400 isos, les D4, D 800 et 1 DX et 5D3 nous tendent les bras avec switch total du parc optique pour la plupart d'entre nous....perte d'un 24-70 ou d'un 16-35 Zeiss stabilisés pour un parc optique pléthorique en gros télés fixes surtout et quelques objos à décentrement à prix très démocratiques?

Aucune marque n'est parfaite;

[vianet]

En gros pour conclure ma longue diatribe, promis, j'arrête là, on reproche à Sony de faire des méganes mais pas de Porsches Cayenne ou de Ferraris.

Il y a pourtant des industriels qui se défendent bien sans avoir d'équivalent en vendant des Dacias!

[jaunebleuvert]

Etre les premiers sur un créneau porteur: le NEX. C'est ce qui compte pour eux.

Et c'est moi qu'on accuse d'être un oiseau de mauvais augure quand je m'inquiète pour la baïonnette A...  

Je le redis: j'ai encore les C.I. de 1985-87 quand l'actualité c'était le passage à l'AF et changer de baïonnette ou pas. C'est exactement la même ambiance. A l'époque, les pontes expliquaient que Canon ne pourrait jamais laisser tomber ses vieux clients comme Minolta venait de le faire parce qu'ils avaient nettement plus de clients à perdre. On a vu le résultat. J'ai un même un copain équipé en Olympus qui a acheté un OM-707 en croyant que c'était le futur....

réclamer un superbe OVF comme celui de l'A 900 pour un appareil qui s'est vendu de façon décevante malgré de très gros efforts sur le prix

L'appareil s'est si mal vendu que ça? Peut-être était-ce les objectifs de vente qui étaient déraisonnables, non? Si Sony espérait que, même avec un plein format à 1200€, les canonikonistes allaient jeter leurs optiques pour venir dans leurs bras, ils espéraient beaucoup.

[vianet]

Je n'ai pas les chiffres de Sony, mais de revendeurs que je connais et ils sont absolument certains de ce qu'ils avancent et disent tous la même chose: le concept NEX marche super fort, y compris le NEX  7 et au-delà des prévisions. Le SLT se vends pas mal. Tout ce qui fait video en fait, se vend bien chez Sony. Question de réputation de la marque dans ce domaine qui n'est plus à prouver: rien à faire!

Les A 900 sont restés anecdotiques, les A 850 guère mieux. Effectivement, même en baissant le prix du boitier, ça n'a pas fonctionné autant qu'espéré. Rappelez vous aussi le fin du fin en matière de critiques particulièrement pernicieuses: les boitiers Sony (A 900 et A 850 mais aussi A 550/A 500) ne font pas de video et les autres oui... J'ai osé oublier une chose pareille dans ma longue diatribe!

On observe que les marques photo historiques (Canikon) se lancent dans la video et les marques video historiques se lancent dans la photo  comme Sony et Panasonic.
Si ce n'est pas de la convergence photo-video dont on disait qu'elle n'était que le plus pur produit de l'imagination des électroniciens de forum il y a quelques années. Avec railleries à l'appui.

Et bien la convergence est là désormais et ça n'a pas trainé!

[vianet]

Or on critique le SLT  pour son EVF mais on oublie que c'est un boitier extrêmement efficace pour la video avec AF en continu. C'est même probablement son plus grand "plus" par rapport à la concurrence. A+.

[vianet]

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=3290&sAward=Meilleur Digital+SLR+Advanced

Meilleur reflex pro, Canon 1DX, appareil non sorti dans la vraie vie. Du lourd en matière de truquage. (D4 + D 800 et Nikon raflait tout en catégorie pro et expert et cela aurait été mérité) Ca ramène ce genre de prix à leur juste mesure certes!

[JCCU]

....pas de Porsches Cayenne ou de Ferraris.

Ah les Ferraris, très joli au 1/43ième 

Très marrant aussi quand on voit un vieux pépé essayer de conduire çà en ville...

Et mon garagiste qui entretient ma Toyota Corolla, qui en vend et.. essaie de m'en faire la pub est désespéré quand je lui dis que ce qui m'intéresse dans ma voiture, c'est d'être capable de mettre des choses dans le coffre arrière, de pouvoir remonter la banquette arrière pour en cas de besoin augmenter le coffre arrière..et de ne pas consommer plus de 8l/100km en ville (en pratique je suis à 6)
Toute chose qu'une Toyota Corolla fait très bien 
     

[JCCU]

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=3290&sAward=Meilleur Digital+SLR+Advanced

Meilleur reflex pro, Canon 1DX, appareil non sorti dans la vraie vie. Du lourd en matière de truquage. (D4 + D 800 et Nikon raflait tout en catégorie pro et expert et cela aurait été mérité) Ca ramène ce genre de prix à leur juste mesure certes!

Ben quoi? Cà dit  que le A65 est le meilleur. Il n'y a pas de trucage: c'est vrai

[ddi]

Et c'est moi qu'on accuse d'être un oiseau de mauvais augure quand je m'inquiète pour la baïonnette A...  

tu dois avoir une vision des choses assez partiale pour ne selectionner que ce qui t'arrange dans une longue .... et belle analyse .... 
mais c'est toujours ta même rengaine à propos des SLT et de leurs EVF.

Probablement l'effet du succès NEX et SLT.

[jaunebleuvert]

Effectivement, je n'avais pas vu la phrase "succès NEX et SLT". Et comme je vois surtout des NEX lorsque je me balade et que je vois des appareils Sony, j'imaginais que les SLTs n'avaient pas tant de succès que ça.

Evidemment, si les SLTs se vendent aussi bien que les NEX, ça change tout.

[jaunebleuvert]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

On va me répondre que ce n'est pas la même gamme. C'est vrai, mais ce que je remarque c'est que les réductions de coûts qu'on nous annonce avec l'EVF ne sont pas si claires que cela. La concurrence n'est pas plus chère en moyenne malgré les OVF...

[efmlz]

bonjour,
discussion passionnante et pas si facile, personne n'est tout blanc ou tout noir semble-t-il 
donc sony a racheté minolta en pensant mettre dans sa poche les minoltistes, mais avaient-ils bien analysé qui étaient ces minoltistes ? perso je ne le sais pas, mais ceux qu'on lit ici et ailleurs ne donnent pas l'impression de donner dans le "geek" et beaucoup semblent considérer la vidéo comme ils considèrent leur plus vieille paire de chaussettes,
sony aurait été déçu du peu de soutien qu'il a eu de la part de ces minoltistes ? soit, mais qu'a-t-il fait sinon pas grand chose pour les rassurer ?
au début l'héritage minolta n'était sans doute pas si terrible (peu de minoltistes, du retard technique par rapport à canikon et on ajoutera konica dont on a eu du mal à comprendre la stratégie), donc sony a ramé fort, a sorti de beaux appareils (a100, a700) de l'entrée de gamme (a200), 2 FF superbes, ... puis les minoltistes (du moins ceux des forums) ont commencé à ne plus rien comprendre et sony a continué à ne rien dire de rassurant, le tout en renouvelant l'entrée de gamme quand tous attendaient le successeur de l'a700, etc, l'incompréhension sony-vieux minoltistes a monté d'un cran, etc
en fait ces lectures de fils ici et là laissent à penser que les "vieux" minoltistes pour beaucoup avaient une âme pentaxiste ou nikoniste, bien plus que sonyste,
donc sony va tracer sa voie nex-slt, réussira sans doute, que les vieux minoltistes et sony soient un peu aigris maintenant de leur liaison un peu manquée n'est qu'une anecdote sans doute, comme il en arrive dans la vie,
reste quand même que sony est parfois difficile à comprendre: absolument partout la gamme optique monture E est décriée par la dimension excessive des objectifs, que fait sony à ce niveau ? toujours pas grand chose, samsung ou panasonic vont-ils le faire bouger ?
à part ça je suis toujours très content de l'a850; ce que j'attends du futur ? des optiques compactes et un truc dont on parle peu: un anti-poussière efficace 

[JCCU]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

On va me répondre que ce n'est pas la même gamme. C'est vrai, mais ce que je remarque c'est que les réductions de coûts qu'on nous annonce avec l'EVF ne sont pas si claires que cela. La concurrence n'est pas plus chère en moyenne malgré les OVF...

On peut surtout te répondre qu'il est "à peu près" au prix du A65 (dont il est beaucoup plus proche en terme de construction mécanique ) sauf qu'il a moins de dynamique capteur, une cadence beaucoup plus faible....

Et quant au système de visée, sur mon A65, j'ai un très bon EVF et un écran arrière orientable (très pratique pour beaucoup de choses) Tu as quoi en face?  (et en tout cas pas l'OVF d'un D3X)

PS:On n'entend plus beaucoup les Canikonistes qui il y a quelques mois -lors de la sortie des NEX7 et des A65/77- venaient expliquer que 24MP en APSC, c'était c..., que les ordinateurs, ils ne suivraient pas, que les moyens de stockage, ils ne suivraient pas, que les optiques elles ne passeraient pas....Un problème de cordes vocales?   

[ddi]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

oui , par ce que le nikon D3200 est bien entendu comparable en tout point au A77 ......

[efmlz]

à relire tout ça, et même en allant sur les forums concurrents ici-même, ou en lisant les présentations de nouveautés (par la rédac, pour le nikon 3200 par exemple) et les commentaires qu'elles suscitent, il me vient une autre idée (surtout si en plus on se souvient un peu de l'époque de l'argentique):
on ne serait pas un peu des "enfants gatés" par hasard ? 
à pleurnicher et vouloir toujours plus, et alors que ce qu'on a on ne l'aurait peut-être même pas imaginé en rêve il y a 10 ou 15 ans ? cela fait avancer les choses répondront peut-être certains, ... oui mais faut-il continuer à avancer de cette façon ?       ou  ?

[vianet]

C'est complexe à analyser, c'est pour cela que les avis des différents intervenants ici divergent. Cela peut tout à fait se comprendre.

Mais disons que tout s'est passé comme si le marché ne s'ouvrait vraiment à Sony que quand il est rentré dans le DSLR ou le mirrorless avec la video. C'est vrai.

Cependant, j'ai encore en tête certaines petites phrases de Ronan qui disaient dans la revue ,en substance, que le successeur de l'A 700 dés 2009, soit au moment de la sortie des 7D et D 300 S, aurait bien fait de pointer le bout de sa lentille frontale avec de la video, même sans AF. A cela, Sony répondait: "we want for our DSLRs, an implemented video fully functionnal" soit  une video avec AF en réalité. Laquelle est survenue l'année suivante grâce au système SLT à AF de phase en continu. Je pense que Ronan avait raison, l'arrière-garde Minoltiste aurait pu se contenter d'un 14 mps avec le système AF de l'A 77 et même de l'A 580. c'est plus facile de le dire après coup certes...

C'est certain efmlz, nous sommes des enfants gâtés en photographie à l'heure actuelle vu l'excellence des boitiers toutes marques confondues, c'est indéniable.

Et enfin, comme le disait mon ami gerarto, les m'dames Irma et leurs prédictions apocalyptiques sur la fin du monde, et de Sony en particulier, n'ont pour but manifeste que de freiner les ardeurs d'éventuels acheteurs potentiels par manque de confiance en la marque. Que ces derniers se rassurrent, Sony n'a pas du tout envie de lacher le morceau. Pour les objectifs en monture NEX, ça va mettre un peu de temps, mais ça va venir parait-il.

[vianet]

Tout à fait jerome munich, l'A 900 reste un boitier de référence en FF. On peut monter en exposant juste à 1600 isos en A2 sans problème avec DXO. Il est dommage que ce boitier exceptionnel  ne soit resté que confidentiel, pris en étau entre le 5D2, le D 700 et le D3X pourtant beaucoup trop cher en ce qui concerne ce dernier.

C'est surtout  la main-mise des deux géants de la photo qui est phénoménale. Quand on remporte avec l' 1DX un prix TIPA sans avoir permis à des testeurs indépendants (comme bibi) de glisser une carte mémoire dedans, on imagine bien le saupoudrage et les enjeux financiers  derrière tout ça! Ca fait vraiment mafia. Du coup, je ne sais pas trop si je vais le commander ce boitier, ça me reste un peu en travers comme on dit, on attendra tranquillement les tests de CI.

[paulin]

Le seul reproche que je ferais au viseur élètronique c'est qu,il consomme la batterie alors que le viseur optique permet de faire une première approche appareil hors tentions . Cela ne m'empêchera pas si Sony propose un plein format dans l'esprit du A77, avec quelques améliorations, d'en faire l'acquisition
A850 + A77 

[vianet]

C'est vrai aussi que l'EVF est énergivore et necessite plusieurs batteries de rechange. Pour un boitier avec grip, cela ne pose aucun problème. Ou alors conserver des batteries dans ses poches au chaud. OU penser à ne jamais visualiser ses photos via l'écran LCD. Et débrancher le GPS. Ce dernier est inutile la plupart du temps. Sauf essentiellement en pro pour savoir où retourner prendre ses photos la fois prochaine..

[JCCU]

....
Mais est-ce le meilleur choix sur le long terme? Qu'est-ce que je fais dans 5-10 ans quand mon A900 me lâche et n'est plus réparable? Est-ce que je ne me coupe pas de certains progrès, certes de confort, mais qui me seraient bien utiles quand même?
....

Pour moi, aucune inquiétude à l'horizon "3/5 ans" (et la solution la plus simple -et probablement pas la plus couteuse -est un deuxième A900)
A l'horizon "10 ans", de toute façon qu'on soit en Canikon ou en Sony, il est plus que probable que tout ce qu'on a sera démodé:  arrivée de la 3D ou autre "révolution" (comme l'autofocus dans les années 90 ou le remplacement de l'argentique par le numérique dans les années 2000) qui fera que de toute façon , les "enfants gatés" que nous sommes (selon Elfmz) voudront tout changer

Vouloir raisonner à l'horizon 10 ans, çà me parait très hasardeux. A titre d'exemple, si en 2002, j'avais du investir pour faire pendant 10 ans ce que je faisais en 2002 en photos, j'aurais acheté environ 500 pellicules de Kodachromme (50 par an)
J'en ferais quoi aujourd'hui? Et en 2002, personne n'imaginait la fin de Kodak et du Kodachromme

[clo-clo]

De mon côté , j'aurais un Alpha 850 dans mon fourretout si le prix direct avait été de 200€ plus bas . Sans avoir à passer par un cash back de 200€. Comme quoi le décision d'achat ou de non achat peut être très alléatoire et tenir parfois à pas grand chose. J' avais "misé" sur une baisse de prix en fin de vie..... et j' ai perdu !

[rascal]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

On va me répondre que ce n'est pas la même gamme. C'est vrai, mais ce que je remarque c'est que les réductions de coûts qu'on nous annonce avec l'EVF ne sont pas si claires que cela. La concurrence n'est pas plus chère en moyenne malgré les OVF...

volume de vente espéré... tu peux toujours faire ce que tu peux, quand le voisin vend 4 fois plus... Et le a77 est quand même significativement moins cher que le prix du 7D en début de carrière.

[FredEspagne]

C'est vrai aussi que l'EVF est énergivore et necessite plusieurs batteries de rechange. Pour un boitier avec grip, cela ne pose aucun problème. Ou alors conserver des batteries dans ses poches au chaud. OU penser à ne jamais visualiser ses photos via l'écran LCD. Et débrancher le GPS. Ce dernier est inutile la plupart du temps. Sauf essentiellement en pro pour savoir où retourner prendre ses photos la fois prochaine..

Les appareils à viseur optique dépensent aussi de l'énergie. Quand le moteur de l'AF, qu'il soit dans le boitier ou dans l'optique puise aussi de l'énergie dans la batterie, certes pour les EVF, il faut l'alimenter mais aujourd'hui, tous les appareils ne peuvent fonctionner sans apport d'énergie. Un exemple parmi d'autres, le Canon 7D sans batterie a un un viseur optique très sombre et ne redécouvre un niveau de lumière normal qu'avec une batterie chargée.

[ddi]

C'est là où nous ne sommes pas d'accord. En 2002, la généralisation des appareils numériques et la disparition du Kodachrome étaient prévisibles... et prévues par beaucoup.

En 2002, les appareils numériques grand publics étaient déjà bien répandus. 2002, c'est l'années de sortie de reflex numérique grand publics comme le Nikon D100 ou l'EOSD60. A partir du moment où les reflex numériques étaient achetables par les amateurs, la victoire du numérique sur le film était prévisible. Quand au Kodachrome, en 2002, les pros étaient passés au Velvia depuis longtemps, sans les amateurs (qui commençaient à acheter du numérique), il était prévisible que ça n'allait pas survivre. Et puis on pouvait le voir venir: le labo de Marseille avait fermé depuis déjà longtemps, Sevran a du fermer à peu près à cette époque là et quand il a fallu envoyer ses films à Lausanne, il était assez clair que ça ne pouvait plus durer, non?

Bien !

racontes nous donc la suite 2012-2022 , que l'on sache à quoi s'en tenir .

C'est un peu plus facile de prédire le passé que l'avenir.....

[OMnex5]

Ha les Nostradamus d' internet