Joyeues Pâques en SONY !!

[gerarto]

Le Plan proposé par le CEO n'a pas convaincu: l'action Sony a dévissé au TSE (Bourse de Tokyo) aujourd'hui.

Plan trop ambitieux (cf. supra mon message) sans moyens financiers (Sony est trop endetté poour investir et manque de free cash flow).

Sony veut rendre rendre rentable sa branche digital imaging et, en même temps, la faire croitre. Comment ? Pas de réponse.

Curieux, notre ami Dominique qui n'intervient pratiquement ici, sinon pour jouer les oiseaux de mauvaise augure...

Moi, j'y vois une forme de chamanisme incantatoire, destiné à jeter un sort à tout ce qui, de près ou de loin, est susceptible de créer un produit ressemblant à un Leica...   

[jaunebleuvert]

ça c'est ton vieux fantasme que tu répètes à longueur de post 

C'est effectivement une crainte que j'ai. Je suis assez âgé pour me rappeller de l'époque où certains annonçaient que les fabricants ne changeraient jamais de bague et que l'autofocus n'avait aucun avenir. Le canon T90 s'est aussi vendu.

Mais ce n'est pas parce que je le crains que ça va arriver, c'est vrai. Tout ce que je disais ici, c'est que crier victoire sur un discours extrêmement ambigu, c'est imprudent. Rien de plus. Le CEO de Sony n'a rien annoncé de concret.

[JCCU]

..
Moi, j'y vois une forme de chamanisme incantatoire, destiné à jeter un sort à tout ce qui, de près ou de loin, est susceptible de créer un produit ressemblant à un Leica...   

Cà serait vraiment de loin alors.

Parce que je n'imagine pas Sony actuellement sortir un boitier sans vidéo, sans mode panoramique, ne dépassant que difficilement 400 isos, ....

[vianet]

C'est bizarre effectivement, notre ami Dominique doit avoir des actions quelque part mais pas chez Sony!

Ces grands groupes, ça reste de toute façon très opaque, il ne faut pas perdre de temps à en discuter. Pour l'instant Sony n'a rien fait de concret en FF depuis plusieurs années et renouvelle l'entrée de gamme à un rythme effréné. Tout dépendra des volumes de vente futurs mais je ne suis aucunement inquiet pour la branche digital imaging, l'imagerie numérique est en pleine expansion actuellement et cela ne s'arrêtera pas de sitôt.

Pöur d'autres activités, effectivement, Sony sort un peu de la chimie pour se concentrer vraiment sur l'électronique, son coeur de métier.

Si on veut aller par là, on peut être plus qu'inquiet du retard de Canon avec son 1DX par rapport à Nikon qui livre déjà des D 4 et D 800. Canon livre lui aussi les 5 D3 mais il y a du retard dans l'air et beaucoup en font mauvais présage.

[casper38]

Du vent, du vent commencez donc à utilisez ce que vous posséder avant de faire des plans sur la comète.
C'est dingue quand même de nouveaux appareils viennent de sortir qui plaisent ou pas et déjà ont se projette dans la spéculation, la divination la prémonition.
N'étant pas Nostradamus je me contente de ce que je possède et cela me suffit largement, d'une part parce que je n'ai pas les moyens de suivre la course à l'armement et d'autre part parce ce que mon matos correspond à mes souhaits
Alors bon courage à tous et bonnes spéculations   

[rascal]

mon matos correspond à mes souhaits

heureux homme

[casper38]

heureux homme

Rascal qu'attends tu donc, le sais tu toi-même ?

Plus loin, plus haut, plus fort et après cela veut dire quoi ?
Etre toujours insatisfait ?

Oui je suis un homme heureux, j'ai mis du temps à construire mon parc photographique, j'ai aujourd'hui ce que je souhaiter hier, oui ce n'est pas le dernier modèle mais il convient à mes besoins.
Par contre ce qui est vrai aussi c'est que je ne suis qu'un simple amateur qui n'a pas les attentes des professionnels n'y d'ailleurs les moyens.

Désolé mais c'est vrai je n'attends plus rien de la course à l'armement 

[vianet]

Tout à fait, le paysage n'a jamais été aussi souriant pour les amateurs depuis le début de l'ère numérique.

Un Alpha 77 écrase à sensibilité nominale l'EOS 1DS 3 et vient titiller le nikon D3X. Tout ça pour... Beaucoup mais alors beaucoup moins cher. Quant à la comparaison avec le vieil 1DS et ses 11 mps en 2003 qui coûtait un bras et qui bruitait dés 400 isos...

Maintenant, l'A 99 n'est pas encore sorti que certains veulent le comparer au 5D3 ou au D 800!

Il va évidemment se positionner avec ces concurrents sérieux façon A 77 par rapport aux 7D et D 300 S. C'est certain. Toutefois, les boitiers à technologie SLT permettent à Sony de se faire remarquer davantage que lorsqu'il utilise les techniques conventionnelles, chiffres de vente à l'appui. Il peut effectivement perdre d'anciens Minoltistes mais un de perdu et 10 de retrouvés. Je ne pense pas que cela lui fasse peur. Si tant est que beaucoup de Minoltistes ne finisse, avec l'amélioration des EVFs, par être conquis par cette technologie dans le futur avec perte du miroir et AF à détection de phase sur le capteur.

[vianet]

Ton point de vu se défend, reste à savoir ce que pense les grands manitous de la marque. J'ai l'impression en fait qu'il règne un fort contentieux entre les deux camps. Ils reprochent aux ex-Minoltistes des forums de ne pas les avoir suffisamment défendus au début. Maintenant qu'ils ont defini leurs orientations, qu'ils suivent ou pas a l'air de les laisser indifférent. Probablement l'effet du succès NEX et SLT.

Il faut dire une chose aussi, c'est que la critique a toujours été comparative. Machin a une synchro au 1/250 s (qui  en est géné sinon en plein soleil pour des utilisations vraiment très ponctuelles) et pas nous, machin monte à 102 400 isos et pas nous (inutile avec un viseur optique, on voit que d..), machin a un AF de la mort (qui ne sert vraiment qu' à quelques pros en fait ou amateurs spécialisés dans le sport ou l'animalier) et pas nous, machin à un 2500 truc bidule qui ouvre à 2.8 et pas nous (personne ne l'achètera celui-la, pour sur mais c'est un exemple caricatural)etc...Je comprends un peu leur ras-le-bol. Ce genre de réflexions sempiternelles sur internet dans les fora, ça enfonce une marque et pas qu'un peu.

Alors ça force automatiquement Sony à adopter la stratégie de contournement et cela se traduit par l'orientation actuelle. Après, que cela plaise ou non, du moment qu'ils s'y retrouvent. Etre les premiers sur un créneau porteur: le NEX. C'est ce qui compte pour eux.

[vianet]

Au lieu de tout ça, on aurait pu louer les efforts pour sortir de bons boitiers pour monsieur-tout-le-monde avec un effort sur les prix y compris avec de bons kits de base en objectifs: A 100, 200 et consorts jusqu'à l'A 55-A 65 compris. L'A 57 emboitera le pas.

A 700 pas mal du tout en son temps, A 77 vraiment très intéressant malgré quelques imperfections de jeunesse mais qui se démarque nettement de la concurrence et très utile pour certaines applications avec son écran orientable comme la macro, l'animalier en évitant de se  trainer par terre et les visées par-dessus des obstacles.

A 900 excellentissime dans certaines applications comme le paysage et même l'animalier dans certains cas (pas trop serrés avec du paysage autour précisément) comme j'ai pu maintes fois le voir au Masaï Mara par exemple.

Alors il ne faut pas s'étonner de les voir jouer leur jeu à eux et à fond. Après, réclamer un superbe OVF comme celui de l'A 900 pour un appareil qui s'est vendu de façon décevante malgré de très gros efforts sur le prix, c'est un peu irréaliste face à une boite qui attend des retours sur investissements et qui se doit d'être rentable, particulièrement dans ce secteur-ci, car dans le rouge globalement depuis plusieurs années.

[vianet]

J'ajouterais pour compléter la dernière phrase du post que Sony fait des profits sur ce secteur de l'imagerie malgré ces critiques que j'ai citées plus haut mais qu'il est dans le rouge globalement au niveau mondial pour de multiples raisons (dont le tsunami n'oublions pas son impact l'an dernier) sur d'autres secteurs comme les téléviseurs ou les consoles de jeu. Donc , il va obligatoirement se fonder sur les orientations à succès rien qu'en examinant les chiffres de vente. Qui critique les EVFs des A 77 et A 65 parmi les primo-acquéreurs qui viennent des compacts et des bridges?

Maintenant les vieux schnocks comme nous, ils n'ont qu' à se rabattre sur un vieil A 850/A900 qui n'est pas si démodé que çà en qualité d'image surtout si on travaille en RAW avec DXO. Il sera toujours au top en basse sensibilité.

Et puis si on shoote tout le temps à 6400 isos, les D4, D 800 et 1 DX et 5D3 nous tendent les bras avec switch total du parc optique pour la plupart d'entre nous....perte d'un 24-70 ou d'un 16-35 Zeiss stabilisés pour un parc optique pléthorique en gros télés fixes surtout et quelques objos à décentrement à prix très démocratiques?

Aucune marque n'est parfaite;

[vianet]

En gros pour conclure ma longue diatribe, promis, j'arrête là, on reproche à Sony de faire des méganes mais pas de Porsches Cayenne ou de Ferraris.

Il y a pourtant des industriels qui se défendent bien sans avoir d'équivalent en vendant des Dacias!

[jaunebleuvert]

Etre les premiers sur un créneau porteur: le NEX. C'est ce qui compte pour eux.

Et c'est moi qu'on accuse d'être un oiseau de mauvais augure quand je m'inquiète pour la baïonnette A...  

Je le redis: j'ai encore les C.I. de 1985-87 quand l'actualité c'était le passage à l'AF et changer de baïonnette ou pas. C'est exactement la même ambiance. A l'époque, les pontes expliquaient que Canon ne pourrait jamais laisser tomber ses vieux clients comme Minolta venait de le faire parce qu'ils avaient nettement plus de clients à perdre. On a vu le résultat. J'ai un même un copain équipé en Olympus qui a acheté un OM-707 en croyant que c'était le futur....

réclamer un superbe OVF comme celui de l'A 900 pour un appareil qui s'est vendu de façon décevante malgré de très gros efforts sur le prix

L'appareil s'est si mal vendu que ça? Peut-être était-ce les objectifs de vente qui étaient déraisonnables, non? Si Sony espérait que, même avec un plein format à 1200€, les canonikonistes allaient jeter leurs optiques pour venir dans leurs bras, ils espéraient beaucoup.

[vianet]

Je n'ai pas les chiffres de Sony, mais de revendeurs que je connais et ils sont absolument certains de ce qu'ils avancent et disent tous la même chose: le concept NEX marche super fort, y compris le NEX  7 et au-delà des prévisions. Le SLT se vends pas mal. Tout ce qui fait video en fait, se vend bien chez Sony. Question de réputation de la marque dans ce domaine qui n'est plus à prouver: rien à faire!

Les A 900 sont restés anecdotiques, les A 850 guère mieux. Effectivement, même en baissant le prix du boitier, ça n'a pas fonctionné autant qu'espéré. Rappelez vous aussi le fin du fin en matière de critiques particulièrement pernicieuses: les boitiers Sony (A 900 et A 850 mais aussi A 550/A 500) ne font pas de video et les autres oui... J'ai osé oublier une chose pareille dans ma longue diatribe!

On observe que les marques photo historiques (Canikon) se lancent dans la video et les marques video historiques se lancent dans la photo  comme Sony et Panasonic.
Si ce n'est pas de la convergence photo-video dont on disait qu'elle n'était que le plus pur produit de l'imagination des électroniciens de forum il y a quelques années. Avec railleries à l'appui.

Et bien la convergence est là désormais et ça n'a pas trainé!

[vianet]

Or on critique le SLT  pour son EVF mais on oublie que c'est un boitier extrêmement efficace pour la video avec AF en continu. C'est même probablement son plus grand "plus" par rapport à la concurrence. A+.

[vianet]

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=3290&sAward=Meilleur Digital+SLR+Advanced

Meilleur reflex pro, Canon 1DX, appareil non sorti dans la vraie vie. Du lourd en matière de truquage. (D4 + D 800 et Nikon raflait tout en catégorie pro et expert et cela aurait été mérité) Ca ramène ce genre de prix à leur juste mesure certes!

[JCCU]

....pas de Porsches Cayenne ou de Ferraris.

Ah les Ferraris, très joli au 1/43ième 

Très marrant aussi quand on voit un vieux pépé essayer de conduire çà en ville...

Et mon garagiste qui entretient ma Toyota Corolla, qui en vend et.. essaie de m'en faire la pub est désespéré quand je lui dis que ce qui m'intéresse dans ma voiture, c'est d'être capable de mettre des choses dans le coffre arrière, de pouvoir remonter la banquette arrière pour en cas de besoin augmenter le coffre arrière..et de ne pas consommer plus de 8l/100km en ville (en pratique je suis à 6)
Toute chose qu'une Toyota Corolla fait très bien 
     

[JCCU]

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=3290&sAward=Meilleur Digital+SLR+Advanced

Meilleur reflex pro, Canon 1DX, appareil non sorti dans la vraie vie. Du lourd en matière de truquage. (D4 + D 800 et Nikon raflait tout en catégorie pro et expert et cela aurait été mérité) Ca ramène ce genre de prix à leur juste mesure certes!

Ben quoi? Cà dit  que le A65 est le meilleur. Il n'y a pas de trucage: c'est vrai

[ddi]

Et c'est moi qu'on accuse d'être un oiseau de mauvais augure quand je m'inquiète pour la baïonnette A...  

tu dois avoir une vision des choses assez partiale pour ne selectionner que ce qui t'arrange dans une longue .... et belle analyse .... 
mais c'est toujours ta même rengaine à propos des SLT et de leurs EVF.

Probablement l'effet du succès NEX et SLT.

[jaunebleuvert]

Effectivement, je n'avais pas vu la phrase "succès NEX et SLT". Et comme je vois surtout des NEX lorsque je me balade et que je vois des appareils Sony, j'imaginais que les SLTs n'avaient pas tant de succès que ça.

Evidemment, si les SLTs se vendent aussi bien que les NEX, ça change tout.

[jaunebleuvert]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

On va me répondre que ce n'est pas la même gamme. C'est vrai, mais ce que je remarque c'est que les réductions de coûts qu'on nous annonce avec l'EVF ne sont pas si claires que cela. La concurrence n'est pas plus chère en moyenne malgré les OVF...

[efmlz]

bonjour,
discussion passionnante et pas si facile, personne n'est tout blanc ou tout noir semble-t-il 
donc sony a racheté minolta en pensant mettre dans sa poche les minoltistes, mais avaient-ils bien analysé qui étaient ces minoltistes ? perso je ne le sais pas, mais ceux qu'on lit ici et ailleurs ne donnent pas l'impression de donner dans le "geek" et beaucoup semblent considérer la vidéo comme ils considèrent leur plus vieille paire de chaussettes,
sony aurait été déçu du peu de soutien qu'il a eu de la part de ces minoltistes ? soit, mais qu'a-t-il fait sinon pas grand chose pour les rassurer ?
au début l'héritage minolta n'était sans doute pas si terrible (peu de minoltistes, du retard technique par rapport à canikon et on ajoutera konica dont on a eu du mal à comprendre la stratégie), donc sony a ramé fort, a sorti de beaux appareils (a100, a700) de l'entrée de gamme (a200), 2 FF superbes, ... puis les minoltistes (du moins ceux des forums) ont commencé à ne plus rien comprendre et sony a continué à ne rien dire de rassurant, le tout en renouvelant l'entrée de gamme quand tous attendaient le successeur de l'a700, etc, l'incompréhension sony-vieux minoltistes a monté d'un cran, etc
en fait ces lectures de fils ici et là laissent à penser que les "vieux" minoltistes pour beaucoup avaient une âme pentaxiste ou nikoniste, bien plus que sonyste,
donc sony va tracer sa voie nex-slt, réussira sans doute, que les vieux minoltistes et sony soient un peu aigris maintenant de leur liaison un peu manquée n'est qu'une anecdote sans doute, comme il en arrive dans la vie,
reste quand même que sony est parfois difficile à comprendre: absolument partout la gamme optique monture E est décriée par la dimension excessive des objectifs, que fait sony à ce niveau ? toujours pas grand chose, samsung ou panasonic vont-ils le faire bouger ?
à part ça je suis toujours très content de l'a850; ce que j'attends du futur ? des optiques compactes et un truc dont on parle peu: un anti-poussière efficace 

[JCCU]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

On va me répondre que ce n'est pas la même gamme. C'est vrai, mais ce que je remarque c'est que les réductions de coûts qu'on nous annonce avec l'EVF ne sont pas si claires que cela. La concurrence n'est pas plus chère en moyenne malgré les OVF...

On peut surtout te répondre qu'il est "à peu près" au prix du A65 (dont il est beaucoup plus proche en terme de construction mécanique ) sauf qu'il a moins de dynamique capteur, une cadence beaucoup plus faible....

Et quant au système de visée, sur mon A65, j'ai un très bon EVF et un écran arrière orientable (très pratique pour beaucoup de choses) Tu as quoi en face?  (et en tout cas pas l'OVF d'un D3X)

PS:On n'entend plus beaucoup les Canikonistes qui il y a quelques mois -lors de la sortie des NEX7 et des A65/77- venaient expliquer que 24MP en APSC, c'était c..., que les ordinateurs, ils ne suivraient pas, que les moyens de stockage, ils ne suivraient pas, que les optiques elles ne passeraient pas....Un problème de cordes vocales?   

[ddi]

Mais pour revenir sur la longue analyse, il y est aussi dit que Sony serait agressif sur les prix. Je serais donc le seul à avoir remarqué que Nikon vient de sortir 24 mpix pour la moitié du prix du A77? 

oui , par ce que le nikon D3200 est bien entendu comparable en tout point au A77 ......

[efmlz]

à relire tout ça, et même en allant sur les forums concurrents ici-même, ou en lisant les présentations de nouveautés (par la rédac, pour le nikon 3200 par exemple) et les commentaires qu'elles suscitent, il me vient une autre idée (surtout si en plus on se souvient un peu de l'époque de l'argentique):
on ne serait pas un peu des "enfants gatés" par hasard ? 
à pleurnicher et vouloir toujours plus, et alors que ce qu'on a on ne l'aurait peut-être même pas imaginé en rêve il y a 10 ou 15 ans ? cela fait avancer les choses répondront peut-être certains, ... oui mais faut-il continuer à avancer de cette façon ?       ou  ?