85 1.8 type F, C, K

[waverider34]

Voilà de bien beaux objectifs. Bien plus attractifs que d'autres plus récents.

A mes yeux, du moins. 
Qui utilise encore ou a utilisé ces objectifs? Des tests, photographies, portraits sont-ils disponibles?

Et puis quelles différence entre un objectif type F et C? Et K?
.. le Nikkormat accepte-t-il les trois?

[Verso92]

.. le Nikkormat accepte-t-il les trois?

Quel Nikkormat ?

[mimi_droopy]

Si mes neurones sont encore en état, sur un Nikkormat tu peux monter tout ça, avec une limite pour le FT3 sur lequel la cellule ne travaillera qu'à ouverture réelle.

[waverider34]

Quel Nikkormat ?

FT2.

Si mes neurones sont encore en état, sur un Nikkormat tu peux monter tout ça, avec une limite pour le FT3 sur lequel la cellule ne travaillera qu'à ouverture réelle.

Quelles sont les différences entre les objectifs type F, C et K?

[Verso92]

Quelles sont les différences entre les objectifs type F, C et K?

Il me semble que "F" est la version initiale, "C" la version traitée multi-couches et "K" la version avec bague de MaP caoutchoutée...

[mimi_droopy]

Pour compléter je rajouterai que les K ressemblent à s'y méprendre aux AI, à la bague de diaphragme près, et que s'ils ont été modifiés par Nikon en AI, seul le n° de série permettra de différencier un K modifié d'un AI.

[jml2]

Tout est là pour s'y retrouver et sur les autres pages de ce site...http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html#85

[waverider34]

Pour compléter je rajouterai que les K ressemblent à s'y méprendre aux AI, à la bague de diaphragme près, et que s'ils ont été modifiés par Nikon en AI, seul le n° de série permettra de différencier un K modifié d'un AI.

Assez curieusement la ligne du 1.8 K évoque avec charme et subtilement la ligne du 85 1.4 Ais. 

Du fait de son diamètre supérieur, le 1.8 K me paraît plus proche du 1.4 que de la version Ai 2.0. C'est certainement infime, mais l'impression visuelle n'est pas la même. Les 2.0 Ai/Ais sont des optiques droites.

[waverider34]

Tout est là pour s'y retrouver et sur les autres pages de ce site...http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html#85

Manquent tout de même quelques portraits à po et grandes ouvertures. N&B etc.

[Jean-Claude]

Ces différentes typologies de gourous Nikon m''irritent profondément, faut-il un language et une codification de photologue pour pouvoir discuter ?

[waverider34]

Il me semble que "F" est la version initiale, "C" la version traitée multi-couches et "K" la version avec bague de MaP caoutchoutée...

La distance mini de Map diffère également sur la version K.
Je ne comprends plus les mises en garde concernant le montage d'optiques pré-Ai sur la monture d'un boitier moderne. Je pensais la monture F identique sur tous les boitier de la marque depuis 59.

En quoi diffèrent les baïonnettes des optiques pré-Ai?

[waverider34]

Ces différentes typologies de gourous Nikon m''irritent profondément, faut-il un language et une codification de photologue pour pouvoir discuter ?

Bonsoir Jean-Claude,
As-tu utilisé ces optiques, 85mm, pré-Ai?

.. je ne sais comment les appeler sans t'irriter   

[Verso92]

Je ne comprends plus les mises en garde concernant le montage d'optiques pré-Ai sur la monture d'un boitier moderne. Je pensais la monture F identique sur tous les boitier de la marque depuis 59.

En quoi diffèrent les baïonnettes des optiques pré-Ai?

Les objectifs "pré-Ai" ne présentant pas la découpe dans la bague de diaphragme permettant d'entrainer l'ergot Ai du boitier, ils peuvent endommager celui-ci...
(sauf si l'ergot est débrayable, comme c'est le cas sur certains boitiers)

[fiatlux]

(sauf si l'ergot est débrayable, comme c'est le cas sur certains boitiers)

ou si le boîtier n'a pas d'ergot, comme tous les boîtiers entrée de gamme récents.

J'ai eu un 85 1.8 (F) modifié AI. Très agréable bokeh, résultats pas mauvais à p.o. mais contraste plus doux. Il a meilleure réputation que le modèle f/2 qui a suivi. Il est assez massif, mais conserve une monture pour filtre de 52mm. Et dire que l'AF-S est passé à 67mm!

Je l'ai très peu ou pas utilisé en numérique, pas sur de trouver d'image. Je l'ai revendu en novembre dernier, utilisant un 85 AF-D depuis près de 20 ans (ça ne nous rajeunit pas) et un AF-S depuis tout récemment.

[Jean-Claude]

Non je n'ai jamais utilisé de pré-AI en numérique tout simplement parceque ils ne se montent pas sur mes boîtiers non modifiés pour les accepter. J'en possède quelque uns pour équiper mes vieux Nikon de collection. dans le même esprit j'ai aussi des pré AI modifiés AI mais ils ne présentent pas d'intérêt de performances en numérique quand on a les mêmes focales en cailloux plus modernes.

Du temps des préAI j'étais équipé en Minolta, mes potes en Nikon étaient équipés de Nikkor 105 ou 135 que j'essayais parfois, le 85 n'étais pas aussi courant que celà.

[Jean-Claude]

Sur demande, Nikon modifie les boîtiers pros actuels avec l'ergot escamotable comme l'étaient d'origine les F3 et F4. Le service est-il toujours proposé à ce jour ?

[J2M]

Ergot relevable ou pas, quand c'est pas transformé Ai, même à l'arrache  d'un coup de lime, c'est une vrai galère.
Perso, j'ai eu la chance d'avoir les dernières bagues intéressantes chez Pacificrimcamera, et n'utilise QUE des fixes AI, AIS ou transformés AI...donc aucun zoom et aucun AF.  horreur du platoc.
Résistance, entêtement et passéisme,  ... Tout ça tant que Nikon voudra bien nous fournir des boîtiers qui les acceptent. Sur un autre fil, on nous parle de D600, en FX, à 999 €.
Formidable, à condition de conserver la compatibilité. Nikon finira bien par nous oublier.
Le 1.8/85 est un joyau. Pas trop cher, pas trop gros, très bon à PO. Mécaniquement (et esthétiquement) parfait. Que lui demander de plus ?
Comme en hi-fi, y'a eu un âge d'or...

[fiatlux]

Ergot relevable ou pas, quand c'est pas transformé Ai, même à l'arrache  d'un coup de lime, c'est une vrai galère.

Bah, une expo pifométrique ou à la cellule à main, un coup d'oeil à l'histogramme, et c'est bon.

[Verso92]

ou si le boîtier n'a pas d'ergot, comme tous les boîtiers entrée de gamme récents.

Il n'y a pas que l'ergot Ai...
(ci-dessous, D80)

[waverider34]

.. je n'avais encore jamais remarqué ce petit appendice sur mon d80.
De plus, je viens de vérifier sur mon Nikkormat FT2, je ne vois aucun ergot  escamotable. La monture est lisse.

Peut-être ai-je un modèle FT3?

 

[waverider34]

J'ai eu un 85 1.8 (F) modifié AI. Très agréable bokeh, résultats pas mauvais à p.o. mais contraste plus doux. Il a meilleure réputation que le modèle f/2 qui a suivi.

Je possède le 2.0 en Ais. J'aime beaucoup. Autant que le 105 2.5 et 135 2.8. Seules les franges violettes en cas de très fort contraste et seulement à po sont gênantes (vitraux d'église).

J'entends régulièrement que la version précédente lui serait supérieure. Mon exemplaire est vraiment très satisfaisant dès la Po. Comme tous mes objectifs Ais d'ailleurs. 

Possédant également un Zeiss 85 1.4, je suis à la recherche d'une optique à portrait douce, moins contrastée. Différente des deux 85mm précités. L'idée de tâter du pré-Ai me taraude depuis quelque temps. Les optiques semblent plus massives et lourdes mais restent à mes yeux attirantes. Je les espère non exemptes de faiblesses et dépassées: moins homogènes et lisses que leurs successeurs. 
   

[mimi_droopy]

.. je n'avais encore jamais remarqué ce petit appendice sur mon d80.
De plus, je viens de vérifier sur mon Nikkormat FT2, je ne vois aucun ergot  escamotable. La monture est lisse.

Peut-être ai-je un modèle FT3?

 

Sur un FT3 il n'y a plus le doigt de couplage qui se place entre les oreilles de lapin et l'ergot de couplage AI est escamotable.

[waverider34]

Je possède un FT2. C'est marqué dessus. 
Ce qui est troublant c'est que ne vois pas d'ergot escamotable sur le FT2.. et pourtant il semble accepter aussi bien les pré-ai que les objectifs ultérieurs Ais.

[Verso92]

Je possède un FT2. C'est marqué dessus. 
Ce qui est troublant c'est que ne vois pas d'ergot escamotable sur le FT2.. et pourtant il semble accepter aussi bien les pré-ai que les objectifs ultérieurs Ais.

?
Tous les boitiers "pré-Ai" acceptent bien sûr les Ai(s) : couplage de la cellule par la fourchette.

[waverider34]

Je ne vois pas l'ergot sur mon FT2.

.. qu'est ce que c'est que cet ergot? Ne doit-il pas être nécessaire au fonctionnement des Ai/Ais?

[Verso92]

Je ne vois pas l'ergot sur mon FT2.

Si tu parles bien de l'ergot "Ai", et qu'il n'y en a pas sur ton boitier, c'est donc qu'il n'est pas "Ai".

.. qu'est ce que c'est que cet ergot? Ne doit-il pas être nécessaire au fonctionnement des Ai/Ais?

...

Tous les boitiers "pré-Ai" acceptent bien sûr les Ai(s) : couplage de la cellule par la fourchette.

[waverider34]

C'est décidément très confus.

La monture du Nikkormat FT2 est strictement identique à celle du D80. Seule différence, un petit ergot métallique sur celle du D80. Egalement un autre à côté de la monture, signalé par la flèche rouge sur ta photo postée précédemment.

La monture du FT2 est lisse. Simple. Sans ergot escamotable ou non.
Puis-je y monter des pré-Ai, non modifiés, sans réserve?

Lors de l'achat du boitier FT2, le vendeur m'a pourtant détourné d'un 50 2.0 pré-Ai, genre Nikkor-H Auto 1:2. 

[Verso92]

La monture du FT2 est lisse. Simple. Sans ergot escamotable ou non.
Puis-je y monter des pré-Ai, non modifiés, sans réserve?

Est-ce que tu peux monter des objectifs "pré-Ai" sur un boitier "pré-Ai" ?
Réponse : oui.

Tu peux aussi y monter des "modifiés Ai", des Ai, des Ais.

Tu peux également y monter des "série E" et des AF(D), mais sans couplage de la cellule, puisqu'il manque la fourchette.
Par contre, même si les "G" se montent mécaniquement, tu ne pourras pas choisir l'ouverture...

[waverider34]

Ok pour le FT2 qui accepte le montage et l'expo des pré-Ai, Ai/Ais.

Les F3, F4 acceptent le montage des pré-Ai sans mesure de l'expo.

Les Fm/Fe ne supportent pas le montage des pré-Ai.
L'idéal étant de modifier ces pré-Ai en Ai pour les monter et bénéficier des mesures d'expo sur F3/Fm/Fe et num tels que D7000 et D700.

J'ai plus ou moins compris que la modification de telles optiques est rendu difficiles du fait de la pénurie de baïonnette Ai.
Néanmoins je ne désespère pas un jour de tomber sur une telle optique déjà modifiée. Comment reconnaître ces objectifs modifiés avec certitude?

Ne possédant pas de pré-Ai je vois mal la différence avec une baïonnette Ai. Il y a une différence d'encoche, il me semble. C'est finalement assez vague dans ma mémoire.
Pour en revenir aux différentes optiques pré-Ai, je n'en rencontre pas beaucoup en boutiques. Je m'en étonne. Et le regrette.
Y aurait-il un lien permettant d'en apprendre plus sur chacune d'elles? Qualités, faiblesses, originalités.

.. une sorte de fil identique à celui des Ai/Ais..? 

[mimi_droopy]

Les FM acceptent les preAI, mais il faut relever l'ergot de couplage, la cellule travaillant alors à ouverture réelle.

La différence entre pré-ai et ai en images 

pré AI http://www.destoutz.ch/lens_50mm_f1.4_3777777.html

AI http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/ai5014a.jpg

Sur les pré-AI, les oreilles de lapin sont pleines, sur les AI elles sont ajourées.

[Fanzizou]

Moi j'ai renoncé a comprendre avant les AI-S 

J'ai commencé la photo en 1985 avec un EM 

[waverider34]

Les FM acceptent les preAI, mais il faut relever l'ergot de couplage, la cellule travaillant alors à ouverture réelle.

Exact. Ecrivant FM, je pensais en réalité FM2. 

(si je ne me trompe pas les FM2 ne supportent pas les pré-Ai)

La différence entre pré-ai et ai en images 

pré AI http://www.destoutz.ch/lens_50mm_f1.4_3777777.html

AI http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/ai5014a.jpg

Sur les pré-AI, les oreilles de lapin sont pleines, sur les AI elles sont ajourées.

Merci mimi_droopy de suivre et de participer à la discussion. 
On perçoit le décrochage propre aux Ai/Ais. La bague des diaphs des pré-Ai semble continue.
L'idéal serait de voir une optique pré-Ai d'origine, puis, la même une fois modifiée. 
 
Concernant l'ergot de couplage, je ne sais pas de quoi il s'agit.

Je ne suis d'ailleurs pas vraiment sûr de nommer correctement les différents éléments relatifs à la monture et baïonnette F. Le doigt de couplage, je crois pouvoir l'identifier, le reste est assez confus (appellation/fonction).

[Verso92]

Néanmoins je ne désespère pas un jour de tomber sur une telle optique déjà modifiée. Comment reconnaître ces objectifs modifiés avec certitude?

Ne possédant pas de pré-Ai je vois mal la différence avec une baïonnette Ai. Il y a une différence d'encoche, il me semble. C'est finalement assez vague dans ma mémoire.

A gauche f/2.5 105 "modifié Ai" : la bague de diaph est "Ai" (elle a remplacé celle d'origine), avec l'encoche entrainée par l'ergot Ai et la deuxième série de chiffres destinée à la lecture de l'ouverture par le boitier (renvoi optique).

A droite, f/3.5 135 "non Ai" d'origine.

[Verso92]

Concernant l'ergot de couplage, je ne sais pas de quoi il s'agit.

Je ne suis d'ailleurs pas vraiment sûr de nommer correctement les différents éléments relatifs à la monture et baïonnette F. Le doigt de couplage, je crois pouvoir l'identifier, le reste est assez confus (appellation/fonction).

L'ergot de couplage (flèche rouge) va permettre au boitier d'être informé de l'écart de "stops" par rapport à la pleine ouverture.
Il va être "écarté" vers la droite (flèche bleue) au fur et à mesure qu'on ferme le diaphragme...

[mimi_droopy]

Moi j'ai renoncé a comprendre avant les AI-S 

J'ai commencé la photo en 1985 avec un EM 

Moi j'ai renoncé à comprendre après les AI-S

mais c'est parce que j'ai commencé  en 1976 avec un beau FT2 tout neuf avec son 50mm f/2 K 

[waverider34]

L'ergot de couplage (flèche rouge) va permettre au boitier d'être informé de l'écart de "stops" par rapport à la pleine ouverture.
Il va être "écarté" vers la droite (flèche bleue) au fur et à mesure qu'on ferme le diaphragme...

L'ergot de couplage de ton F3 est l'équivalent du doigt de couplage de mon Nikkormat.

C'est ainsi beaucoup plus clair. Merci.  

[Verso92]

L'ergot de couplage de ton F3 est l'équivalent du doigt de couplage de mon Nikkormat.

Fonctionnellement, oui.

[waverider34]

Rhooô, sont beaux les ancêtres.. non?
Nikkor-N (F,C) Auto 1:2.8 24mm

Nikkor-H (F,C) Auto 1:3.5 28mm

Nikkor-S (F) Auto 1:2.8 35mm
Nikkor-S (F,C) Auto 1:1.4 50mm
Nikkor-S (F,C) Auto 1:1.2 55mm

Nikkor-H (F,C) Auto 1:1.8 85mm

Nikkor-P (F,C) Auto 1:2.5 105mm

Nikkor-Q (F,C) Auto 1:3.5 135mm
Les K sont finalement trop proches des Ai/Ais. Perso, j'adore les "Auto" avec leur cannelures en métal.

Des infos sur leurs performances?  

[Verso92]

Des infos sur leurs performances?  

Moi je les appréciais beaucoup en N&B, pour leur contraste un peu moins exacerbé...
(sauf le f/1.4 50, donc je n'ai jamais été satisfait. Mais il faut dire que mon exemplaire portait les stigmates d'une utilisation rugueuse, alors...)

[waverider34]

Moi j'ai renoncé à comprendre après les AI-S

mais c'est parce que j'ai commencé  en 1976 avec un beau FT2 tout neuf avec son 50mm f/2 K 

Je trouve les versions argentées des Nikkormat/Fe/Fm tout à fait insipides. Contrairement aux versions noires que je trouve sublimes.  
Les boitiers Nikon sont définitivement beaux en noir.. particulièrement les FM2n, Fe2. Sans oublier le F3.
Monter des Zeiss et autres Nikkor "Auto" dessus semble évident, d'un point de vue esthétique. Leurs équivalences modernes sont vraiment douteuses. J'ai du mal à vibrer pour un Afd/ Afs..

[Verso92]

Je trouve les versions argentées des Nikkormat/Fe/Fm tout à fait insipides. Contrairement aux versions noires que je trouve sublimes.  
Les boitiers Nikon sont définitivement beaux en noir.. particulièrement les FM2n, Fe2. Sans oublier le F3.

J'ai choisi mon FM2 en chromé...  ;-)

[waverider34]

.. c'est moins classe tout de même.   
En revanche tu t'es pas loupé sur le Vest Pocket.. 

[Verso92]

.. c'est moins classe tout de même.   

Ça se discute...  ;-)

En revanche tu t'es pas loupé sur le Vest Pocket.. 

J'avais pô le choix !

[waverider34]

Moi je les appréciais beaucoup en N&B, pour leur contraste un peu moins exacerbé...

As-tu pu comparer ton 105 2.5 modifié avec le 105 2.5 Ai/Ais sur le D700? Les formules diffèrent entre ces deux versions.

Peut-être un rendu chromatique différent. Des bords moins définis, un effet d'enveloppe plus marqué..
D'autant que le rendu de l'Ais 2.5 est étonnamment moderne. Il est "clair", ciselé dès la PO.

[waverider34]

Erreur: le 105 2.5 de Verso possède la même formule optique que les Ai/Ais.

C'est uniquement la version chrome du 105 P qui possède une formule simplifiée.

[waverider34]

Perso, j'ai eu la chance d'avoir les dernières bagues intéressantes chez Pacificrimcamera, et n'utilise QUE des fixes AI, AIS ou transformés AI...
Le 1.8/85 est un joyau. Pas trop cher, pas trop gros, très bon à PO. Mécaniquement (et esthétiquement) parfait. Que lui demander de plus ?

Quelques optiques remarquables? 

[waverider34]

ou si le boîtier n'a pas d'ergot, comme tous les boîtiers entrée de gamme récents.

Il semble en effet que le D40 accepte le montage des pré-AI non modifiés.

Quels sont les autres boitiers sur lesquels on pourrait placer des Nikkor "auto"?

Il n'y a pas que l'ergot Ai...

(ci-dessous, D80)

On y voit un ergot métallique sur la platine porte objectif. Est-ce que l'on nomme l'ergot Ai?

(je ne parle pas de l'ergot pointé par la flèche rouge)

Ergot relevable ou pas, quand c'est pas transformé Ai, même à l'arrache  d'un coup de lime, c'est une vrai galère.

Certaine bague de diaphs seraient limées (usinées) pour recréer le décrochage nécessaire à l'entrainement de l'ergot. C'est cela?

Des exemples en image de bagues limées proprement..

Sur demande, Nikon modifie les boîtiers pros actuels avec l'ergot escamotable comme l'étaient d'origine les F3 et F4. Le service est-il toujours proposé à ce jour ?

.. en effet, je trouve tout de même regrettable de supprimer la bague des diaphs cannelée, assortie à celle de la mise au point.
Y aurait-il des retours sur cette possibilité de modifier la monture d'un boitier Nikon (fx 700)?

Est-ce toujours d'actualité et à quel prix?

[waverider34]

Des retours sur cet objectif?

Nikkor-N (F,C) Auto 1:2.8 24mm

Qui l'a possédé et l'a confronté aux versions ultérieures Ai/Ais/Afd, qui partagent la même formule optique?

[Verso92]

Il semble en effet que le D40 accepte le montage des pré-AI non modifiés.

Quels sont les autres boitiers sur lesquels on pourrait placer des Nikkor "auto"?

Aux risques et périls du propriétaire du boitier...

Certaine bague de diaphs seraient limées (usinées) pour recréer le décrochage nécessaire à l'entrainement de l'ergot. C'est cela?

Oui.