400mm : Nikon contre ses concurrents, un test impitoyable.

[seba]

Un comparatif divertissant portant sur trois objectifs pas du tout au goût du jour et rudimentaires en regard des objectifs dernier cri avec diaph auto, AF et VR.

Le 400/8 Nikon faisait partie d'un set de 3 objectifs (Nikon Amusing Lenses). Sa conception télescopique le rend très compact en position rentrée.
On tire le fût antérieur vers l'avant puis on le visse sur la bague de mise au point. La mécanique est très simple, la mise au point est assez désagréable (du jeu et pas de graissage), il n'y a pas de diaphragme.
La baïonnette est en plastique et il n'y a pas de collier de pied, mais ce n'est pas grave car l'objectif est très léger (460g).
Optiquement, c'est un téléobjectif, 4 lentilles en 2 groupes, le traitement de surface des lentilles semble très basique.
Pour la mise au point, le tirage augmente globalement et la mise au point minimum est de 4,50m. Butée légèrement aud-delà de l'infini. L'assistance de mise au point fonctionne encore sur le D200.
Diamètre de filtre : 52mm.

Le 400/6,3 Beroflex est fabriqué depuis bien 40 ans je pense, toujours sur le marché sous différentes marques, je ne sais pas qui est le fabricant, l'objectf est "made in Japan".
Beroflex n'est pas un fabricant mais une société allemande importatrice de matériel photographique.
Assez compact et très léger (700g), il est mécaniquement très simple et bien construit. Il se démonte facilement en plusieurs éléments qui sont simplement vissées entre eux, ce qui est intéressant pour le nettoyage des lentilles. La monture est interchangeable.
Le diaphragme est à présélection manuelle, l'ouverture mini est de 22. Il comporte 14 lamelles.
Le collier de pied, bien qu'assez fin, offre une rigidité correcte.
C'est un téléobjectif, 4 lentilles en 4 groupes, avec un traitement basique. La distance focale du groupe avant est de 320 mm.
Pour la mise au point, seul le groupe avant avance. Ce faisant, la taille de l'image diminue légèrement. La mise au point minimum est de 6m. Butée légèrement au-delà de l'infini.L'assistance de mise au point fonctionne sur le D200.
Diamètre de filtre :72mm.

Le 400/5,6 Novoflex est un objectif à mise au point rapide, la poignée révolver permet de modifier le tirage, ce qui se fait très rapidement et qui pour une précision correcte nécessiterait un viseur de très bonne qualité et de grossissement important. Autant dire qu'avec les appareils actuels, c'est quasi-impossible. La mise au point peut se verrouiller si besoin.
Grand et lourd (1960g), il se démonte en plusieurs parties, car sur le bloc "mise au point" peuvent en fait s'adapter différents éléments, têtes d'objectifs diverses vers l'avant; entretoise, soufflet et montures vers l'arrière.
La monture est rotative pour le cadrage horizontal ou vertical, système très pratique.
Le diaphragme n'offre aucune présélection, l'ouverture mini est de 32. Il comporte 24 lamelles.
Le collier de pied est très largement dimensionné et la rigidité est à toute épreuve. Par contre il est situé loin du centre de gravité : trépied très costaud obligatoire.
C'est une longue focale, 3 lentilles en 3 groupes, avec là encore un traitement basique.
La mise au point minimum est de 8m (sans le soufflet). Pour l'infini, la butée est réglable. L'assistance de mise au point fonctionne sur le D200.
Diamètre de filtre : 75mm.

[Jean-Claude]

Rien ne vaut mon Beroflex 500mm f:8 "GT Super Tuning"

Modifié par moi même en monture MF Mamiya / Phase-One avec un kit Zoerk, intérieur des fûts repris contre le flare avec une peinture super mate Tetenal. Derrière adaptateur Zoerk, Mamyia / Nikon F, arrière configurable sur d'autres boitiers avec une 1/2 T2, et en dessous futs d'origine Beroflex avec sa T2 Minolta MD 

Quand je me promène avec ça sur le D3x je déclenche de grosses rigolades mais les images ont un caractère sympa inimitable, En MF argentique noir et blanc j'ai sorti des petites merveilles avec ça !

[Jean-Claude]

Ce 4 lentilles Beroflex est loin d'être ridicule sur le D800E

[Jean-Claude]

Comparé à un Nikkor de haut vol il ne fait pas le poids mais se défend incroyablement bien, c'est une solution crédible pour certains emplois même sur D800E !!!

Beroflex 500mm comparé au 300VR + TC 14EII

[Jean-Claude]

Allez  je passe la main pour les comparaisons

[seba]

Je les ferai le week-end prochain.

[ORION]

Avec une lentille en papier calque on doit en faire autant non? 

[Verso92]

Avec une lentille en papier calque on doit en faire autant non? 

Just do it !

;-)

[seba]

Avec une lentille en papier calque on doit en faire autant non? 

On attend tes résultats.

[Jean-Claude]

Il m'est d'avis que le Novoflex va battre tout le monde à ouverture égale, il possède un triplet très bien corrigé, le Beroflex n'a qu'un doublet puis 2 lentilles arrières de multiplication de la focale

[seba]

Au contraire, le Novoflex a un vignettage inexistant.
Je ne pourrai tester ces objectifs qu'avec un D200.

[RR NIKON]

Je pense que le novoflex sera supérieur, j'ai utilisé toute une génération de télé de 400: soligor 400/6,3 (formule optique rebagdée de nombreuses marques des années 70), 400 ISCO/4,5 ( formule rebadgée ENNA ), 400/5,6 NOVOFLEX ancienne version (le modèle présenté plus haut, et la tête 640/9), et le seul à permettre un contraste à peu près identique aux MEYER ORESTEGOR que j'ai utilisés (300/4 et 500/5,6) reste le novoflex.
Pour le test le D200 risque d'être un peu juste: j'ai fait l'expérience récemment avec le 400 ISCO , il n'est correct qu'avec le D700, et encore sans être difficile ! les verres achromatiques et l'absence de traitement de surface ne sont pas à la hauteur, par contre les diaphragmes circulaires de l'époque, à douze ou seize lamelles, sont extraordinaires pour le rendu des fonds.
D'ailleurs je regrette de l'avoir vendu, mais c'était pour passer aux nikkors ED.
j'attends les résulats avec intérêt, la nostalgie camarades...

[JMS]

C'est un peu léger de faire ce test au D200...il vaudrait mieux le faire au D800E à mon humble avis 

[seba]

Certainement, mais je n'ai qu'un D200.

[Glouglou]

Je croyais bien connaitre les objectifs Nikon mais c'est la première fois que j'entends parler du kit "Amusing Lens" .. c'est Nikon qui le fabriquait? A quelle époque?

En revanche le Novoflex j'en ai eu un et ce dont je me souviens c'est la teinte bleue des diapos ... et la crampe dans la main après une heure d'utilisation.

[Jean-Claude]

il ne fait pas mélanger Novoflex 2 lentilles et Novoflex 3 lentilles, la couverture n'est pas comparable !

[Jean-Claude]

Et puis les anciens Leitz Telyt 2 lentilles étaient exceptionnels au centre,

Les super télés Nikon ont longtemps fonctionné comme tête optique se montant sur un unique long tuyau avec le diaph et la rampe de map modèle FU d'abord et plus tard AU-1 plus lourd :
tête 4.5 400mm 4 lentilles en 1964 modernisée MC en 73
tête 5,6 600 5 lentilles en 1964 modernisée MC en 74 puis ED en 75
tête 8 800mm 5 lentilles en 1964, MC en 74 et ED en75
tête 11 1200mm 5 lentilles en 64, MC en 74 et ÉD. en 75

[seba]

Je croyais bien connaitre les objectifs Nikon mais c'est la première fois que j'entends parler du kit "Amusing Lens" .. c'est Nikon qui le fabriquait? A quelle époque?

C'est un kit qui a été vendu pendant 1 an, en 1995, uniquement au Japon.
Il comprenait un fisheye 20/8, un objectif transformable 120/4,5 - 90/4,8 soft focus, et ce 400/8 télescopique.

[seba]

En revanche le Novoflex j'en ai eu un et ce dont je me souviens c'est la teinte bleue des diapos ... et la crampe dans la main après une heure d'utilisation.

Pour la teinte, on verra ce que ça donnera dans le comparatif.

[ORION]

À l'époque beaucoup de bons photographes aéro allemands utilisaient le 400 NOVOFLEX avec d'assez bons résultats en N&B.

[seba]

Les essais ce sera pour plus tard : je suis grippé en ce moment.

[seba]

Oh ça ne suffira pas.

[seba]

Tout d'abord des images entières pour se rendre compte du contraste général et d'une éventuelle dominante colorée.
L'ouverture est de 11 pour tous les objectifs.
Ici le Nikon.

[seba]

Le Beroflex.

[seba]

Le Novoflex.

[seba]

Des extraits du centre, à pleine ouverture.
Soit, dans l'ordre : Nikon à 8, Beroflex à 6,3 et Novoflex à 5,6.

[seba]

Et là ouverture 11 pour tous.

[RR NIKON]

s'agissant du piqué et du contraste général, ce nikkor, que je ne connaissais pas, est devant, par contre à PO le novoflex semble meilleur sur le plan de l'aberration chromatique.le beroflex est un peu "moyen" sur la chromie et moins bon sur les crops, par contre sur les vues d'ensembles, je ne vois pas de gros écarts, je pense que sur des tirages papiers on doit mieux voir les différences, mais ça c'est pas nouveau.
sous toutes réserves, car je visionne ça sur un pc portable...

[seba]

Le Nikon (Nikon ne l'a pas jugé digne de s'appeler Nikkor) semble effectivement pas mal, le Novoflex est assez proche, le Beroflex moins bien.
Sur les vues d'ensemble on ne peut pas juger du piqué, ce sont des fichiers accentués après réduction, j'ai mis ça pour le contraste général et la dominante.
Plus tard je ferai un comparatif avec également un très bon objectif.

[seba]

Toujours dans le même ordre, au bord, à pleine ouverture.

[seba]

Et ouverture 11.

[Jean-Claude]

Vu l'ouverture plus grande le Novoflex est vraiment largement devant les autres, mais dans ces longues focales des formules optiques simple pas chêres mais bien faites donnent toujours de bons résultats.

Seba, il aurait été intéressant de trouver un 400VR, histoire de montrer le Piqué phénoménal des super télés pros actuels.

On le voit bien plus haut avec l'exemple de mon Beroflex 500 qui a toujours été vraiment bon et le 300VR + TC14E impérial 

[seba]

Seba, il aurait été intéressant de trouver un 400VR, histoire de montrer le Piqué phénoménal des super télés pros actuels.

Si quelqu'un veut bien m'en filer un...

[seba]

Tu veux celui-là ?

Oui, avec plaisir.

[seba]

Ben oui mais comment ?

[Botticelli]

Seba, il aurait été intéressant de trouver un 400VR, histoire de montrer le Piqué phénoménal des super télés pros actuels.

Si quelqu'un veut bien m'en filer un...

Tu veux celui-là ?

Il est VR ?

[Botticelli]

Tiens, en voilà un qui ne suit pas les fils, et qui se prend pour Seba pour répondre à sa place.

Incompréhensible
Tentative de plaisanterie ?

[seba]

Le bord gauche cette fois, pleine ouverture.

[seba]

Ouverture 11.

[seba]

J'ai pu emprunter un zoom Nikkor 80-400/4,5-5,6.
De gauche à droite :
- le zoom 80-400/4,5-5,6
- le Nikon amusing lens 400/8
- le Novoflex 400/5,6
- le Beroflex 400/6,3
- le Nikkor 200/4

[Jean-Claude]

Poir ces vieilles optiques, Même l'image fait vintage en sépia 

[seba]

Comparatif à pleine ouverture au centre, Nikon D200, extraits 250x400 pixels, dans le même ordre que sur la photo de présentation (sans le 200mm).
Le zoom ne fait que 375mm environ, le Nikon 380mm, le Novoflex 400mm et le Beroflex 385mm.
Beaucoup de chromatisme pour le zoom malgré les lentilles en verre ED.

[seba]

Même chose mais ouverture 11 pour tous.
Le zoom : l'image est moins bonne qu'à pleine ouverture.
Le Nikon : légère amélioration.
Le Novoflex : franche amélioration, l'image est de bon niveau.
Le Beroflex : bonne amélioration avec cependant un liseré rouge persistant.

[RR NIKON]

Il a pas l'air bien fameux ce zoom NIKKOR ! les vieux objos font aussi bien sinon mieux.
dommage car il offre une gamme de focales particulièrement intéréssantes pour la photo de nature.

[seba]

Il a pas l'air bien fameux ce zoom NIKKOR ! les vieux objos font aussi bien sinon mieux.
dommage car il offre une gamme de focales particulièrement intéréssantes pour la photo de nature.

Non il n'est pas terrible à 400mm (plus bas je ne sais pas).
Les bords sont bien pires encore, à suivre.

[rascal]

Il a pas l'air bien fameux ce zoom NIKKOR ! les vieux objos font aussi bien sinon mieux.
dommage car il offre une gamme de focales particulièrement intéréssantes pour la photo de nature.

c'est pas faute d'attendre son remplaçant depuis des années...

[Leo78]

Bonjour,

Je vais être un peu hors sujet, mais votre fil m'a rappelé que j'avais ça au fond d'une armoire (300mm f/5.6) acheté en 1982 en Suisse, marque Admiral.
Il a fallu nettoyer la lentille arrière, et j'ai l'impression (rapidement à main levée), que la qualité se rapproche de mon 70/200 cropé, pour un poids d'1/3.
Je crois que je l'avais payé 500FRF (vu à 50EUR sur Ebay).

[seba]

Je vais être un peu hors sujet, mais votre fil m'a rappelé que j'avais ça au fond d'une armoire (300mm f/5.6) acheté en 1982 en Suisse, marque Admiral.

Je pense que c'est le même fabricant.
Beroflex, Admiral, Danubia, Spiratone...toutes ces marques ont vendu ces téléobjectifs.
Mais qui donc est le fabricant ?
Ca ressemble assez à d'anciennes fabrications Mamiya.

[Leo78]

Je pense que c'est le même fabricant.
Beroflex, Admiral, Danubia, Spiratone...toutes ces marques ont vendu ces téléobjectifs.
Mais qui donc est le fabricant ?
Ca ressemble assez à d'anciennes fabrications Mamiya.

Quand je l'avais acheté, le vendeur m'avait dit que c'était une sous marque Ricoh.

[RR NIKON]

D'un autre coté, le jour où tu verras un zoom meilleur qu'une focale fixe, à technologie de même époque, tu me le diras.

ce zoom devrait en toute logique être bien meilleur que des fixes achromatiques qui datent des année soixante ou soixante dix, puisqu'il est de technologie récente( encore au catalogue nikkor), et qu'il dispose de lentilles ED ainsi qu'un traitement de surface de lentilles plus sophistiqué que ses concurrents...d'où mon étonnement de le voir aussi peu à l'aise dans un tel comparatif.

[seba]

Je suis moi-même assez étonné des franges colorées visibles autour du sujet.
Mais j'ai en fait un autre zoom (18-70/3,5-4,5) qui a aussi des lentilles en verre ED et qui pourtant donne des franges colorées assez visibles. Beaucoup plus qu'avec le 35-70/3,3-4,5 par exemple, qui lui n'a pas de verres ED.
Maintenant je n'ai testé ce zoom qu'à 400mm et paraît-il il est pas mal jusqu'à 300mm et après ça se gâte.

Je suppose que faire un zoom 80-400 "abordable" n'est pas si facile.

[Jean-Claude]

Quand je l'avais acheté, le vendeur m'avait dit que c'était une sous marque Ricoh.

C'est du Made In Japan des années 70 - 80, fûts métallique avec rampe de map d'excellente qualité, aucune transmission mécanique ou électrique pour tenir le prix, système T2 pour la baionette également donné, groupe frontal à 2 lentilles, verres pas cher faut juste soigner le montage de ce doublet achromatique et ça roule. le point faible est le groupe arrière dont les lentilles en verre sont moulées dans un bloc plastique qui fait aussi office de fûts et de tourillon de guidage du collier de pied, très astucieux comme concept mais attention de ne pas lui tirer dessus à cet endroit.

le contraste est faible du fait du traitement interne des fûts, et du traitement des lentilles. J'ai repeint l'intérieur du mien avec une peinture noir photo plus foncée et matte. On peut aussi noircir la tranche des lentilles du doublet pour améliorer, mais il faut laisser celà à un spécialiste.

les seuls inconvénient de ce genre d'optique à part le contraste sont :
ouverure faible
distance de map pas très proche
bords d'image pas mal en retrait sur sujet plan (courbure de champ)
pas de diaph auto

Mais c'est hyper léger, et on peut bien s'amuser avec en jouant avec la courbure de champ et puis en numérique en poussant le contraste on arrive à des miracles 

[seba]

Le bord droit à pleine ouverture.

[seba]

Stop. Je me suis complètement emmêlé les pinceaux sur cette dernière image.

[seba]

Voilà la bonne image.
Donc bord droit à pleine ouverture.

[seba]

Et la même chose à 11.

[seba]

Le bord gauche à pleine ouverture.
Pour le zoom, l'image est vraiment bizarre (dédoublement) et je suspecte que l'objectif a un défaut genre décentrement.
Le Novoflex et pénalisé par une courbure de champ importante.

[seba]

Et à 11.