Vérité sur le capteur Nikon 24 Mpix

[PinkFish]

[...]
Même pour des applications militaires, c'est Linux qui est utilisé, et la sécurité se met par dessus.

Nous n'avons pas dû voir les mêmes applications militaires alors, ou pour des pays différents !
En général, ce genre d'applications nécessitent des OS RT, ce qui est loin d'être le cas des UNIX-like.
Et quand ce n'est pas nécessaire, le choix logique irait plutôt vers un Open BSD (sécurité intégrée en natif à l'OS) que de prendre un Linux et le fragiliser par des couches un peu bancales (dont beaucoup sont des backports d'Open BSD d'ailleurs). En plus, les coûts seront moindres. Mais il est vrai que les systèmes des militaires sont parfois de gigantesques passoires !

PS : n'oubliez pas non plus le lobbying des éditeurs majeurs du secteur. Certains ont une place privilégiée, alors qu'ils sont décriés par beaucoup d'utilisateurs.

Je dis ça, mais je ne dis rien !

PinkFish

[Nioky]

Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Ellen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   

[anasazi]

Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Elen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   

Ellen, avec 2 "l". Elle est née en 2092 (le 7 janvier). Diplômée en 2115 et 2116. L'action d'Alien se déroule en 2122. Elle est en hyper sommeil pendant 57 ans. Elle meurt en 2179, avant d'être clonée (en 2380).

Fin du HS 

[rackaam]

En général, ce genre d'applications nécessitent des OS RT, ce qui est loin d'être le cas des UNIX-like.
Je dis ça, mais je ne dis rien !

PinkFish

Ah bon ,et bien non!!!! depuis le kernel 2.6.x.x ils sont maintenant tous RT (dépendant de la compil du dit kernel il est vrai) Ubuntu embarque un kernel RT,
indispensable pour faire fonct de simples machines CNC

[rackaam]

A noter, tout les" OsBSB" sont unix-like, et les" unix-like" sont RT dont le kernel Linux 

[zenria]

Il y a quelques années j'ai négocié des contrats de revente avec Red Hat, un des leaders du logiciel UNIX dans le monde industriel, plus deux autres éditeurs respectivement nuéro 2 et 3 dans l'industrie.

J'avais du mal à obtenir de bons prix, car je ne pouvais pas m'engager à vendre plus d'un million de copies par an, ce qui pour mes fournisseurs était onsidéré comme une petite quantité.

Ils m'ont expliqué que les versions de base d'Unix étaient présentes sur tous les téléviseurs numériques, sur les lecteurs de DVD et autres.

Il s'agit du noyau minimal.

Cela permet d'écrire le programme du firmware en langage C, ce qui diminue considérablement les coûts, par rapport aux langages assembleurs spécifiques aux machines à commandes numériques d'il y a vingt ans.

Voilà pourquoi je suppose que c'est le même genre de système d'exploitation UNIX qui tourne sur les appareils photos.

Pas vraiment, chez canon, DryOS me parait vraiment assez éloigné d'un système unix. (cf le code de Magic Lantern et de CHDK, ou alors les dev de ces hacks sont vraiment à coté de la plaque...)

Aujourd'hui, on peut compiler du C pour à peu près toutes les plateformes matérielles sans aucun souci.

Tu imagines le temps qu'ils faudrait pour booter un noyau linux dans un APN, le temps que ça boot, t'as raté la photo. Regarde un peu le temps de démarrage d'un téléphone sous Android (OS à base d'un noyau linux)

[PinkFish]

Ah bon ,et bien non!!!! depuis le kernel 2.6.x.x ils sont maintenant tous RT (dépendant de la compil du dit kernel il est vrai) Ubuntu embarque un kernel RT,
indispensable pour faire fonct de simples machines CNC

Amha, je ne vois pas un Ubuntu embarqué dans de l'avionique. Je réagissais simplement à l'affirmation de généralisation des Linux dans les applis militaires, ou d'utiliser un Linux pour lui ajouter des greffons sécurité quand d'autres variantes les intègrent en natif.

Je n'ai rien contre les UNIX-like, bien au contraire. Une de leurs grandes est de proposer un grand choix de versions pouvant s'adapter à la plupart des besoins/contraintes. Une de leurs faiblesse c'est qu'en fonction des contraintes (je pense notamment au support), le choix peut être limité.

Nota : avoir un noyau RT est une condition nécessaire mais pas suffisante pour faire un RTOS. Tout dépend du niveau d'exigence attendu (par ex soft/hard RT). Ainsi, même Windows dispose d'une version RTOS !

PinkFish

[Tonton-Bruno]

Bon, je croyais que le firmware des appareils photo tournait sous Linux, mais apparemment ce n'est pas le cas !

Merci d'avoir rectifié.

Pour les applications militaires, je ne prétends pas non plus être un spécialiste, et les quelques gadgets vendus par ma boîte ne sont peut-être pas représentatifs.

[bourgui]

Zenria, Pinkfish et quelques autres... vous avez l'air de vraiment vous y connaître, bien plus que moi en tout cas. Vous ne pourriez pas nous faire un petit abstract de ce qui se cache (ou se cache peut être si ce n'est pas sûr) sous le capot des appareils? Ce serait super intéressant car vous avez visiblement des infos de première main

[Verso92]

Pour les applications militaires, je ne prétends pas non plus être un spécialiste, et les quelques gadgets vendus par ma boîte ne sont peut-être pas représentatifs.

Il y en a, mais ce n'est pas la règle, d'après ce que je peux savoir.

[Beta Pictoris]

Pour en revenir aux capteurs :une phrase AMHA importante de Ronan Loaëc dans le fil du D3200
(je laisse le soin à la modération de l'avertir par correction de la reprise de cette citation)

citation de Ronan Loaëc

Maintenant que j'ai les mesures en mains, je peux vous dire qu'il sort très vraisemblablement de chez Sony car les perfs sont extrêmement voisines de celles de l'Exmor tel que mesuré dans le NEX7.
Mais ce n'est pas le même. Vraisemblablement une version "éco" que Sony a appris à produire. Savoir faire qui n'ira pas sans conséquences dans un futur prévisible, au demeurant. Notez cette phrase, elle resservira!

C'est effectivement possible.

Sony vient d'annoncer (vendredi dernier) un investissement de 1bn$ pour produire, si j'ai bien compris, des capteurs hybrides rétro-éclairés (BSI Stacked CMOS sensors) et doubler ainsi sa capacité de production de capteurs à Nagasaki.
Cela semble être une avancée technologique fondamentale vers le capteur 3D car jusqu'à présent la plupart des capteurs étaient monolithiques.

Un capteur hybride est fabriqué à partir de deux couches de silicone indépendantes, avec d'une part la surface de capture de la lumière, et d'autre part l'électronique de lecture.
Chaque couche peut ainsi être optimisée de manière indépendante.
Cela pourrait permettre notamment de modifier l'électronique de lecture associée à la surface sensible...

[Powerdoc]

Les culasses Renault, Citroën and Co sont fabriquées aux Fonderies du Poitou, dans la ZI Nord de Châtellerault!

Ça ne les empêche pas d'être marquées Renault, Peugeot, Citroën, etc.

A ma connaissance (mais bon, je peux me tromper), seul Sony maîtrise une techno permettant d'obtenir une dynamique de l'ordre de 13/14 IL là où les concurrents restent en dessous de 12. De là à penser que ce capteur bénéficie d'une technologie héritée directement de celle des Exmor et qu'il soit fondu dans les usines Sony, il n'y a qu'un pas, que mes sources tendent de plus à confirmer, mais évidemment avec une cagoule sur la tête!

Le fait que Nikon n'ait revendiqué que 12 bits reste pour moi un mystère! Qu'avaient-ils à gagner? J'avoue ne pas comprendre?? Toujours est-il que, plus encore que la taille et le nombre de pixels, c'est cette donnée qui m'a poussé à mettre en garde contre des conclusions trop rapides dans la présentation sur le site.

Je vous laisse. Bonne soirée.

Pour les 12 bits, c'est le même mystère avec le capteur du X pro 1, qui semble bel et bien basé aussi sur le 16 MP Exmor.

[fiatlux]

Pour les 12 bits, c'est le même mystère avec le capteur du X pro 1, qui semble bel et bien basé aussi sur le 16 MP Exmor.

On peut très bien ne traiter que 12 bit pour des questions de puissance de traitement ou de segmentation de gamme, même si le capteur est capable de mieux.

Après, ce qui serait vraiment amusant (?), c'est si les références de capteur commençaient à changer au gré de la production des boîtiers, avec des boîtiers vendus avec un capteur différent de celui utilisé dans les premières séries testées par les magazines. 

Ne riez pas trop vite, cela arrive régulièrement avec les dalles LCD des moniteurs et téléviseurs...

[arno06]

Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Elen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   

a mon avis vu ce qu'il m'a repondu tout le monde ne sait pas bien encore comment fonctionne wikipedia  !

[Fanzizou]

On peut très bien ne traiter que 12 bit pour des questions de puissance de traitement ou de segmentation de gamme, même si le capteur est capable de mieux.

Après, ce qui serait vraiment amusant (?), c'est si les références de capteur commençaient à changer au gré de la production des boîtiers, avec des boîtiers vendus avec un capteur différent de celui utilisé dans les premières séries testées par les magazines. 

Ne riez pas trop vite, cela arrive régulièrement avec les dalles LCD des moniteurs et téléviseurs...

Je n'ai pas lu tout le fil, ni même compris la polémique de ce fil, mais il me parait évident que ce forum associe beaucoup trop souvent "plus de bits = plus de dynamique", alors qu'en fait s'il PEUT y avoir un lien entre les deux, sur le fond théorique il n'y en a aucun. On a d'ailleurs déjà constaté sur des Nikon que de rester en 12bits au lieu de 14 ne changeait pratiquement rien au résultat.... La seule chose que l'ont peut dire, c'est que plus le signal a quantifier est étendu, plus le pas de numérisation est petit quand le nb de bits augmente. Et c'est tout. Et ça n'est pas l'essentiel...

Sur le reste de ton post, ça s'est vu aussi récemment avec un téléphone portable Samsung haut de gamme et son processeur. Rupture sur celui de départ, on en a mis un moins bien sans s'arrêter de produire. Ca a fait un buzz bien mérité....

On pourrait imaginer la même chose sur les appareils photos, quand on voit les problèmes qu'il y a eu au Japon puis en Thailande avec les éléments naturels, et la non transparence presque culturelle sur ces aspects la de l'insdustrie asiatique, ça ne me surprendrait pas le moins du monde....

Mais ceci dit si le cahier des charges technique est précis et strict, ça n'est pas forcemment un problème....si la qualité fournisseur fait bien son job 

[fuji]

Je n'ai pas lu tout le fil, ni même compris la polémique de ce fil, mais il me parait évident que ce forum associe beaucoup trop souvent "plus de bits = plus de dynamique", alors qu'en fait s'il PEUT y avoir un lien entre les deux, sur le fond théorique il n'y en a aucun. On a d'ailleurs déjà constaté sur des Nikon que de rester en 12bits au lieu de 14 ne changeait pratiquement rien au résultat.... La seule chose que l'ont peut dire, c'est que plus le signal a quantifier est étendu, plus le pas de numérisation est petit quand le nb de bits augmente. Et c'est tout. Et ça n'est pas l'essentiel...

Sur le reste de ton post, ça s'est vu aussi récemment avec un téléphone portable Samsung haut de gamme et son processeur. Rupture sur celui de départ, on en a mis un moins bien sans s'arrêter de produire. Ca a fait un buzz bien mérité....

On pourrait imaginer la même chose sur les appareils photos, quand on voit les problèmes qu'il y a eu au Japon puis en Thailande avec les éléments naturels, et la non transparence presque culturelle sur ces aspects la de l'insdustrie asiatique, ça ne me surprendrait pas le moins du monde....
Mais ceci dit si le cahier des charges technique est précis et strict, ça n'est pas forcemment un problème....si la qualité fournisseur fait bien son job 

Il y a malgré tout une légère différence entre un raw  12 ou 14 bits et un jpg 8 bits, bien qu'au final un tirage on ne puisse utiliser que +/- 7 bits. Mais si l'on prend une photo par un éclairage moyen avec +/- 30 %  de ciel. En raw on va aller récupérer des nuances que l'on ne récupère pas en jpg. C'est pourquoi le raw m'intérrèsse nettement plus. Autre chose curieuse le capteur de mon Fuji X100 encaisse mieux les écarts de luminosité important que celui de mon D700 et même mieux que mon D3S. Si je teste en jpg, c'est incontestablement le Fuji qui domine. Meilleur soft sans aucun doute.

[Tonton-Bruno]

Je n'ai jamais pu mettre en évidence la différence entre le mode 12 bits et le mode 14 bits avec le D3.

Sur le D90, je n'ai que du RAW 12 bits compressé, alors que sur le D3 je suis en 14 bits sans perte.

Je n'ai pas l'impression d'avoir plus de problème de dynamique à 200 ISO avec le D90 par rapport au D3, et je n'ai jamais perçu la moindre différence sur les photos.

A vrai dire, la seule dynamique qui m'intéresse, c'est celle qui nous reste à partir de 1600 ISO, mais en dessous, je ne me suis jamais senti limité, même quand je mets le soleil dans le cadre, comme sur cette photo faite au D90.

[parkmar]

Tu as eu de la chance d'avoir ce temps! quand j'y suis allé début du mois, je ne voyais pas le choeur
Cordialement.

[Jean-Claude]

allez donc déterrer un détail dans une zone à -10IL dans du 8 bit 

[Verso92]

allez donc déterrer un détail dans une zone à -10IL dans du 8 bit 

Faut demander à RN !

[Beta Pictoris]

La quantification du signal en bits traduit la richesse tonale du noir pur au blanc pur. Elle est indépendante de la dynamique du signal, mais elle contribue à la restitution (en valeurs tonales) de la dynamique.

Ainsi, un signal de 12 IL de dynamique codé sur 1 bit donnera soir du noir, soit du blanc.

Il est généralement admis que la quantification optimale en bits du signal d'entrée doit correspondre à la dynamique du signal convertie en bits, soit 13 bits pour quantifier la somme des niveaux de 0 à 12  (correspondant à 12 IL de dynamique).

Mais les impressions papiers ne pouvant restituer que 6 à 7 IL de dynamique, un Jpeg, à condition qu'il soit parfait, codé sur 8 bits est donc nécessaire et suffisant par rapport à la dynamique de sortie.

AMHA.

[zenria]

La quantification du signal en bits traduit la richesse tonale du noir pur au blanc pur. Elle est indépendante de la dynamique du signal, mais elle contribue à la restitution (en valeurs tonales) de la dynamique.

Ainsi, un signal de 12 IL de dynamique codé sur 1 bit donnera soir du noir, soit du blanc.

Il est généralement admis que la quantification optimale en bits du signal d'entrée doit correspondre à la dynamique du signal convertie en bits, soit 13 bits pour quantifier la somme des niveaux de 0 à 12  (correspondant à 12 IL de dynamique).

Mais les impressions papiers ne pouvant restituer que 6 à 7 IL de dynamique, un Jpeg, à condition qu'il soit parfait, codé sur 8 bits est donc nécessaire et suffisant par rapport à la dynamique de sortie.

AMHA.

12 IL ce n'est pas plutot 12 niveaux plutot que 13 ?

[Beta Pictoris]

12 IL ce n'est pas plutot 12 niveaux plutot que 13 ?

Comme tu le dis, rien n'empêche de coder 12 IL de dynamique sur 12 bits.

Mais pour coder le 12 ème IL de luminance sur 12 bits, il faut 13 bits.
Ainsi, en gamma linéaire, 50% du signal de luminance va représenter le 12 eme niveau, soit (2^13)/2=2^12 valeurs = 12 bits.
et ainsi de suite jusqu'au niveau 0.

[Nioky]

Comme tu le dis, rien n'empêche de coder 12 IL de dynamique sur 12 bits.

Mais pour coder le 12 ème IL de luminance sur 12 bits, il faut 13 bits.
Ainsi, en gamma linéaire, 50% du signal de luminance va représenter le 12 eme niveau, soit (2^13)/2=2^12 valeurs = 12 bits.
et ainsi de suite jusqu'au niveau 0.

Ca me rapelle pourquoi j'aimais pas les maths au collège 

[Beta Pictoris]

Mais cela ne t'empêche pas de faire d'excellentes photos.
Bon, alors tout va bien.