Vérité sur le capteur Nikon 24 Mpix

Démarré par fgam, Juin 22, 2012, 08:40:41

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Tonton-Bruno

#175
Juin 24, 2012, 10:56:56
Citation de: arno06 le Juin 24, 2012, 10:07:43
Jean claude jusque la personne ne dit que le moteur interne de developpement du 3200 est comparable a celui du 8000.

Tout le monde dit que c'est le même : le processeur Epeed III.

On peut penser qu'il est un peu moins musclé, mais c'est forcément le même système d'exploitation (sans doute Unix) et forcément les mêmes routines de traitement, avec simplement des paramètres un peu différents pour les adapter au capteur.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Verso92

#176
Juin 24, 2012, 10:58:18
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 10:56:56
Tout le monde dit que c'est le même : le processeur Epeed III.

On peut penser qu'il est un peu moins musclé, mais c'est forcément le même système d'exploitation (sans doute Unix) et forcément les mêmes routines de traitement, avec simplement des paramètres un peu différents pour les adapter au capteur.

Où l'on apprend que nos boitiers tournent sous Unix... merci Tonton !

;-)

Beta Pictoris

#177
Juin 24, 2012, 12:26:52
Sous Unix, comme la marque à la pomme.
Vous avez aimé l'i-Pad, achetez un i-Kon.

Dans un autre registre, on aura bientôt le "i-Tax sans peine".
On va moins s'amuser. ;)

Tonton-Bruno

#178
Juin 24, 2012, 13:48:29
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2012, 10:58:18
Où l'on apprend que nos boitiers tournent sous Unix... merci Tonton !

;-)

Il y a quelques années j'ai négocié des contrats de revente avec Red Hat, un des leaders du logiciel UNIX dans le monde industriel, plus deux autres éditeurs respectivement nuéro 2 et 3 dans l'industrie.

J'avais du mal à obtenir de bons prix, car je ne pouvais pas m'engager à vendre plus d'un million de copies par an, ce qui pour mes fournisseurs était onsidéré comme une petite quantité.

Ils m'ont expliqué que les versions de base d'Unix étaient présentes sur tous les téléviseurs numériques, sur les lecteurs de DVD et autres.

Il s'agit du noyau minimal.

Cela permet d'écrire le programme du firmware en langage C, ce qui diminue considérablement les coûts, par rapport aux langages assembleurs spécifiques aux machines à commandes numériques d'il y a vingt ans.

Voilà pourquoi je suppose que c'est le même genre de système d'exploitation UNIX qui tourne sur les appareils photos.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

arno06

#179
Juin 24, 2012, 14:13:52
Citation de: dd-lan le Juin 24, 2012, 14:11:24
Mais dans le d3200 le capteur Epeed, iPeine !
Et dans le d7000 i-rame

Tonton-Bruno

#180
Juin 24, 2012, 14:25:04
Dans le D3200, on peut supposer que la mémoire-tampon (buffer en anglais), qui est de plus faible capacité que sur les boîtiers pro, est aussi plus lente en écriture.

Il se peut donc que ce soit la vitesse d'écriture dans la mémoire-tampon qui ralentisse le processeur Expeed sur les boîtiers d'entrée de gamme.

Quoi qu'il en soit, sur le D3200, Nikon est le concepteur à la fois du capteur et du processeur Expeed.

On peut donc supposer que le capteur et le processeur sont parfaitement adaptés l'un à l'autre.

Personne ne s'attend à ce que le D3200 ait un AF aussi performant que celui du D7000, ni que celui du D7000 soit aussi performant que celui du D800 ou du D4.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

arno06

#181
Juin 24, 2012, 14:37:00
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 14:25:04
Dans le D3200, on peut supposer que la mémoire-tampon (buffer en anglais), qui est de plus faible capacité que sur les boîtiers pro, est aussi plus lente en écriture.

Il se peut donc que ce soit la vitesse d'écriture dans la mémoire-tampon qui ralentisse le processeur Expeed sur les boîtiers d'entrée de gamme.

Quoi qu'il en soit, sur le D3200, Nikon est le concepteur à la fois du capteur et du processeur Expeed.

On peut donc supposer que le capteur et le processeur sont parfaitement adaptés l'un à l'autre.

Personne ne s'attend à ce que le D3200 ait un AF aussi performant que celui du D7000, ni que celui du D7000 soit aussi performant que celui du D800 ou du D4.

Le d7000 a un excellent af ... Enfin du moment ou le callage est fait correctement !
Seul les collimateur sont un poil gros a mon gout.

Verso92

#182
Juin 24, 2012, 14:40:32
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 13:48:29
Il y a quelques années j'ai négocié des contrats de revente avec Red Hat, un des leaders du logiciel UNIX dans le monde industriel, plus deux autres éditeurs respectivement nuéro 2 et 3 dans l'industrie.

J'avais du mal à obtenir de bons prix, car je ne pouvais pas m'engager à vendre plus d'un million de copies par an, ce qui pour mes fournisseurs était onsidéré comme une petite quantité.

Ils m'ont expliqué que les versions de base d'Unix étaient présentes sur tous les téléviseurs numériques, sur les lecteurs de DVD et autres.

Il s'agit du noyau minimal.

Cela permet d'écrire le programme du firmware en langage C, ce qui diminue considérablement les coûts, par rapport aux langages assembleurs spécifiques aux machines à commandes numériques d'il y a vingt ans.

Voilà pourquoi je suppose que c'est le même genre de système d'exploitation UNIX qui tourne sur les appareils photos.

Dans beaucoup d'applications embarquées, les systèmes Linux sont souvent utilisés, effectivement. Mais bon, faut quand même faire attention à ne pas être trop affirmatif : il existe d'autres OS pour ce genre d'applicatifs...

Tonton-Bruno

#183
Juin 24, 2012, 14:50:40
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2012, 14:40:32
Dans beaucoup d'applications embarquées, les systèmes Linux sont souvent utilisés, effectivement. Mais bon, faut quand même faire attention à ne pas être trop affirmatif : il existe d'autres OS pour ce genre d'applicatifs...

Quand tu vois les prix proposés par des éditeurs comme Red Hat pour ces noyaux de base : 10€ et beaucoup moins selon les quantités...

Il faudrait être fou et totalement irresponsable pour prendre un système non standard et des compilateurs spécifiques  hors de prix.

Même pour des applications militaires, c'est Linux qui est utilisé, et la sécurité se met par dessus.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

fski

#184
Juin 24, 2012, 15:06:50
Rigolo ce fil :"toute la verite sur le 24 mega pixels.. "..et en fait personne sait quoi que ce soit (a part certains) 'ais tout le monde en parle beaucoup...et en va de son opinion.

Rigolo avant hier et nikon rumour c'etait la guerre sony, il y a eut la guerre combien de expeed differents, et maintenant les os.

Le plus drole c'est que personne sait.... ;D ;D ;D

Greven

#185
Juin 24, 2012, 15:54:01
Citation de: fski le Juin 24, 2012, 15:06:50
"..et en fait personne sait quoi que ce soit (a part certains) 'ais tout le monde en parle beaucoup...et en va de son opinion.

C'est pas exactement ce que tu fais sur tous les fils Nikon sans exception?

fski

#186
Juin 24, 2012, 15:59:49
Citation de: Greven le Juin 24, 2012, 15:54:01
C'est pas exactement ce que tu fais sur tous les fils Nikon sans exception?

Ahh non,je te permet pas...

Moi je part pas d'hypotheses en les affirmant comme des verites exclusives...
Nuance..

Verso92

#187
Juin 24, 2012, 17:36:24
Citation de: Greven le Juin 24, 2012, 15:54:01
C'est pas exactement ce que tu fais sur tous les fils Nikon sans exception?

;-)

Verso92

#188
Juin 24, 2012, 17:37:26
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 14:50:40
Même pour des applications militaires, c'est Linux qui est utilisé, et la sécurité se met par dessus.

Si tu le dis...  ;-)

ah-studio

#189
Juin 24, 2012, 17:57:44
Donc maintenant, c'est officiel, chez Nikon, ils sont :"fous et totalement irresponsables". (Si si, les experts d'ici l'ont dit).

Sauf que :

Source Wikipedia (10s pour trouver l'article) : http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed
The Nikon Expeed are based on the Fujitsu Milbeaut imaging processors with 16-bit per pixel[1] multi-core FR-V processor architecture [...]
It was shown that Nikon uses the Softune integrated development environment together with an µITRON realtime kernel.

Donc : processeur Fujitsu (spécifique Nikon, mais base Fujitsu) et kit de développement Fujitsu. Et pas de Linux en vue...

Et pas la peine de sortir le truc habituel : oui mais Wikipedia, bla-bla-bla... Il suffit de décoder par exemple le firwmare du D7000 pour trouver à l'intérieur : "Softune REALOS/FR is Realtime OS for FR Family, based on micro-ITRON COPYRIGHT(C) FUJITSU LIMITED 1994-1999"

Mais sans doute que c'est pour tromper les ingénieurs de chez Canon, des fois que...

arno06

#190
Juin 24, 2012, 17:59:28
Citation de: ah-studio le Juin 24, 2012, 17:57:44
Donc maintenant, c'est officiel, chez Nikon, ils sont :"fous et totalement irresponsables". (Si si, les experts d'ici l'ont dit).

Sauf que :

Source Wikipedia (10s pour trouver l'article) : http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed
The Nikon Expeed are based on the Fujitsu Milbeaut imaging processors with 16-bit per pixel[1] multi-core FR-V processor architecture [...]
It was shown that Nikon uses the Softune integrated development environment together with an µITRON realtime kernel.

Donc : processeur Fujitsu (spécifique Nikon, mais base Fujitsu) et kit de développement Fujitsu. Et pas de Linux en vue...

Et pas la peine de sortir le truc habituel : oui mais Wikipedia, bla-bla-bla... Il suffit de décoder par exemple le firwmare du D7000 pour trouver à l'intérieur : "Softune REALOS/FR is Realtime OS for FR Family, based on micro-ITRON COPYRIGHT(C) FUJITSU LIMITED 1994-1999"

Mais sans doute que c'est pour tromper les ingénieurs de chez Canon, des fois que...


en meme temps source wikipedia ou ci c'est un peu la meme chose ....
tu ne dois vraissemblablemant pas bien savoir comment fonctionne wikipedia  ;-)

ah-studio

#191
Juin 24, 2012, 18:34:19
Oui, t'as raison, ça doit être ça. J'ai découvert Wikipedia cet après-midi, en faisant ma recherche, justement.
C'est scandaleux de laisser un site comme ça tout plein d'erreurs sur Internet !

Pour faire amende honorable, je ne lirais plus que le forum de Chasseurs d'images, c'est promis.

Donc, dans le D3200, c'est un Linux, compris.

fski

#192
Juin 24, 2012, 23:13:17
Citation de: ah-studio le Juin 24, 2012, 17:57:44

Donc : processeur Fujitsu (spécifique Nikon, mais base Fujitsu) et kit de développement Fujitsu. Et pas de Linux en vue...

Et pas la peine de sortir le truc habituel : oui mais Wikipedia, bla-bla-bla... Il suffit de décoder par exemple le firwmare du D7000 pour trouver à l'intérieur : "Softune REALOS/FR is Realtime OS for FR Family, based on micro-ITRON COPYRIGHT(C) FUJITSU LIMITED 1994-1999"

Mais sans doute que c'est pour tromper les ingénieurs de chez Canon, des fois que...


Non mais ohh
Tu vas quand meme pas en savoir plus que les vieux pontes du forum en lisant wiki ??

J'y crois pas moi  ;D ;D ;D

Nioky

#193
Juin 25, 2012, 00:41:41
Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Elen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   ::)

PinkFish

#194
Juin 25, 2012, 01:02:21
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 14:50:40

[...]
Même pour des applications militaires, c'est Linux qui est utilisé, et la sécurité se met par dessus.

Nous n'avons pas dû voir les mêmes applications militaires alors, ou pour des pays différents !
En général, ce genre d'applications nécessitent des OS RT, ce qui est loin d'être le cas des UNIX-like.
Et quand ce n'est pas nécessaire, le choix logique irait plutôt vers un Open BSD (sécurité intégrée en natif à l'OS) que de prendre un Linux et le fragiliser par des couches un peu bancales (dont beaucoup sont des backports d'Open BSD d'ailleurs). En plus, les coûts seront moindres. Mais il est vrai que les systèmes des militaires sont parfois de gigantesques passoires !

PS : n'oubliez pas non plus le lobbying des éditeurs majeurs du secteur. Certains ont une place privilégiée, alors qu'ils sont décriés par beaucoup d'utilisateurs.

Je dis ça, mais je ne dis rien !

PinkFish
C'est la photo fautons !

Nioky

#195
Juin 25, 2012, 01:03:55
Citation de: ripley350z le Juin 25, 2012, 00:41:41
Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Ellen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   ::)

anasazi

#196
Juin 25, 2012, 07:00:50 Dernière édition: Juin 25, 2012, 07:06:20 par anasazi
Citation de: ripley350z le Juin 25, 2012, 00:41:41
Wiki, n'importe qui peut y marquer n'importe quoi tant que tu n'as pas été contredit. Et encore, et encore ...

Un exemple tout bête et sans incidence puisque c'est de la fiction, étant fan de Alien, je lisais sur le wiki que Elen Ripley à passer un diplome en 2026, alors que l'action d'Alien se passe en 2022 et qu'ensuite elle entre en hibernation pendant des dizaines d'années. Je l'ai indiqué à Wiki mais ils ont laissé l'erreur quand même   ::)

Ellen, avec 2 "l". Elle est née en 2092 (le 7 janvier). Diplômée en 2115 et 2116. L'action d'Alien se déroule en 2122. Elle est en hyper sommeil pendant 57 ans. Elle meurt en 2179, avant d'être clonée (en 2380).

Fin du HS  ;D

rackaam

#197
Juin 25, 2012, 10:38:28
Citation de: PinkFish le Juin 25, 2012, 01:02:21

En général, ce genre d'applications nécessitent des OS RT, ce qui est loin d'être le cas des UNIX-like.
Je dis ça, mais je ne dis rien !

PinkFish
Ah bon ,et bien non!!!! depuis le kernel 2.6.x.x ils sont maintenant tous RT (dépendant de la compil du dit kernel il est vrai) Ubuntu embarque un kernel RT,
indispensable pour faire fonct de simples machines CNC

rackaam

#198
Juin 25, 2012, 11:55:49
A noter, tout les" OsBSB" sont unix-like, et les" unix-like" sont RT dont le kernel Linux  ;)

zenria

#199
Juin 25, 2012, 13:41:26
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2012, 13:48:29
Il y a quelques années j'ai négocié des contrats de revente avec Red Hat, un des leaders du logiciel UNIX dans le monde industriel, plus deux autres éditeurs respectivement nuéro 2 et 3 dans l'industrie.

J'avais du mal à obtenir de bons prix, car je ne pouvais pas m'engager à vendre plus d'un million de copies par an, ce qui pour mes fournisseurs était onsidéré comme une petite quantité.

Ils m'ont expliqué que les versions de base d'Unix étaient présentes sur tous les téléviseurs numériques, sur les lecteurs de DVD et autres.

Il s'agit du noyau minimal.

Cela permet d'écrire le programme du firmware en langage C, ce qui diminue considérablement les coûts, par rapport aux langages assembleurs spécifiques aux machines à commandes numériques d'il y a vingt ans.

Voilà pourquoi je suppose que c'est le même genre de système d'exploitation UNIX qui tourne sur les appareils photos.

Pas vraiment, chez canon, DryOS me parait vraiment assez éloigné d'un système unix. (cf le code de Magic Lantern et de CHDK, ou alors les dev de ces hacks sont vraiment à coté de la plaque...)

Aujourd'hui, on peut compiler du C pour à peu près toutes les plateformes matérielles sans aucun souci.

Tu imagines le temps qu'ils faudrait pour booter un noyau linux dans un APN, le temps que ça boot, t'as raté la photo. Regarde un peu le temps de démarrage d'un téléphone sous Android (OS à base d'un noyau linux)
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