Zoom "école" pour un jeune

[55micro]

Bonjour,

Comme écrit par ailleurs, mon fils de 12 ans a mordu à la photo et commence son apprentissage avec le D90 et le 35 Dx.
Un très bon boîtier école! Les deux molettes, accès facile aux réglages, les modes scène pour comprendre ce que veut dire mode portrait, sport, etc.
Il faudrait maintenant qu'il puisse se faire la main avec des GA et télé pour travailler les cadrages, et puis s'amuser un peu hein!

Problème, en Dx il n'y a rien en GA fixe, et le but c'est qu'il ait un tout-en-un pour rester léger et ne pas s'enchoser avec les changements d'objo.
"Zoome avec tes pieds", je sais, mais en environnement urbain on a un peu de mal à abattre les murs ou emprunter une nacelle élévatrice voyez-vous...

J'hésite entre plusieurs options :
- zoom "court" type 18-55 VR ou (mieux construit et plus ouvert) Sigma 18-55 f/2,8-4,5 OS
- zoom "long" type 18-105 VR mais je crains sa fragilité, et le Sigma 18-125 OS a l'air bien moins bon
- un 18-70 d'occase, risque de panne plus important mais la mise est plus modeste.
- Tamron 17-50 f/2,8, qui permet plus de travail sur la pdc que les options ci-dessus

Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.

Que choisiriez-vous?
Merci.

[ieu00027]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Si tu veux vraiment faire un cadeau à ton fils, prends lui un 105 et un 28. Il apprendra bien plus qu'avec 2 zooms.

[Sebas_]

Les seuls optiques fixes GA / UGA sur DX sont des Fish eyes... Sinon il y a des zooms.
Mon choix: ou un Samyang fixe, ou un 10-24 Tamron, en fonction des envies / besoin / contraintes

[Greven]

18-55 VR. Léger, compact, pas cher, construction légère mais très bonne qualité d'image. Pas plus lourd et pas beaucoup plus gros qu'un fixe. Que demander de plus?

[JP31]

18-105VR le plus polyvalent de tous, donc le plus pratique, donc le plus adapté à diverses situations.
Après 17-70/2.8-4OS de chez Sigma, mais il est hors budget il me semble.
Le 17-50 Tamron a bonne presse, mais 50mm comme focale max ça fait un peu court pour un objo unique.

[ailloudrt]

Un fisheye samyang, manuel, ça devarit être idéal

[papourien]

pour l'école, un 18-270 tamron et il restera pas comme un con au bord d'une piste ou au pied d'un arbre si le sport ou les oiseaux l'attire
surtout qu'il a déjà un 35 et qu'il n'est pas près de s'acheter un 300f2.8
ps : ou un nikon 18-300 s'il est très sage

[55micro]

Un fisheye samyang, manuel, ça devarit être idéal

Et on croppe dedans bien sûr  

Merci pour vos conseils et l'humour associé (parfois). La plage 17-70 serait idéale mais effectivement hors budget, donc il est probable que ce soit le 18-105 malgré ses limitations en ouverture (mais au moins il est utilisable à PO) et sa construction peu robuste (mais il est léger).
Les fixes Dx qui vont bien (20/21, 70/75...) ne sont que chez Pentax, ou Voigt en manuel, hélàs. On mettra un repère de scotch sur la bague de zoom...

Oui papourien, j'ai pensé aux grozooms, on trouve le Tamron vers 460 et l'ancien Sigma 18-250 est descendu vers 410, mais je ne suis pas sûr que l'investissement en vaille la peine (quoique le Nikon avec sa baïo en plastique...  ). Ce serait sympa pour les écureuils du parc! Ou le 18-200 Nikkor si je trouve une occase, et il y a DxO à la maison...

[Le Tailleur]

+1

Un de mes fils (9 ans) utilise depuis 2 ans le Fuji S5 avec un Tamron 18-270.

pour l'école, un 18-270 tamron et il restera pas comme un con au bord d'une piste ou au pied d'un arbre si le sport ou les oiseaux l'attire
surtout qu'il a déjà un 35 et qu'il n'est pas près de s'acheter un 300f2.8
ps : ou un nikon 18-300 s'il est très sage

[chris31]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Je ne suis pas d'accord, pour apprendre à écrire on prend aussi un marteau et un burin, ça oblige à éviter de faire des fautes et donc de recommencer sa copie.

Je suis contre cette idée que le fixe oblige à bouger plus que le zoom.

On choisi la perspective, et ensuite on peaufine le cadrage.

le fixe c'est quant on maitrise tout cela, et que l'on veut faire autre chose, comme un artiste qui va se limiter à un seul pinceau.

Pour apprendre on va utiliser le matériel le plus universel, et quant on a de bonnes bases, on peut passer à un outil plus spécialisé.

[Jinx]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Si tu veux vraiment faire un cadeau à ton fils, prends lui un 105 et un 28. Il apprendra bien plus qu'avec 2 zooms.

Je suis complètement d'accord avec ça : si ton fils apprend avec des fixes il aura de meilleures bases pour bien composer et il pourra passer aux zooms plus tard. L'inverse n'a que peu de chances de se produire.

[ieu00027]

Je n'ai pas dit "un seul fixe". Mais j'ai souvent constaté que les gens qui ont pris des habitudes au(x) zomm(s) ont tendance à avoir des pieds de plomb. Ce qui ne veut pas dire que tout qui possède un zoom fait des bouzes et tout qui possède des fixes réalise des chefs d'oeuvres. Je trouve simplement que ça apprend plus à bouger.

[kochka]

18/105
Cela permet de voir ce que donne le même cadre avec des focales différentes. Toute un école.

[JP31]

Y a un sigma 17-70/2.8-4 OS à 330€ en page 6 des petites annonces sur pixelistes.
Y a pas lgtps j'y ai vu un 18-200VR à 350€ aussi.

[papourien]

ça fait 6 mois qu'il traine les pieds le jeune avec un 35mm
lachez lui un zoom !

puis avant de se perfectionner au cadrage et autre effet de perspective, il pourrais aussi chercher sa pratique photo préféré
et la un grand choix de focale, ça aide

[Raphael1967]

ça fait 6 mois qu'il traine les pieds le jeune avec un 35mm
lachez lui un zoom !

Ah parce qu'après 6 mois de pratique, on se sent à l'étroit avec un 35 Dx ?
Quelle époque...

Qu'il lui paie plutôt des cours de dessin ou un flash.

[papourien]

toi, ta pas un gamin de 12ans à la maison

[JP31]

On se croirait à l'école du père Fouettard ici. lol.

[55micro]

Y a un sigma 17-70/2.8-4 OS à 330€ en page 6 des petites annonces sur pixelistes.
Y a pas lgtps j'y ai vu un 18-200VR à 350€ aussi.

Merci JP31, je vais suivre les occases.

Autre époque Raphaël... moi j'ai commencé avec 35 et 105 et mode M... maintenant c'est plus ludique!
Je pourrais aussi lui coller mon vieux 24 manuel et lui dire tiens, débrouille-toi avec le point vert et l'histo.

[Raphael1967]

toi, ta pas un gamin de 12ans à la maison

C'est pas faux 

Autre époque Raphaël... moi j'ai commencé avec 35 et 105 et mode M... maintenant c'est plus ludique!
Je pourrais aussi lui coller mon vieux 24 manuel et lui dire tiens, débrouille-toi avec le point vert et l'histo.

Ouais...
Moi j'ai fait 5 ans au 50mm avant de la ramener.
Autre époque, tu as raison...

[Nioky]

Bonjour,
Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.
Merci.

Comme très souvent, les gens répondent en oubliant certains parametres 

Le prix met hors course pas mal d'objectif

J'en voyais qu'un seul, par rapport au prix, au poid et au faite que tu as déjà un 35mm ... un 85mm 1.8D d'occasion

Mais comme tu souhaites un tout-en-un, j'aurai dis le 18-105 d'occasion, mais il pèse 700g.

[Botticelli]

Mais comme tu souhaites un tout-en-un, j'aurai dis le 18-105 d'occasion, mais il pèse 700g.

Bizarre, car neuf il pèse 420g... Faut pas trop le nourrir !!

[namzip]

Bonjour,

Comme écrit par ailleurs, mon fils de 12 ans a mordu à la photo et commence son apprentissage avec le D90 et le 35 Dx.
Un très bon boîtier école! Les deux molettes, accès facile aux réglages, les modes scène pour comprendre ce que veut dire mode portrait, sport, etc.
Il faudrait maintenant qu'il puisse se faire la main avec des GA et télé pour travailler les cadrages, et puis s'amuser un peu hein!

- un 18-70 d'occase, risque de panne plus important mais la mise est plus modeste.

Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.

Que choisiriez-vous?
Merci.

Bonjour,

Pourquoi un risque de panne plus important avec le 18 x 70 ??

C'est le seul qui entre dans le cahier des charges. Poids 420 g et prix inférieur à 200 euros.

Il a une ouverture meilleure que les 16 x 85 ou 18 x 105 à focale moyenne. Il a un piqué très correct surtout associé au D90.

[55micro]

Bonjour,

Pourquoi un risque de panne plus important avec le 18 x 70 ??

C'est le seul qui entre dans le cahier des charges. Poids 420 g et prix inférieur à 200 euros.

Il a une ouverture meilleure que les 16 x 85 ou 18 x 105 à focale moyenne. Il a un piqué très correct surtout associé au D90.

Bonjour,

C'est tout à fait vrai, on gagne presque 1 stop à 70 mm et il est trouvable d'occase sous les 150 €.

Cependant, je vais trouver des modèles qui ont vécu (heureusement), donc potentiellement affectés par des pb de vieillissement genre dévissage des composants internes et/ou pannes d'AF, comme certains forumeurs le décrivent. Le 18-105 n'est pas mieux construit, mais au moins il sera neuf ou presque.

[kochka]

Ah parce qu'après 6 mois de pratique, on se sent à l'étroit avec un 35 Dx ?
Quelle époque...

Qu'il lui paie plutôt des cours de dessin ou un flash.

15 jours de vacances m'ont suffit pour virer le 35 et passer au 28 en argentique.

[chris31]

Je suis complètement d'accord avec ça : si ton fils apprend avec des fixes il aura de meilleures bases pour bien composer et il pourra passer aux zooms plus tard. L'inverse n'a que peu de chances de se produire.

Avant il n'y avait pratiquement que des fixes, donc on devait faire avec.

Tu apprend la perspective, la composition, et ensuite une fois plaçé selon le point de vue qui met ton sujet en valeur, tu vas cadrer.

Et quoi de mieux qu'un zoom ? sinon tu vas passer ton temps à devoir jongler avec plusieurs focales fixes.

Avant il y avait une limitation, le zoom était soit inexistant, soit rare, soit oas oerformant, soit un mélange des trois.

Ensuite prendra un fixe, soit pour le manque de lumière, soit pour le rendu de telle ou telle optique, soit pour le plaisir de composer avec telle focale, soit un mélange de tout cela.

Mais l'expression le fixe te fais zoomer avec les pieds, est mal venue, et la perspective vous en faites quoi ?

J'espère que vous n'êtes pas photographes pro pour véhiculer de telles idées.

[papourien]

pour montrer la différence d'un portrait au GA et au télé, quoi de mieux qu'un zoom ?
d'autant qu'on trouve déjà un 35 dans le sac
un macro ça peut plaire aussi, surtout un garçon avec les insectes
puis faudrait lui demander son avis au jeune
la fille d'un pot (14ans) kiffe son 28-200, le 50 reste dans le sac

[micheldupin]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Si tu veux vraiment faire un cadeau à ton fils, prends lui un 105 et un 28. Il apprendra bien plus qu'avec 2 zooms.

Si tu étais mon père, je fuguerais sur le champ.   

Il a déjà un fixe, et je suis sûr qu'à 12 ans, il n'a pas toujours la volonté de bouger pour zoomer avec les pieds, comme on dit (déjà que la mienne a du mal à se lever pour débarrasser la table...).

A cet âge, il faut avant tout que la photo soit un plaisir, plus qu'une contrainte, pour donner envie de progresser. En plus, j'imagine le gosse, en ballade en montagne avec ses parents, leur dire continuellement : "Attendez-moi là, je vais m'approcher de mon sujet, je reviens dans une demi heure" *.

Le zoom offre tout cela sans bouger, mais ce n'est pas la simplicité pour autant : il faut choisir la focale en fonction du sujet, de la façon dont on veut le mettre en valeur. C'est une vraie démarche photographique, au moins aussi importante que le déplacement du bonhomme pour s'approcher ou s'éloigner du sujet (ce qui est loin d'être évident quand on ne sait pas comment aborder le sujet, et on risque de faire souvent des aller-retour !).

A mon avis, le 18-105 est excellent, et sa fragilité ne vient principalement que de sa baillonnette en plastique (comme le 18-55). Mais comme de toute façon, quand il l'aura, il ne le sortira plus de son boitier pour utiliser son 35... 
* d'ailleurs, avec ma pratique de la photo, sans zoom, je me serais déjà noyé 100 fois, serais tombé dans 50 ravins, heurté 150 murs et aurais sauté de 5 hélicoptères en vol et de 25 télésièges ! 

[55micro]

Le jeune il kiffe surtout le 18-105 de papy, donc la messe est à peu près dite en y ajoutant vos avis.

Je regarde juste si on trouve par hasard des Sigma 18-125 OS en promo sur les sites à droite à gauche, mais pour l'instant c'est plus cher. J'ai abandonné le 18-200, trop lourd, car un des problèmes du gamin pour l'instant c'est la stabilité.

A+

[fski]

Le jeune il kiffe surtout le 18-105 de papy, donc la messe est à peu près dite en y ajoutant vos avis.

Je regarde juste si on trouve par hasard des Sigma 18-125 OS en promo sur les sites à droite à gauche, mais pour l'instant c'est plus cher. J'ai abandonné le 18-200, trop lourd, car un des problèmes du gamin pour l'instant c'est la stabilité.

A+

Beh alors passe lui ton 18-105 et toi tu prend cette occasion pour t'offrir quelque chose de mieux.


Il y a aussi le 16-85 qui est pas mal, mais si tu cherche quelque chose de pas cher et de superbe qualite, beh alors 18-105, avec le 35 io a de quoi faire...

[55micro]

Beh alors passe lui ton 18-105 et toi tu prend cette occasion pour t'offrir quelque chose de mieux.


Il y a aussi le 16-85 qui est pas mal, mais si tu cherche quelque chose de pas cher et de superbe qualite, beh alors 18-105, avec le 35 io a de quoi faire...

Haaa non tu as loupé un métro  , moi c'est papa pas papy, qui lui a un combo D3100 + 18-105 que je lui avais conseillé pour remplacer son F301 (!), et moi un D300 + 16-85 mais je le prête pas! Le D90 c'est le mulet de la famille.

[fski]

Haaa non tu as loupé un métro  , moi c'est papa pas papy, qui lui a un combo D3100 + 18-105 que je lui avais conseillé pour remplacer son F301 (!), et moi un D300 + 16-85 mais je le prête pas! Le D90 c'est le mulet de la famille.

   
Pardon....

Alors je te conseille de chercher le 18-105 d'occasion, ca doit ce trouver facilement non?

[Jinx]

J'espère que vous n'êtes pas photographes pro pour véhiculer de telles idées.

J'espère que vous n'êtes pas photographe tout court pour véhiculer de telles idées.

Pour un débutant le zoom n'est absolument pas à préférer aux fixes pour apprendre à composer, car avec le zoom on a tendance à simplement jouer avec la bague pour trouver un cadrage sans bouger un orteil. Les fixes obligent à bouger, se déplacer, se baisser ou prendre de la hauteur... c'est en ayant cette expérience de composition que l'on peut passer aux zooms qui sont plus versatiles mais avec lesquels on continuera à bouger comme on le faisait avec les fixes, car on a les "bases".

[seba]

En principe, on cherche d'abord le point de vue puis on cadre en choisissant l'angle de champ.

[waverider34]

Le laisser jouer une grosse semaine avec le zoom qui le fait rêver. Puis, lui confier un équivalent 50mm lumineux afin qu'il découvre les possibilités du fixe.

.. et lui demander de faire son choix.

[danm_cool]

Il n'y a pas mieux qu'un zoom pour apprendre la photographie, je dirais 1000 fois mieux, mais c'est plus difficile qu'une focale fixe car il faut choisir la bonne focale pour un cadrage convenable et en même temps se déplacer et se positionner pour avoir ce cadrage souhaité, avec les enfants il faut y aller doucement et utiliser les focales progressivement (c'est comme ci on avait plusieurs focales fixes), un jour a 18mm, un autre jour a 24mm, etc.; le plus simple pour enseigner tout ça c'est d'expliquer au début que chaque focale correspond a un type de cadrage, tout simplement il faut faire des photos classiques paysage, portait, etc., et ensuite laisser la créativité prendre le dessus pour faire des photos qui sortent du chemin de l'école, mais seulement après avoir appris les bases.
Moi j'utilise un Nikon 17-55mm f/2.8 et je suis comblé, je ne trouve point l'intérêt d'une focale plus longue, si ce n'est pour faire des photos volées (normalement interdit - le droit a l'image) ou pour les animaux sauvages difficiles a approcher, une focale longue ne fait que casser et aplatir la perspective. Je te conseille vivement le 17-50mm f/2.8 de Tamron (celui sans VC réputé plus piqué), je suis certain que ton fils oubliera vite le 35mm 1.8 car le gain d'ouverture est négligeable a mon avis.

[55micro]

Alors je te conseille de chercher le 18-105 d'occasion, ca doit ce trouver facilement non?

Oui pas trop dur... juste quelques vendeurs à faire mariner sinon je prendrai un neuf à quelques € près.

J'ai un set de bonnettes Marumi (non achro) du bon diamètre, il pourra faire de la proxy si ça l'amuse.

Peu probable qu'il revienne au 35 Dx ensuite.

[fski]

Peu probable qu'il revienne au 35 Dx ensuite.

ca depend si il aime la qualite...

j'ai un 16-85 (priche du 18-105), tres pratique ne voyage au jour le jour etc...

mais bon une photo avec le 35mm f1.8, c'est toujours mieux...je sais pas pourquoi, mais toujours mieux...

[55micro]

Ben pas moi, je préfère le 16-85. Faut dire que je suis à 99% à un bout ou l'autre du range... et très rarement au milieu 

[fski]

Ben pas moi, je préfère le 16-85. Faut dire que je suis à 99% à un bout ou l'autre du range... et très rarement au milieu 

alors prend un 85 fixe tu comprendra 

on fait pas le meme boulot avec un fixe qu'avec un zoom.
Partir avec un zoom c'est penser la photo, et le 35 est bon car proche de ce qu'on voit (meme si 24 en APS tel le 24 AFD s'y prette mieux en fait)...le zoom demande une approche differente, limite inverse, on adapte la focale a la situation qu'on a...

Je cracherai jamais sur mes zoom, mais ne partira jamais sans ma focale fixe fetiche 

[dioptre]

Mais l'expression le fixe te fais zoomer avec les pieds, est mal venue, et la perspective vous en faites quoi ?

J'espère que vous n'êtes pas photographes pro pour véhiculer de telles idées.

C'est vrai que ceux qui utilisent des chambres grand format argentique ou des chambres numériques ou des MF ( ou les zooms se comptent sur les doigts d'une main ne sont que de petits amateurs avec leurs objectifs fixes.

La meilleure école c'est 3 fixes : un 35, un 50 et un 90 ( focales 24x36)
Avec cela le gamin il a de quoi bosser
Et plus tard suivant ce qui sort de tout cela et de son intérêt on verra pour la suite.

[55micro]

alors prend un 85 fixe tu comprendra 

on fait pas le meme boulot avec un fixe qu'avec un zoom.
Partir avec un zoom c'est penser la photo, et le 35 est bon car proche de ce qu'on voit (meme si 24 en APS tel le 24 AFD s'y prette mieux en fait)...le zoom demande une approche differente, limite inverse, on adapte la focale a la situation qu'on a...

Je cracherai jamais sur mes zoom, mais ne partira jamais sans ma focale fixe fetiche 

Hé hé... en argentique, je ne quittais pas mon 135 AI-S...

Encore une fois il n'y a pas débat fixe / zoom, en Dx pas vraiment le choix. Je ne vais pas bazarder le D90 pour prendre un Pentax et des fixes Ltd. C'est pour ça que dans le titre il y a "zoom", pas vraiment de gaieté de coeur.

[55micro]

C'est parti, 18-105 en commande chez Digit-Photo.

Il n'y avait que trop peu de différence avec l'occase, où l'on rencontre pas mal d'objos achetés en kit et sur lesquels le vendeur veut se refaire la cerise, et souvent garantie expirée.

35 Dx en vente sur P... Min..., je vais prendre un 50 à la place.