Zoom "école" pour un jeune

[55micro]

Bonjour,

Comme écrit par ailleurs, mon fils de 12 ans a mordu à la photo et commence son apprentissage avec le D90 et le 35 Dx.
Un très bon boîtier école! Les deux molettes, accès facile aux réglages, les modes scène pour comprendre ce que veut dire mode portrait, sport, etc.
Il faudrait maintenant qu'il puisse se faire la main avec des GA et télé pour travailler les cadrages, et puis s'amuser un peu hein!

Problème, en Dx il n'y a rien en GA fixe, et le but c'est qu'il ait un tout-en-un pour rester léger et ne pas s'enchoser avec les changements d'objo.
"Zoome avec tes pieds", je sais, mais en environnement urbain on a un peu de mal à abattre les murs ou emprunter une nacelle élévatrice voyez-vous...

J'hésite entre plusieurs options :
- zoom "court" type 18-55 VR ou (mieux construit et plus ouvert) Sigma 18-55 f/2,8-4,5 OS
- zoom "long" type 18-105 VR mais je crains sa fragilité, et le Sigma 18-125 OS a l'air bien moins bon
- un 18-70 d'occase, risque de panne plus important mais la mise est plus modeste.
- Tamron 17-50 f/2,8, qui permet plus de travail sur la pdc que les options ci-dessus

Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.

Que choisiriez-vous?
Merci.

[ieu00027]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Si tu veux vraiment faire un cadeau à ton fils, prends lui un 105 et un 28. Il apprendra bien plus qu'avec 2 zooms.

[Sebas_]

Les seuls optiques fixes GA / UGA sur DX sont des Fish eyes... Sinon il y a des zooms.
Mon choix: ou un Samyang fixe, ou un 10-24 Tamron, en fonction des envies / besoin / contraintes

[Greven]

18-55 VR. Léger, compact, pas cher, construction légère mais très bonne qualité d'image. Pas plus lourd et pas beaucoup plus gros qu'un fixe. Que demander de plus?

[JP31]

18-105VR le plus polyvalent de tous, donc le plus pratique, donc le plus adapté à diverses situations.
Après 17-70/2.8-4OS de chez Sigma, mais il est hors budget il me semble.
Le 17-50 Tamron a bonne presse, mais 50mm comme focale max ça fait un peu court pour un objo unique.

[ailloudrt]

Un fisheye samyang, manuel, ça devarit être idéal

[papourien]

pour l'école, un 18-270 tamron et il restera pas comme un con au bord d'une piste ou au pied d'un arbre si le sport ou les oiseaux l'attire
surtout qu'il a déjà un 35 et qu'il n'est pas près de s'acheter un 300f2.8
ps : ou un nikon 18-300 s'il est très sage

[55micro]

Un fisheye samyang, manuel, ça devarit être idéal

Et on croppe dedans bien sûr  

Merci pour vos conseils et l'humour associé (parfois). La plage 17-70 serait idéale mais effectivement hors budget, donc il est probable que ce soit le 18-105 malgré ses limitations en ouverture (mais au moins il est utilisable à PO) et sa construction peu robuste (mais il est léger).
Les fixes Dx qui vont bien (20/21, 70/75...) ne sont que chez Pentax, ou Voigt en manuel, hélàs. On mettra un repère de scotch sur la bague de zoom...

Oui papourien, j'ai pensé aux grozooms, on trouve le Tamron vers 460 et l'ancien Sigma 18-250 est descendu vers 410, mais je ne suis pas sûr que l'investissement en vaille la peine (quoique le Nikon avec sa baïo en plastique...  ). Ce serait sympa pour les écureuils du parc! Ou le 18-200 Nikkor si je trouve une occase, et il y a DxO à la maison...

[Le Tailleur]

+1

Un de mes fils (9 ans) utilise depuis 2 ans le Fuji S5 avec un Tamron 18-270.

pour l'école, un 18-270 tamron et il restera pas comme un con au bord d'une piste ou au pied d'un arbre si le sport ou les oiseaux l'attire
surtout qu'il a déjà un 35 et qu'il n'est pas près de s'acheter un 300f2.8
ps : ou un nikon 18-300 s'il est très sage

[chris31]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Je ne suis pas d'accord, pour apprendre à écrire on prend aussi un marteau et un burin, ça oblige à éviter de faire des fautes et donc de recommencer sa copie.

Je suis contre cette idée que le fixe oblige à bouger plus que le zoom.

On choisi la perspective, et ensuite on peaufine le cadrage.

le fixe c'est quant on maitrise tout cela, et que l'on veut faire autre chose, comme un artiste qui va se limiter à un seul pinceau.

Pour apprendre on va utiliser le matériel le plus universel, et quant on a de bonnes bases, on peut passer à un outil plus spécialisé.

[Jinx]

Le meilleur apprentissage, à mon sens, ce sont les objectifs fixes. Ca apprend à bouger. Un zoom, ça apprend à avoir les pieds coulés dans le ciment.

Si tu veux vraiment faire un cadeau à ton fils, prends lui un 105 et un 28. Il apprendra bien plus qu'avec 2 zooms.

Je suis complètement d'accord avec ça : si ton fils apprend avec des fixes il aura de meilleures bases pour bien composer et il pourra passer aux zooms plus tard. L'inverse n'a que peu de chances de se produire.

[ieu00027]

Je n'ai pas dit "un seul fixe". Mais j'ai souvent constaté que les gens qui ont pris des habitudes au(x) zomm(s) ont tendance à avoir des pieds de plomb. Ce qui ne veut pas dire que tout qui possède un zoom fait des bouzes et tout qui possède des fixes réalise des chefs d'oeuvres. Je trouve simplement que ça apprend plus à bouger.

[JP31]

Y a un sigma 17-70/2.8-4 OS à 330€ en page 6 des petites annonces sur pixelistes.
Y a pas lgtps j'y ai vu un 18-200VR à 350€ aussi.

[papourien]

ça fait 6 mois qu'il traine les pieds le jeune avec un 35mm
lachez lui un zoom !

puis avant de se perfectionner au cadrage et autre effet de perspective, il pourrais aussi chercher sa pratique photo préféré
et la un grand choix de focale, ça aide

[Raphael1967]

ça fait 6 mois qu'il traine les pieds le jeune avec un 35mm
lachez lui un zoom !

Ah parce qu'après 6 mois de pratique, on se sent à l'étroit avec un 35 Dx ?
Quelle époque...

Qu'il lui paie plutôt des cours de dessin ou un flash.

[papourien]

toi, ta pas un gamin de 12ans à la maison

[JP31]

On se croirait à l'école du père Fouettard ici. lol.

[55micro]

Y a un sigma 17-70/2.8-4 OS à 330€ en page 6 des petites annonces sur pixelistes.
Y a pas lgtps j'y ai vu un 18-200VR à 350€ aussi.

Merci JP31, je vais suivre les occases.

Autre époque Raphaël... moi j'ai commencé avec 35 et 105 et mode M... maintenant c'est plus ludique!
Je pourrais aussi lui coller mon vieux 24 manuel et lui dire tiens, débrouille-toi avec le point vert et l'histo.

[Raphael1967]

toi, ta pas un gamin de 12ans à la maison

C'est pas faux 

Autre époque Raphaël... moi j'ai commencé avec 35 et 105 et mode M... maintenant c'est plus ludique!
Je pourrais aussi lui coller mon vieux 24 manuel et lui dire tiens, débrouille-toi avec le point vert et l'histo.

Ouais...
Moi j'ai fait 5 ans au 50mm avant de la ramener.
Autre époque, tu as raison...

[Nioky]

Bonjour,
Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.
Merci.

Comme très souvent, les gens répondent en oubliant certains parametres 

Le prix met hors course pas mal d'objectif

J'en voyais qu'un seul, par rapport au prix, au poid et au faite que tu as déjà un 35mm ... un 85mm 1.8D d'occasion

Mais comme tu souhaites un tout-en-un, j'aurai dis le 18-105 d'occasion, mais il pèse 700g.

[Botticelli]

Mais comme tu souhaites un tout-en-un, j'aurai dis le 18-105 d'occasion, mais il pèse 700g.

Bizarre, car neuf il pèse 420g... Faut pas trop le nourrir !!

[namzip]

Bonjour,

Comme écrit par ailleurs, mon fils de 12 ans a mordu à la photo et commence son apprentissage avec le D90 et le 35 Dx.
Un très bon boîtier école! Les deux molettes, accès facile aux réglages, les modes scène pour comprendre ce que veut dire mode portrait, sport, etc.
Il faudrait maintenant qu'il puisse se faire la main avec des GA et télé pour travailler les cadrages, et puis s'amuser un peu hein!

- un 18-70 d'occase, risque de panne plus important mais la mise est plus modeste.

Budget maxi 250 €, occase ou neuf peu importe. Et pas plus de 450g environ.

Que choisiriez-vous?
Merci.

Bonjour,

Pourquoi un risque de panne plus important avec le 18 x 70 ??

C'est le seul qui entre dans le cahier des charges. Poids 420 g et prix inférieur à 200 euros.

Il a une ouverture meilleure que les 16 x 85 ou 18 x 105 à focale moyenne. Il a un piqué très correct surtout associé au D90.

[55micro]

Bonjour,

Pourquoi un risque de panne plus important avec le 18 x 70 ??

C'est le seul qui entre dans le cahier des charges. Poids 420 g et prix inférieur à 200 euros.

Il a une ouverture meilleure que les 16 x 85 ou 18 x 105 à focale moyenne. Il a un piqué très correct surtout associé au D90.

Bonjour,

C'est tout à fait vrai, on gagne presque 1 stop à 70 mm et il est trouvable d'occase sous les 150 €.

Cependant, je vais trouver des modèles qui ont vécu (heureusement), donc potentiellement affectés par des pb de vieillissement genre dévissage des composants internes et/ou pannes d'AF, comme certains forumeurs le décrivent. Le 18-105 n'est pas mieux construit, mais au moins il sera neuf ou presque.

[chris31]

Je suis complètement d'accord avec ça : si ton fils apprend avec des fixes il aura de meilleures bases pour bien composer et il pourra passer aux zooms plus tard. L'inverse n'a que peu de chances de se produire.

Avant il n'y avait pratiquement que des fixes, donc on devait faire avec.

Tu apprend la perspective, la composition, et ensuite une fois plaçé selon le point de vue qui met ton sujet en valeur, tu vas cadrer.

Et quoi de mieux qu'un zoom ? sinon tu vas passer ton temps à devoir jongler avec plusieurs focales fixes.

Avant il y avait une limitation, le zoom était soit inexistant, soit rare, soit oas oerformant, soit un mélange des trois.

Ensuite prendra un fixe, soit pour le manque de lumière, soit pour le rendu de telle ou telle optique, soit pour le plaisir de composer avec telle focale, soit un mélange de tout cela.

Mais l'expression le fixe te fais zoomer avec les pieds, est mal venue, et la perspective vous en faites quoi ?

J'espère que vous n'êtes pas photographes pro pour véhiculer de telles idées.

[papourien]

pour montrer la différence d'un portrait au GA et au télé, quoi de mieux qu'un zoom ?
d'autant qu'on trouve déjà un 35 dans le sac
un macro ça peut plaire aussi, surtout un garçon avec les insectes
puis faudrait lui demander son avis au jeune
la fille d'un pot (14ans) kiffe son 28-200, le 50 reste dans le sac