M8 !

Démarré par mgr, Septembre 16, 2012, 22:56:48

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mgr

Bonjour, face à la déferlante de nouveautés, je me demandais si le M8 chaussé d'une ou deux belles optiques tenait toujours la route (jusqu'à 800, voir 1000 iso) face à la concurrence ???
Juste par curiosité, car il est très probable que je puisse hériter d'un tel boitier avec une optique... Même si j'ai déjà le X-Pro 1 et ses 3 optiques !!!
Tout cela pour le plaisir de photographier...
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

Pascal Méheut

Jusqu'à 640 ISO, ca tient la route. Après, ca se complique. Et il faut éventuellement les filtres IR. A part ca, ca reste sympa à utiliser et les images font plaisir.

Berswiss

Citation de: mgr le Septembre 16, 2012, 22:56:48
Même si j'ai déjà le X-Pro 1 et ses 3 optiques !!!
Tout cela pour le plaisir de photographier...
En tous cas tu vas te régaler avec la mise au point et tu ne patineras plus dans la choucroute comme avec le X-Pro1 !
J'ai vu cet été une expo avec de belles images en N&B faites au M8 et c'etait superbe.
Pascal a raison sur les isos mais les optiques à F1.4 ou F2 permettent de rattraper.
LR fait aussi un bon job sur les DNGs du M8 et essaie de trouver un M8.2 si tu le peux.
La simplicité est parfois un atout !

giampaolo

Je pense qu'un M8 et les optiques Leica tiendront encore très longtemps la route si le photographe est bon.  :)

Berswiss

Citation de: giampaolo le Septembre 17, 2012, 09:08:01
Je pense qu'un M8 et les optiques Leica tiendront encore très longtemps la route si le photographe est bon.  :)
Tout à fait vrai... J'ai vu une cinquantaine d'expositions cet été en Europe et je me suis amusé à classer ces expos avec des critères différents sur les sujets, styles, technique, etc Celles que je considère comme étant les plus belles auraient toutes pu être faites avec un M8 et un Cron 35mm....

mgr

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 17, 2012, 07:09:50
Jusqu'à 640 ISO, ca tient la route. Après, ca se complique. Et il faut éventuellement les filtres IR. A part ca, ca reste sympa à utiliser et les images font plaisir.

OK, je vais donc me borner à me limiter à 640 iso au max pour la couleur... Mais comme je risque d'utiliser ce boîtier surtout pour du noir et blanc, je vais très certainement pouvoir aller largement au delà...
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mgr

Citation de: Berswiss le Septembre 17, 2012, 08:53:42
En tous cas tu vas te régaler avec la mise au point et tu ne patineras plus dans la choucroute comme avec le X-Pro1 !
J'ai vu cet été une expo avec de belles images en N&B faites au M8 et c'etait superbe.
Pascal a raison sur les isos mais les optiques à F1.4 ou F2 permettent de rattraper.
LR fait aussi un bon job sur les DNGs du M8 et essaie de trouver un M8.2 si tu le peux.
La simplicité est parfois un atout !
Oh, le X-Pro 1 est finalement relativement rapide et ultra précis au niveau de l'af ! Et demain un nouveau micro logiciel va le booster encore davantage, donc ! Non, le problème n'est pas vraiment là... Mais comme on me l'offre, je ne vais pas cracher dans la soupe ! Et oui, je le crois, la simplicité est un authentique atout, bien souvent... Il y a aussi la sensation qu'offre un boîtier, avec un petit zeste de nostalgie, même si,j'étais davantage habitué au microprisme en ce qui concerne la map !
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mgr

Citation de: giampaolo le Septembre 17, 2012, 09:08:01
Je pense qu'un M8 et les optiques Leica tiendront encore très longtemps la route si le photographe est bon.  :)
Oui, j'en suis également persuadé.
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mgr

Citation de: Berswiss le Septembre 17, 2012, 09:14:20
Tout à fait vrai... J'ai vu une cinquantaine d'expositions cet été en Europe et je me suis amusé à classer ces expos avec des critères différents sur les sujets, styles, technique, etc Celles que je considère comme étant les plus belles auraient toutes pu être faites avec un M8 et un Cron 35mm....
À l'heure qu'il est, je ne sais de quelle optique il est équipé ?! Mais, je vais de toute façon essayer de trouver une optique lumineuse. Un Cron 28mm ou 35mm, voir un 35mm Voigtländer f:1,4 qui sera plus abordable qu'un Lux !
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mgr

Et puis, merci à vous tous pour vos avis et réponses... Cela me conforte de garder et d'adopter ce beau matos, qui devrait venir compléter mon Fuji !
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pouto

Salut,
j'ai un D700, et ai essayé 2 fois un M8 (oui, acheté puis revendu 2 fois).
La première fois, 1ere expérience en télémétrique, a été difficile (MAP, appréhension de l'expo en mode A...), mais j'ai bien aimé l'appareil et l'interaction avec lui. Mais je trouvais les résultats bien en deçà du D700 (expo, dynamique, bruit, rendu global)

La deuxième fois (poussé par une espèce de gout de trop peu lors du 1er essai), j'ai vraiment beaucoup apprécié l'appareil, et en me penchant un peu sur le PT, j'ai réussi à avoir des résutats tout à fait plaisant (en ne dépassant pas trop le 640 ISO pour rester en couleur). EN N&B, les 1000 ISO s'utilisent sans arrière pensée. ET j'ai appris à apprécier le rendu de ses fichiers, doux et détaillé. C'est finalement avec lui que j'ai fait les quelques clichés qui me plaisent le plus ces derniers mois.

Une fois passé unpetit impératif, il y'a des chances que j'abandonne le D700 pour passer au MXXX (selon ce qui existera :) ).

mgr

Citation de: pouto le Septembre 17, 2012, 11:42:52
Salut,
j'ai un D700, et ai essayé 2 fois un M8 (oui, acheté puis revendu 2 fois).
La première fois, 1ere expérience en télémétrique, a été difficile (MAP, appréhension de l'expo en mode A...), mais j'ai bien aimé l'appareil et l'interaction avec lui. Mais je trouvais les résultats bien en deçà du D700 (expo, dynamique, bruit, rendu global)

La deuxième fois (poussé par une espèce de gout de trop peu lors du 1er essai), j'ai vraiment beaucoup apprécié l'appareil, et en me penchant un peu sur le PT, j'ai réussi à avoir des résutats tout à fait plaisant (en ne dépassant pas trop le 640 ISO pour rester en couleur). EN N&B, les 1000 ISO s'utilisent sans arrière pensée. ET j'ai appris à apprécier le rendu de ses fichiers, doux et détaillé. C'est finalement avec lui que j'ai fait les quelques clichés qui me plaisent le plus ces derniers mois.
Une fois passé unpetit impératif, il y'a des chances que j'abandonne le D700 pour passer au MXXX (selon ce qui existera :) ).
Waaooh ! Ton expérience est super intéressante. Comme déjà dit, je vais très probablemnt l'utiliser à 90% en N et B...
Par ailleurs tu me conforte dans le fait que le feeling avec l'apn est de la première importance pour arriver à un résultat, non pas juste très bon ! Mais un résulta qui fait la différence...
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mgr

Citation de: pouto le Septembre 17, 2012, 11:42:52

La deuxième fois (poussé par une espèce de gout de trop peu lors du 1er essai), j'ai vraiment beaucoup apprécié l'appareil, et en me penchant un peu sur le PT, j'ai réussi à avoir des résutats tout à fait plaisant (en ne dépassant pas trop le 640 ISO pour rester en couleur).
En me penchant un peu sur le PT ??? Qu'est ce que c'est que ce "PT" ???!
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fiatlux

PT=post-traitement

Note que le M8 a un rendu JPEG n&b assez agréable. Si on maîtrise bien l'exposition (piégeuse), on peut s'en contenter.

Perso, M8 depuis deux ans. C'est devenu mon appareil le plus utilisé et préféré, au point que je suis parti pour des city-trips à Istanbul, Séville... uniquement avec un M8 et quelques optiques (35mm en majorité), en laissant mes Nikon à la maison. Un vrai plaisir même si techniquement, un M8 est dépassé sur à peu près tous les points.

mgr

Citation de: fiatlux le Septembre 17, 2012, 13:00:03
PT=post-traitement

Note que le M8 a un rendu JPEG n&b assez agréable. Si on maîtrise bien l'exposition (piégeuse), on peut s'en contenter.

Perso, M8 depuis deux ans. C'est devenu mon appareil le plus utilisé et préféré, au point que je suis parti pour des city-trips à Istanbul, Séville... uniquement avec un M8 et quelques optiques (35mm en majorité), en laissant mes Nikon à la maison. Un vrai plaisir même si techniquement, un M8 est dépassé sur à peu près tous les points.
Punaise !!! je ne suis pas encore réveillé !!! Il faut dire que je suis en Guyane, et qu'on vient de se lever, donc !!! Mais oui, PT (post traitement, cela va de soit !). En ce qui me concerne, je bosse avec Aperture et la suite Niksoftware. Cela devrait donc le faire...
Par ailleurs, j'appréhende juste un "chouia" la map car j'ai des yeux qui ont la cinquantaine !!! Bon, je lui flanquerai un bon correcteur dioptrique et cela devrait aller sans les lunettes !
Quelqu'un ici, utilise le 28 f2 Voigtländer ainsi que le 35 f1,4 et le 50 f1,1 Voigtländer ???
Quid des résultats sur un M8 ?
Vous me donnez vraiment envie de l'avoir au plus vite !!!!
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mgr

Citation de: fiatlux le Septembre 17, 2012, 13:00:03
PT=post-traitement

1) Note que le M8 a un rendu JPEG n&b assez agréable. Si on maîtrise bien l'exposition (piégeuse), on peut s'en contenter.

Perso, M8 depuis deux ans. C'est devenu mon appareil le plus utilisé et préféré, au point que je suis parti pour des city-trips à Istanbul, Séville... uniquement avec un M8 et quelques optiques (35mm en majorité), en laissant mes Nikon à la maison.

2) Un vrai plaisir même si techniquement, un M8 est dépassé sur à peu près tous les points.

1) Qu'entends-tu par "exposition piégeuse" ? Comment travailles-tu ? En semi-auto (priorité à l'ouverture "A") ou en full manuel ? Par ailleurs, vaut-il mieux exposé (avec ce boitier) sur les hautes lumières ou l'inverse ? Ou encore, faire une moyenne des deux....? Merci pour ton aide...

2) Heu, oui dépassé sur presque tous les points, sauf qu'il reste bien en avance au niveau de l'ergonomie et de la simplicité pour qui maitrise bien les bases de la photographie, n'est ce pas ?!!
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pouto

Citation de: mgr le Septembre 17, 2012, 13:09:51
Punaise !!! je ne suis pas encore réveillé !!! Il faut dire que je suis en Guyane, et qu'on vient de se lever, donc !!! Mais oui, PT (post traitement, cela va de soit !). En ce qui me concerne, je bosse avec Aperture et la suite Niksoftware. Cela devrait donc le faire...
Par ailleurs, j'appréhende juste un "chouia" la map car j'ai des yeux qui ont la cinquantaine !!! Bon, je lui flanquerai un bon correcteur dioptrique et cela devrait aller sans les lunettes !
Quelqu'un ici, utilise le 28 f2 Voigtländer ainsi que le 35 f1,4 et le 50 f1,1 Voigtländer ???
Quid des résultats sur un M8 ?
Vous me donnez vraiment envie de l'avoir au plus vite !!!!

J'utilise aussi Aperture, et les DNG issus du M8 m'ont demandé un peu plus de travail que lors de mes essais sous LR. Ce dernier donne vraiment de bons résultats avec les fichiers du M8. Sous Aperture, un peu de travail, un preset d'import et c'est réglé, avec tout de même un rendu un peu moins fin (mais tout de même très bon).

Personnellement, j'ai senti l'age du capteur dans les clichés couleurs avec peu de luminosité principalement, sinon ça va (après, le D700 donne tout de même de très bons résultats dans ces conditions, la comparaison est délicate).

Niveau objectifs, j'ai eu la 1ere fois un 50 Zeiss Sonnar, que j'ai trouvé fort plaisant à utiliser (si ce n'ets le manque d'ergot) et excellent dans le rendu. La 2eme fois, j'ai eu mon premier caillou Leica (un Elmarit 28, donc à f2.8: tout petit, et des résultats impressionants) et surtout un Hexanon 50 f2, qui m'a laissé pantois devant les résultats obtenus.

Et surtout, dans tous les cas, quel plaisir pris à utiliser ces objets :)

Hulyss

Entre nous les gars ... Le M8 c'est pratique car c'est numérique... mais entre nous, encore une fois, un M7 + péloche donne de tellement, astronomiquement, meilleurs résultats scannés ... Il n'y a pas photo.

mgr

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 14:54:01
Entre nous les gars ... Le M8 c'est pratique car c'est numérique... mais entre nous, encore une fois, un M7 + péloche donne de tellement, astronomiquement, meilleurs résultats scannés ... Il n'y a pas photo.
Oui, très certainement, mais on me l'offre !!! Donc...
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

fiatlux

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 14:54:01
Entre nous les gars ... Le M8 c'est pratique car c'est numérique... mais entre nous, encore une fois, un M7 + péloche donne de tellement, astronomiquement, meilleurs résultats scannés ... Il n'y a pas photo.

Oui, enfin, pour avoir passé quelques années à scanner du film, je n'ai vraiment aucun regret.

Pascal Méheut

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 14:54:01
Entre nous les gars ... Le M8 c'est pratique car c'est numérique... mais entre nous, encore une fois, un M7 + péloche donne de tellement, astronomiquement, meilleurs résultats scannés ... Il n'y a pas photo.

Ah bon ? J'ai du rater qque chose. Tu peux illustrer en nous montrant une comparaison ?

Hulyss

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 17, 2012, 16:09:46
Ah bon ? J'ai du rater qque chose. Tu peux illustrer en nous montrant une comparaison ?

Et bien les boutiques spécialisées. Il y a des tireurs qui se voyaient confier des tirages issus de Leica. Et bien... les optiques étaient infiniment bien plus mise à l'honneur en argentique qu'en numérique. Le M9, encore, ça peut aller. Mais le M8 ... ils en rient ;)

Un bon photographe (et pas que) avec un fin néga, surclasse de loin le M8. Le M8 est mort et tant mieux.

Je ne pense pas être le seul à le dire ni à le penser. Il y a des personnes sur ce forum qui produisent d'infiniment meilleurs fichiers avec leurs M6 qu'avec n'importe quel M8. Même Sigma fait mieux ... avec les anciens DP.

Allez prendre des leçons en regardant ne serais-ce que la galerie de Grégory Blanchet, Alias gainsbourg × yebisu.

Hulyss

#22
Citation de: JR94320 le Septembre 17, 2012, 16:43:35
Voilà qui est une bêtise qui va faire rire

Ce n'est pas MA bêtise. Ce sont les tireurs qui me le disent et d’ailleurs ils ont raison au moins sur le fait que les optiques étaient bien + misent en valeur sur film que sur capteur.

Mais après "l’œil de Jacques" est-il plus exercé que celui des tireurs ? ;) 

Donc, par rapport au M8, pour répondre à la question, passez votre chemin. Effectivement, avec un viseur, un XPRO1 fourni de bien meilleurs fichiers.

Ne l'envisagez QUE si vous ne pouvez vivre sans télémétrique. Et si la focale de 45 MM fixe sans viseur ne vous rebute pas, un simple DP2m surclasse et le M8 et le M9. Simples faits avérés depuis des semaines déjà.

fiatlux

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:37:59
les optiques étaient infiniment bien plus mise à l'honneur en argentique qu'en numérique. Le M9, encore, ça peut aller. Mais le M8 ... ils en rient ;)
(...)
Il y a des personnes sur ce forum qui produisent d'infiniment meilleurs fichiers avec leurs M6 qu'avec n'importe quel M8. Même Sigma fait mieux ... avec les anciens DP.

Tout ce qui est excessif est insignifiant  ;D

P.S.: J'ai eu un Sigma DP et je sais tres bien de quoi il est capable, et ses limites. Pour rien au monde je n'échangerais un M8 pour un ancien DP, mais ça doit être mon côté masochiste  ;)

Hulyss

Citation de: fiatlux le Septembre 17, 2012, 16:48:49
Tout ce qui est excessif est insignifiant  ;D

P.S.: J'ai eu un Sigma DP et je sais tres bien de quoi il est capable, et ses limites. Pour rien au monde je n'échangerais un M8 pour un ancien DP, mais ça doit être mon côté masochiste  ;)

Pour avoir utilisé le M8 ... quelle galère !! Bon, il est + polyvalent que les anciens DP mais n’empêche ...

Mais à choisir 2 Leica au niveau qualité/performance et utilisations par rapport au M8, ce serait sans aucune hésitation un DIGILUX 2 pour le numérique et un Minilux équipé avec le légendaire 40 f2.4

Bon d'accord c'est un peu "Pana" mais ce sont des objets très efficaces, encore utilisés, avec de super rendus et d'une légèreté excellente.

fiatlux

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:03:41
Pour avoir utilisé le M8 ... quelle galère !!

À part la quasi obligation (sauf en n&b) de se munir d'un filtre UV-IR, je ne vois pas où est la galère. Évidemment, on peut ne pas se faire au télémètre, mais c'est exactement la même chose sur un M9. Et les hauts ISO ne sont pas non plus le point fort du M9...

mgr

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:37:59
Et bien les boutiques spécialisées. Il y a des tireurs qui se voyaient confier des tirages issus de Leica. Et bien... les optiques étaient infiniment bien plus mise à l'honneur en argentique qu'en numérique. Le M9, encore, ça peut aller. Mais le M8 ... ils en rient ;)

Un bon photographe (et pas que) avec un fin néga, surclasse de loin le M8. Le M8 est mort et tant mieux.

Je ne pense pas être le seul à le dire ni à le penser. Il y a des personnes sur ce forum qui produisent d'infiniment meilleurs fichiers avec leurs M6 qu'avec n'importe quel M8. Même Sigma fait mieux ... avec les anciens DP.

Allez prendre des leçons en regardant ne serais-ce que la galerie de Grégory Blanchet, Alias gainsbourg × yebisu.
Il est possible que les tireurs spécialisés rient en voyant des fichiers issus d'un M8... Et alors, où est le problème ? En ce qui me concerne, on me l'offre, et par conséquent je ne vais pas me priver du plaisir de l'utiliser !
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

mgr

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:37:59

Un bon photographe (et pas que) avec un fin néga, surclasse de loin le M8. Le M8 est mort et tant mieux.

euh ! il n'est pas si mort que cela.... y a quoi voir le marché de l'occase, il se vend plutôt très très bien ! Tout le monde ne doit pas être du même avis que toi !
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

Hulyss

Si on te l'offre  ;D bien entendu ne refuses pas. A acheter ... faut vraiment le vouloir, surtout avec l'offre actuelle. Et oui ;) je vois surtout des M8 sur le marché de l'occaz et pas trop dans les mains des photographes ^^

Pascal Méheut

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:48:34
Ce n'est pas MA bêtise. Ce sont les tireurs qui me le disent et d'ailleurs ils ont raison au moins sur le fait que les optiques étaient bien + misent en valeur sur film que sur capteur.

Mais après "l'œil de Jacques" est-il plus exercé que celui des tireurs ? ;) 

Argument d'autorité : tu nous cites des gens qui sont supposé s'y connaitre plus sans aucune référence concrète ni comparaison.
Même chose avec ton méprisant :

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:48:34
Allez prendre des leçons en regardant ne serais-ce que la galerie de Grégory Blanchet, Alias gainsbourg × yebisu.
Ca prouve quoi ? qu'on peut faire des bonnes photos quand on a du talent ? Sans blague ?

Bref, du grand n'importe quoi : pas d'expérience perso, pas d'image postée...

Madtraphoto

Bonjour,

Le M8 n'est pas mort!  ;D j'utilise un M8.2 depuis 2 ans, et il a remplacé avec grand plaisir mon D700. Certe il ne m'apporte pas la meme chose, ni les memes performances. Mais quel plaisir d'utiliser un M.. le plaisir prend le pas sur les performances.

Concernant les Iso avec un bon traitement le 1250 iso est bon meme en couleur.
Les JPG du M8 faut les oubliés.

Pour  les optiques, j'ai un Summicron C-40 excellent sur le M8, un C-sonnar 50mm f1.5: excellent, un Nokton 50mm f1.1: excellent, un ultron 28mm f2: tres bon, le 12mm voigtlander tres bon.

Pour les photos ici: http://www.flickr.com/photos/christophecarlier/sets/72157630856537226/

Bonne photos!!  ;)

Hulyss

#31
Moi je regarde Flickr. La plus grosse bibliothèque d'images que je connaisse. Il y a énormément de cas comparatifs, d'originaux à 100 % pour pouvoir vous forger votre propre opinion. Zètes assez grand pour aller voir tout seul, en toute objectivité.

Ensuite, on se rend compte que Leica en argentique possède une certaine Âme, beaucoup moins présente en numérique. De toute façon, suis-je le seul à dire que Leica, depuis le numérique, c'est plu ce que c'était ? ;)

J'envie ceux qui ont la place pour un labo et qui ont fait le choix de l'argentique. Leica en numérique ... ils auraient pu au moins mettre une enchère sur Fovéon (je ne suis pas le seul à le penser non plu) pour rester original et ... insurpassable.

[at]  Christophe:

Oui je sais que tu utilises le M8 :) Tu l'utilises merveilleusement bien et tu es un vrai passionné dans ta recherche des rendus, des couleurs. Ce n'est pas tant le M8 que toi. Mais je sais que tu utilises aussi autre chose que le M8 ;)

Pascal Méheut

Ca nous manquait le discours sur l'âme présente en argentique et perdue en numérique.

Faut arrêter de fumer la pellicule...


Dominique

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 16:37:59
Le M8 est mort et tant mieux.

""""""""""""
Ah ben merde alors...Hier mon canon 5D mark2 me fait une "error 20" et aujourd'hui j'apprends la mort de mon M8.

J'vais pas fermer l'oeil cette nuit dès fois qu'une Grande Faucheuse en nuisette noire vienne me chercher... ;D
Let's go !

fiatlux

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:33:07
Ensuite, on se rend compte que Leica en argentique possède une certaine Âme, beaucoup moins présente en numérique. De toute façon, suis-je le seul à dire que Leica, depuis le numérique, c'est plu ce que c'était ? ;)

C'est un autre débat, applicable à toutes les marques. Et c'est valable quelle que soit la marque.

Et c'est discutable, car hautement subjectif.

Hulyss

Citation de: Dominique le Septembre 17, 2012, 17:48:54
""""""""""""
Ah ben merde alors...Hier mon canon 5D mark2 me fait une "error 20" et aujourd'hui j'apprends la mort de mon M8.

J'vais pas fermer l'oeil cette nuit dès fois qu'une Grande Faucheuse en nuisette noire vienne me chercher... ;D

J'en appelle à votre discernement ! ;)

Il est mort commercialement pas physiquement :) Face aux mirror less actuels et leur capacité à monter des objo Leica, comme le XPRO 1 mais pas que, le M8 ne fais pas le poids. Seul la passion peut prendre le pas pour son utilisation en 2012.

Citation de: fiatlux le Septembre 17, 2012, 17:50:49
C'est un autre débat, applicable à toutes les marques. Et c'est valable quelle que soit la marque.

Et c'est discutable, car hautement subjectif.

Oui je suis d'accord avec toi. Moi j'ai juste vu des négas de M7 scannés au tambour et je me suis dis ... mince alors c'est énorme ;)

Canito

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:52:33
Moi j'ai juste vu des négas de M7 scannés au tambour et je me suis dis ... mince alors c'est énorme ;)

Ouais. Et moi, j'ai vu des tirages 50x60 de photos prises avec un compact argentique, et c'était fabuleux. Mais ça ne fait pas avancer le débat ni ne prouve quoi que ce soit.

Quel est ce tireur auquel tu faisais référence ?

Hulyss

Citation de: Canito le Septembre 17, 2012, 18:13:07
Ouais. Et moi, j'ai vu des tirages 50x60 de photos prises avec un compact argentique, et c'était fabuleux. Mais ça ne fait pas avancer le débat ni ne prouve quoi que ce soit.

Quel est ce tireur auquel tu faisais référence ?

Je ne donne pas de noms. Par contre vous pouvez me taper dessus, je transmettrai ;)

Canito

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 18:34:11
Je ne donne pas de noms.

Dans ce cas, quel est l'intérêt de cette affirmation (qui, d'ailleurs, ne veut strictement rien dire) ?

MarcF44

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:33:07
Ensuite, on se rend compte que Leica en argentique possède une certaine Âme, beaucoup moins présente en numérique. De toute façon, suis-je le seul à dire que Leica, depuis le numérique, c'est plu ce que c'était ? ;)
Je ne sais pas si tu es le seul mais je trouve la remarque un peu sotte. L'âme vient du photographe plus que du boitier, les exemples et contre exemples ne manquent pas...
Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:33:07
Moi je regarde Flickr. La plus grosse bibliothèque d'images que je connaisse. Il y a énormément de cas comparatifs, d'originaux à 100 % pour pouvoir vous forger votre propre opinion. Zètes assez grand pour aller voir tout seul, en toute objectivité.
Je suis incapable de trouver un comparatif rigoureux parmi les 5 milliards de photos de flickr donc merci de nous donner un lien ne serait-ce que sur deux clichés permettant d'illustrer la grandeur d'âme d'un cliché au M argentique vs un cliché au M8 numérique !

Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2012, 17:33:07
[at]  Christophe:

Oui je sais que tu utilises le M8 :) Tu l'utilises merveilleusement bien et tu es un vrai passionné dans ta recherche des rendus, des couleurs. Ce n'est pas tant le M8 que toi.
CQFD, tu vois, un bon photographe fera des merveilles avec un M8 ! ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

JiClo

Il y a deux heures, avec le Summarit 35mm.
Dépassé le M8 ??

JiClo

En couleurs, on peut encore discuter, mais en NB, c'est encore tout bon, techniquement parlant.

mgr

Citation de: JiClo le Septembre 18, 2012, 17:13:03
En couleurs, on peut encore discuter, mais en NB, c'est encore tout bon, techniquement parlant.
Oui, même excellentissime ! De toute façon, étant équipé du X-Pro 1 Fuji et ses 3 objos, le M8 qu'on m'offre va me servir surtout pour du N et B... Je ne compte ni l'utilisé à haute sensibilité, ni même pour de la couleur, même si je prenais les photos en raw (couleurs) et que je les PT avec Siver Efex 2 de chez Niksoftware....
Je sens que je vais surtout me faire plaisir avec ses 2 boitiers qui finalement seront très complémentaires (pour moi, et à mon avis - c'est perso comme raisonnement !). Je vais voir de quelle objo il est déjà équipé (un 28 ou 35 cron peut-être ?) et si telle est le cas, je pense lui adjoindre un Nokton Voigtländer f1,1 - 50mm... Avec ça, je devrai pouvoir m'amuser, non ?!!!
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

JiClo

Les photos ci-dessus sont tirées du raw (DNG) sur LR4 et traitées avec Silver Efex 2.
Les focales de 28 et 35 sont très claires au niveau de la visée et la composition se fait facilement.
Ce n'est pas le cas du 50 dont le bord droit du cadre est souvent peu visible et on est très gêné par le cadre du 75, cela fait fouttoir, encore plus que les cadres 50 et 75 dans le M traditionnel. Une loupe de visée peut être utile.
A essayer "à blanc" avant d'acheter !
Pour la couleur, le traitement est bon avec LR4, mais meilleur (je trouve) avec Capture One : à essayer aussi, car les goûts et les couleurs ???
Bon amusement avec le nouveau joujou !
Encore une précision, le beau NB s'obtient à partir du DNG - donc via la couleur (souvent crade à la base), le Jpeg est mou et le reste.

mgr

Citation de: JiClo le Septembre 18, 2012, 18:00:58
Les photos ci-dessus sont tirées du raw (DNG) sur LR4 et traitées avec Silver Efex 2.
Les focales de 28 et 35 sont très claires au niveau de la visée et la composition se fait facilement.
Ce n'est pas le cas du 50 dont le bord droit du cadre est souvent peu visible et on est très gêné par le cadre du 75, cela fait fouttoir, encore plus que les cadres 50 et 75 dans le M traditionnel. Une loupe de visée peut être utile.
A essayer "à blanc" avant d'acheter !
Pour la couleur, le traitement est bon avec LR4, mais meilleur (je trouve) avec Capture One : à essayer aussi, car les goûts et les couleurs ???
Bon amusement avec le nouveau joujou !
Encore une précision, le beau NB s'obtient à partir du DNG - donc via la couleur (souvent crade à la base), le Jpeg est mou et le reste.
Pour ce qui me concerne, je bosse avec Aperture et la suite Niksoftware... En tous les cas, je pars TOUJOURS d'un fichier couleur pour le transformer avec Siver Efex 2.
Merci pour l'éclaircissement au niveau des focales... De toute façon, une fois que j'aurai le boitier, et avant de compléter avec une ou des optiques, je ferais des essais en magasin lors de mes fréquents passages à Paris.
Merci encore pour ton partage d'expérience.
Autre question ! Est-ce que le "fameux filtre" de correction des déviations de couleurs est obligatoire si le M8 est utilisé que pour en sortir du noir et blanc ?
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

JiClo

Non, le filtre UV-IR s'applique à la couleur et encore, pas dans tous les cas.
A voir à l'usage ; ne pas oublier de mettre le menu sur détection d'objectif "marche" et pas "marche + UV-IR"
Tu peux aussi, avec un bon traitement, utiliser pleinement les 2500 isos - ci-dessous.
J'espère que les exifs seront maintenus dans le processus d'envoi.

Crinquet80

Citation de: JiClo le Septembre 18, 2012, 17:13:03
En couleurs, on peut encore discuter, mais en NB, c'est encore tout bon, techniquement parlant.

Surement , parce que photographiquement parlant !  :-\

JiClo

Oui, oui, c'est bien ce que je voulais dire, photographiquement nul !

tili

Citation de: JiClo le Septembre 18, 2012, 17:07:52
Il y a deux heures, avec le Summarit 35mm.
Dépassé le M8 ??
La résolution est pas terrible  ???
Regarde la plaque d'immatriculation de la Bmw  ;D

fiatlux

Citation de: JiClo le Septembre 18, 2012, 17:13:03
En couleurs, on peut encore discuter, mais en NB, c'est encore tout bon, techniquement parlant.

Tiens ça me rappelle mes années étudiantes ce quartier-là. La jefke existe toujours?

JiClo

Oui, elle existe toujours.

livre

J'ai acheté un M8 d'occasion garantie 6 mois à Leica Marseille, l'obturateur est vérifié , je vais pouvoir mettre le 28 elmarit M ASPH le 90 elmarit M, j'ai le 50 summicron M ancienne version, pas celle à 6500 € et la notice mentionne: important non utilisable hologon 1,8/15 mm, summicron 2/50 mm avec mise au point sur les objets rapprochés si quelqu'un peut me renseigner sur cette mise en garde merci d'avance.
et l'elmar 1,4/90 avec tube rétractable période de fabrication 1954-1968

Mistral75

Citation de: livre le Octobre 06, 2012, 06:48:17
J'ai acheté un M8 d'occasion garantie 6 mois à Leica Marseille, l'obturateur est vérifié , je vais pouvoir mettre le 28 elmarit M ASPH le 90 elmarit M, j'ai le 50 summicron M ancienne version, pas celle à 6500 € et la notice mentionne: important non utilisable hologon 1,8/15 mm, summicron 2/50 mm avec mise au point sur les objets rapprochés si quelqu'un peut me renseigner sur cette mise en garde merci d'avance.
et l'elmar 1,4/90 avec tube rétractable période de fabrication 1954-1968

C'est le Summicron SOMNI (1956-1968) qui est visé. Cf. Summilux.net http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Summicron50-II.html


Pascal Méheut

Pour les autres, c'est du au fait qu'ils rentrent trop à l'intérieur et qu'ils risquent de se faire taper par l'obturateur.
Pour les optiques rentrantes comme l'Elmar, il n'y a pas de risque si on le laisse en position ouverte mais c'est à éviter sauf à les bloquer avec du gaffer par ex.

Pour le 50 "macro", je ne sais pas.

Mistral75

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 06, 2012, 14:05:30
(...)

Pour le 50 "macro", je ne sais pas.

Il n'aurait pas une mise au point par déplacement du groupe arrière (qui reculerait d'autant plus qu'on fait le point plus près) ?

Pascal Méheut

Je ne sais vraiment pas mais ca serait bizarre vu qu'en map rapprochée, c'est l'inverse : on s'éloigne plus. Et vu l'age de l'optique, je doute qu'il y a des mouvement sophistiqués.

Mistral75

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 06, 2012, 14:19:02
Je ne sais vraiment pas mais ca serait bizarre vu qu'en map rapprochée, c'est l'inverse : on s'éloigne plus. Et vu l'age de l'optique, je doute qu'il y a des mouvement sophistiqués.


Pas nécessairement : on diminue la distance de mise au point en avançant l'ensemble de l'objectif, ou le seul groupe avant, ou encore en reculant le groupe arrière (ou toute combinaison de ces mouvements, impliquant éventuellement des groupes intermédiaires).

Par exemple, sur les longs téléobjectifs à mise au point dite interne c'est le groupe arrière qui recule.

Ici c'est probablement un double Gauss et on peut imaginer un déplacement symétrique du groupe avant vers l'avant et du groupe arrière vers l'arrière pour diminuer la distance de mise au point.

livre

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 06, 2012, 14:19:02
Je ne sais vraiment pas mais ca serait bizarre vu qu'en map rapprochée, c'est l'inverse : on s'éloigne plus. Et vu l'age de l'optique, je doute qu'il y a des mouvement sophistiqués.


Mon 50 summicron n°4095450 c'est entre 2009 et 2010 il y a des contacts, quand je fais une mise au point rapprochée le bloc optique s'éloigne à l'intérieur du
fut, par contre mise au point sur l'infini le bloc optique est au ras de la baïonnette et ne dépasse pas.
J'ai monté le 50 summicron et pas dommage.
Merci pour les interventions des participants.

voir les photos
position sur 0,7 m

livre

position sur infini

Pascal Méheut

Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2012, 14:29:43
Pas nécessairement : on diminue la distance de mise au point en avançant l'ensemble de l'objectif, ou le seul groupe avant, ou encore en reculant le groupe arrière (ou toute combinaison de ces mouvements, impliquant éventuellement des groupes intermédiaires).

Par exemple, sur les longs téléobjectifs à mise au point dite interne c'est le groupe arrière qui recule.

Oui, je sais, j'ai juste un doute sur l'utilisation d'une MAP interne sur une optique des années 50.

Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2012, 14:29:43
Ici c'est probablement un double Gauss et on peut imaginer un déplacement symétrique du groupe avant vers l'avant et du groupe arrière vers l'arrière pour diminuer la distance de mise au point.

Peut-être.

Mistral75

Citation de: livre le Octobre 06, 2012, 15:04:33
Mon 50 summicron n°4095450 c'est entre 2009 et 2010 il y a des contacts, quand je fais une mise au point rapprochée le bloc optique s'éloigne à l'intérieur du
fut, par contre mise au point sur l'infini le bloc optique est au ras de la baïonnette et ne dépasse pas.
J'ai monté le 50 summicron et pas dommage.
Merci pour les interventions des participants.

voir les photos
position sur 0,7 m


Oui, c'est la méthode la plus ancienne : tout le bloc optique se déplace vers l'avant pour augmenter le tirage et diminuer la distance de mise au point.

JiClo

Et si la fenêtre accorchait le boîtier lors de la fixation de l'objectif ?
Hypothèse stupide ?

Pascal Méheut

Citation de: JiClo le Octobre 06, 2012, 17:01:40
Et si la fenêtre accorchait le boîtier lors de la fixation de l'objectif ?
Hypothèse stupide ?

Non, c'est une des possibilités. D'un autre coté, comme le 135mm/2.8 à lunettes se monte sans problème, je me suis dis que ca n'était pas ca mais tu peux bien avoir raison.

Mistral75

Citation de: JiClo le Octobre 06, 2012, 17:01:40
Et si la fenêtre accorchait le boîtier lors de la fixation de l'objectif ?
Hypothèse stupide ?

Tu veux dire les "lunettes" ? Elles sont amovibles.

Dominique

J'ai eu ce 50 DR et, sur mon M6, il ne mettait pas au point à l'infini dans le range normal.

J'avais observé que la partie arrière de la rampe hélico butait sur la cellule. J'avais fait rectifier par l'atelier 102 et ça marchait.

J'ai revendu ce 50.

Mais j'observe sur mon M8 que le bafflage interne (juste derrière la baio femelle du boitier) est très proche de la dite baio.
Let's go !

livre

#65
J'ai retrouvé les pages du M8 dans C.I. n° 289 décembre 2006
les mêmes côtes que l'argentique, sauf l'épaisseur qui augmente de 3 mm
châssis en fonderie et des capots en laiton usinés dans la masse.
D'après C.I. passer en RAW est une bonne et sage solution
Voilà une photo du M8 avec le 50 cron mentionné plus haut

mgr

Citation de: livre le Octobre 09, 2012, 14:31:41
J'ai retrouvé les pages du M8 dans C.I. n° 289 décembre 2006
les mêmes côtes que l'argentique, sauf l'épaisseur qui augmente de 3 mm
châssis en fonderie et des capots en laiton usinés dans la masse.
D'après C.I. passer en RAW est une bonne et sage solution
Voilà une photo du M8 avec le 50 cron mentionné plus haut
Il reste un bien bel appareil.... Toujours actuel, finalement  ;D
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

livre

Citation de: mgr le Octobre 09, 2012, 15:12:19
Il reste un bien bel appareil.... Toujours actuel, finalement  ;D

Oui beau comme les argentiques.

Je cite C.I. : ISO 160 - 320 - 640 - 1250
             mesuré 100 - 250 - 500 - 1000

en piqué 160 et 320 c'est équivalent et en bruit aussi.

mgr

Citation de: livre le Octobre 10, 2012, 06:53:48
Oui beau comme les argentiques.

Je cite C.I. : ISO 160 - 320 - 640 - 1250
             mesuré 100 - 250 - 500 - 1000

en piqué 160 et 320 c'est équivalent et en bruit aussi.
Ah le temps de l'argentique.... lorsque mon SRT ou OM2 étaient chargés qu'en Tri-X ! et j'affectionnai tellement son grain (que je reproduis avec SilverEfex !)... Dire qu'aujourd'hui, nous cherchons-le "sans grain" à tout prix !!! C'est là, très certainement, que Leica fait un chouia la différence avec un grain (bruit) très homogène et proche de ce que nous avons connu en argentique. C'est aussi pour cela qu'un M8 reste actuel pour certains d'entre nous... Je dis bien, pour certains, car chacun a des besoins (ou des envies) différents...
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

JiClo

Quand tu auras ton M8, il est important d'installer le dernier firmware, le 2.014 car il corrige beaucoup en Jpeg.
Pour le développement du DNG dans LR4, ne pas oublier de prendre le profil "camera standard", alors que, par défaut, LR le place en "Adobe standard".
Au niveau colorimétrie cela fait une solide différence, maintenant on aime ou pas, on a le choix !
Ci-dessous, bête photo, mais techniquement difficile au niveau lumière ... pourtant c'est du jpeg direct.
Pas encore mort le M8 !

JiClo

Ci-dessus optique 35mm Summarit à F8

livre

Citation de: JiClo le Octobre 10, 2012, 15:23:23
Quand tu auras ton M8, il est important d'installer le dernier firmware, le 2.014 car il corrige beaucoup en Jpeg.
Pour le développement du DNG dans LR4, ne pas oublier de prendre le profil "camera standard", alors que, par défaut, LR le place en "Adobe standard".
Au niveau colorimétrie cela fait une solide différence, maintenant on aime ou pas, on a le choix !
Ci-dessous, bête photo, mais techniquement difficile au niveau lumière ... pourtant c'est du jpeg direct.
Pas encore mort le M8 !

merci pour les indications  ;), je suis à la dernière mise à jour 2.014 et je ne travaille quand RAW sur le M8 ou le NEX 7
et je développe dans CS5. Le M8 d'occasion date de 2006 mais en excellent état 1ère main et apparemment il n'a pas beaucoup servi et il affiche 1350 vues maintenant peut-on vérifier le nombre de vues réelles?

gargouille

#72
Il semble y avoir une pièce en laiton qui dépasse de la baïonnette.

Sinon c'est un simple déplacement du bloc optique vers l'avant qui assure la map rapprochée.

Ken Rockwell dit que sur un M9 qu'il faut le régler sur 2 mètre pour le montage et que l'on ne peut faire la map qu'entre 1 m à 4 m.

gargouille

Voici les deux versions:

Mistral75

Compris : comme le fût avance plus pour permettre une mise au point rapprochée, il faut que sa partie arrière soit plus longue (sinon il se "décrocherait") et celle-ci déborde à l'arrière de la monture en mise au point à l'infini.

Merci pour les photos !