Problèmes de jeunesse du D800

[Jpa244]

Suis jamais allé en Chine (même à pied)...

Contrepèterie?

[Verso92]

Contrepèterie?

Non, non (ou alors, c'est complètement involontaire et pas fait exprès)...

[Stef.B]

Et celui qui est tout à droite, tu l'appelles comment ? 

Attention, je surveille

Faut toujours qu'il fasse parler de lui ce Mélenchon :/

[jmporcher]

calage AF : question subsidiaire : lorsqu'une optique "décale" l'AF, et que je passe en manuel, est-ce que la mise au point que je vois nette dans le viseur (oublions le point vert d'assistance)est nette sur l'image? Autrement dit, est-ce uniquement le système AF qui est décalé ou bien tout le bloc optique qui passe dans le prisme..? (suis-je bien clair... pas sûr!)

[jmporcher]

et sinon pour Dydom : acheté (en fait livré) en boutique en juillet 2012. C'est un D800, tout court!
Mais franchement je pense comme JMS, que le problème est à chercher du coté des optiques. Le 35mm est un vieux tromblon magique (à condition de fermer à 8 ou 11), le 85 a 5 ou 6 ans, mais passe très bien. Le 14-24 est assez récent (6 ou 7 mois) et peut-être doit-il être réglé (d'autant plus qu'il donne des résultats assez différent à 14 ou à 24). Quant au 50mm, il est tout neuf, et parfaitement ok quant à l'AF, quelle que soit l'ouverture... Donc... Beaumarchais (dès que j'ai 5mn!)

[dydom]

et sinon pour Dydom : acheté (en fait livré) en boutique en juillet 2012. C'est un D800, tout court!
Mais franchement je pense comme JMS, que le problème est à chercher du coté des optiques. Le 35mm est un vieux tromblon magique (à condition de fermer à 8 ou 11), le 85 a 5 ou 6 ans, mais passe très bien. Le 14-24 est assez récent (6 ou 7 mois) et peut-être doit-il être réglé (d'autant plus qu'il donne des résultats assez différent à 14 ou à 24). Quant au 50mm, il est tout neuf, et parfaitement ok quant à l'AF, quelle que soit l'ouverture... Donc... Beaumarchais (dès que j'ai 5mn!)

Merci pout ta réponse  Sinon, pour ta remarque sur les optiques, c'est sans doute à prendre en compte également  Le D800 ne pardonne rien tant il est pointu, à moins que le contrôle qualité soit "quelque peu allégé" et sur les boitiers et sur les optiques 

[sylvatica]

Dydom,

Je crois que personne ne sait vraiment quels sont les D800 affectés par le problème. Beaucoup de personnes qui ont acheté le D800 n'ont pas assez d'expérience sur les autofocus pour pouvoir dire si leur modèle est affecté ou non. Je pense que je n'avais pas ces compétences lorsque j'ai acheté mon D800 et j'ai fait beaucoup de tests sur les 3 boitiers que j'ai eu (Le premier (20 mai) a été renvoyé au revendeur car je pense qu'il présentait le problème, le second (4 juillet) a eu une panne électronique après un mois et le troisième (28 juillet) semble être le bon).

Il semble que les problèmes soient maintenant réglés mais le plus simple est d'en acheter un et de faire le test soi-même. Mais tester un autofocus n'est pas aussi simple que cela, car on découvre vite que:

- Tous les couples boitiers/objectifs doivent être ajustés pour l'autofocus via l'AF Fine Tune (présent sur le D800). C'est du au fait que tous les boitiers et objectifs ne naissent pas égaux. Avec le collimateur central, certains couples vont présenter un backfocus, d'autres un frontfocus. Si le couple présente un frontfocus, il faut utiliser une valeur positive pour l'AF Fine Tune, et si il présente un backfocus, il faut utiliser une valeur négative.

- Certains objectifs, même avec un boitier "parfait" auront toujours des problèmes pour l'autofocus. J'ai par exemple ce problème avec un AFD 50mm 1.8. Je l'ai réglé pour que l'autofocus sur le collimateur central soit bon. Cependant, il backfocus avec le collimateur de gauche (environ 10cm lorsque le sujet est à 2m) sur tous les D800 que j'ai eu, ainsi qu'avec mon D200. J'imagine donc que c'est l'objectif qui pose problème. Par exemple, on objectif décentré peut poser problème à l'autofocus, comme l'explique très bien l'article ci-dessous: http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/the-effect-of-a-decentered-lens-on-autofocus . JMS avait d'ailleurs aussi décelé un problème similaire avec certains exemplaires du même objectif : l'AFS 28mm 1.8.

- Même avec un objectif et un boitier ne posant aucun problème et bien ajustés, un système autofocus à détection de phase (Celui des réflexes lorsqu'on n'est pas en Live View), ne fera jamais le point exactement au même endroit lorsqu'on répète la même expérience. Ces écarts par rapport à la valeur moyenne vont dépendre de la qualité de la cible autofocus. La cible suivante ( http://www.bythom.com/D800autofocus.htm )  semble être bonne pour tous les points autofocus du D800. Mais même avec cette cible, il y aura toujours des écarts par rapport à une valeur moyenne si on fait plusieurs fois la mise au point avec le même collimateur (Disons un écart de 1.5cm à une distance de 3m avec mon 85mm f1.8 ). Même les autofocus à détection de contraste ne font pas exactement le point au même endroit si on leur demande de faire le point plusieurs fois de suite. Bien sur, l'écart par rapport à la valeur moyenne est plus faible. Si on est intéressé par ces écarts, le lien suivant explique très bien les variations observées : http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/autofocus-reality-part-4-nikon-full-frame
Une fois que l'on sait tout cela, voici une bonne méthode pour ajuster un couple D800/objectif et voir au passage si le D800 est bien réglé. Pour cela, il faut:
- Un trépied
- La cible autofocus présente sur cette page: http://www.bythom.com/D800autofocus.htm . On la scotche sur le coté d'un gros livre
- 20 livres de poche. On les met de part et d'autre du gros livre, comme si ils étaient rangés dans une bibliothèque. Cependant, on les décale tous de 1cm les uns par rapport aux autres. Celui à droite du gros livre est 1cm vers l'arrière, le suivant 2cm vers l'arrière, etc. A gauche, les livres sont décalés vers l'avant.
- On place le boitier avec la focale fixe lumineuse à régler à 40 fois la distance focale. (Si on veut tester le D800, le problème est plus net avec un grand angle, disons <= 35mm. Mais un 50mm 1.8 devrait faire l'affaire).
- On ajuste l'AF Fine tune avec le collimateur central pour que le flou apparaisse à droite comme à gauche à la même distance du livre central. Attention à bien répéter l'expérience plusieurs fois étant donné que l'autofocus ne se fera jamais exactement eu meme endroit. Et n'espérez pas avoir un AF-Fine tune réglé a l'unité près. Une marge de +/- 2 unités est à prévoir.
- Faire la même chose pour le collimateur de gauche, et pour celui de droite. (Il est d'ailleurs intéressant d'observer qu'avec certains objectifs, du à la courbure de champ, il y a plus de livres qui sont nets avec le collimateur de droite qu'avec le collimateur de gauche. Si on veut obtenir les mêmes résultats, il faut retourner l'appareil photo).
- Régler la valeur de fine-tune au milieu, ou au plus proche du collimateur le plus utilisé.

Par exemple, sur mon D800, j'obtient:
- AFS 35mm f1.4 : Gauche -6 / Centre -2 / Droit -4
  Je l'ai donc réglé à -5 car lorsque j'utilise l'objectif à pleine ouverture, mon sujet est souvent décentré.
- AFS 85mm f1.8 : Gauche -10 / Centre -4 / Droit -6
  Je l'ai réglé à -7

Ensuite, il est bon de faire quelques photos en faisant la mise au point à l'infini pour voir si tout va bien (L'AF Fine Tune optimal dépend de la distance de mise au point).

J'estime que mon boitier est bon. L'écart entre les collimateurs ne me semble pas énorme. En pratique, lorsque l'autofocus est raté, c'est souvent car ma "cible" n'est pas assez bonne. Mais faire des photos à f1.8 au 85 mm ou à f1.4 au 35mm et espérer le point parfait à chaque fois me semble illusoire. Disons que si on fait le point sur un des yeux pour un portrait, on se doit d'obtenir l'oeil net (l'autre étant souvent déjà flou dès que la personne est légèrement de coté). Certaines personnes espèrent avoir la pupille plus nette que les cils. Cela me semble illusoire.

En tout cas, le D800 est un formidable appareil et son autofocus est excellent. Après, si on cherche des problèmes, on trouvera toujours les limitations de n'importe quel système autofocus. Disons que si on obtient un écart d'AF Fine Tune supérieur à 15 entre les différents collimateurs, il y a un problème à régler.

François

[Fanzizou]

Je n'en sais rien, mais si un problème de collimateur gauche se présente le SAV de Nikon France le règle illico presto, je l'ai vérifié moi-même sur un D800E qui était un peu faiblard du Mélenchon. En plus l'appareil est vérifié et nettoyé sous garantie, alors... 

C'est quoi un Mélenchon ici   ?

[P!erre]

"Certaines personnes espèrent avoir la pupille plus nette que les cils. Cela me semble illusoire".

Heu... non, s'il n'y a pas de mouvement ni du sujet ni du photographe...

[Gus]

Je crois que personne ne sait vraiment quels sont les D800 affectés par le problème. Beaucoup de personnes qui ont acheté le D800 n'ont pas assez d'expérience sur les autofocus pour pouvoir dire si leur modèle est affecté ou non.

Je pense que là tu te trompes, ce boîtier s'adresse au moins à des experts, voire même des pros, et beaucoup viennent du D700... Alors pour ce qui est de l'utilisation de l'autofocus, je ne me fais pas trop de soucis !  

[Jean-Claude]

le test doit absolument être fait avec un optique reconnue nickel en courbure de champs, je ne ferais jamais le test avec un 28mm 1,8G ou un 35 1,4G; avec le 28 1,4 AFD ou le 50 1,4G oui

[sylvatica]

- Pierre
Tout dépend de la distance à laquelle on fait le portrait. Disons que pour un portrait où on voit les épaules, avec un 85mm à f1.8 le collimateur est positionné sur l'oeil entier et de toute façon les deux sont nets. Je crois que Lloyd Chambers cherche à faire des portraits avec la pupille plus nette que les cils (En utilisant un 35 F1.4 et en se mettant très près). Il n'y arrive pas avec un autofocus. Ensuite, si on se met à des distances "macro", ou la pupille occupe une partie non négligeable de l'image, on peut évidemment avoir les cils flous.

- Gus
Pro ou pas pro, ne problème n'est pas là. J'ai devant moi un magazine ou la couverture est un portrait avec la mise au point faite sur les oreilles :-) Comme j'imagine que la personne qui a fait la photo à été payée, c'est un pro.
Sur les forums, on voit beaucoup de personnes se plaindre de l'autofocus sans aucune photo, sans jamais parler de la variation obtenue en répétant l'expérience, et sans aucune quantification. Je pense donc que beaucoup de boîtiers repartent sans aucune raison valable.
Je pense donc qu'il faut être prudent et je veux souligner que des personnes qui ont beaucoup d'expérience dans les boîtiers comme JMS peuvent facilement déceler le problème. Pour ceux qui ont moins d'expérience (et je reste pérsuadé que cela constitue l'essentiel des personnes achetant le D800 t je pense en faire partie), c'est beaucoup plus dur si rien n'est quantifié.

- Jean-Claude
C'est vrai que le 35mm F1.4 à une très grande courbure de champ. Mais tant qu'on vérifie la netteté à l'endroit où le point à été fait, cela ne devrait pas poser de problème.

[dydom]

le test doit absolument être fait avec un optique reconnue nickel en courbure de champs, je ne ferais jamais le test avec un 28mm 1,8G ou un 35 1,4G; avec le 28 1,4 AFD ou le 50 1,4G oui

Et avec le 24 1,4G ?

[Fanzizou]

Ceci dit, quand je vais commander mon D800E sous peu, vu qu'il est pas en stock à profusion, le jour où il arrive en boutique, si y'a doute sur les chaines de fab. Nikon encore aujourd'hui, j'espère que mon revendeur aura lui même vérifié ça.

Je suis revendeur et j'ai connaissance de ce problème, je teste les qq D800E que je vends, et si pb, je les propose même pas à mes clients ! Clients qui n'ont peut être pas tous de f1.4 sous la main.

Me concernant, je n'ai qu'un 50 f1.4 AFD, je doute pouvoir faire seul un test sérieux. En revanche, si par hasard je dépense 1800€ dans un 24 f.4 AFS plus tard, s'il me fait des photos floues au 1/100s, on va entendre parler du pays 

[Fanzizou]

Si tu es revendeur de D800E tu es un point pro, donc tu as des grands angles f/1,4 en démo 

Mon D800E sera acheté soit à Bordeaux chez mon revendeur habituel, soit plus probablement à la boutique Nikon du 17ième, car ils m'ont bien dépanné une foi sur un problème de gestion AF du TC14IIE + 300AFS, et gratuitement avec le SAV, ce qui n'avait rien d'évident vu la complexité du problème.

Et ils me feront 10% sur le prix catalogue, comme ils m'ont toujours fait  Surtout si je leur prends aussi un 24-120 (et non un 24 f1.4  )

[Shepherd]

Si tu préfères les crises d'hystérie à répétition de la poignée de chassimiens qui ont eu ce genre de problème avec un D7000...

Dis-moi Tonton-Bruno, l'hôpital qui se moque de la charité, tu connais ? Aurais-tu besoin qu'on te rafraîchisse la mémoire ?

[Verso92]

Je trouve, moi aussi, cette petite phrase particulièrement insultante et méprisante.

Je fais partie des personnes qui, comme tu dis, "ont eu ce problème avec un D7000" et je n'ai pas été particulièrement hystérique, malgré quelques milliers de photos floues, d'étranges images saumonées, quatre retours en SAV et trois échanges de boîtiers reconnus comme défectueux.

Il me semble que ces ennuis auraient justifié plus qu'une grosse colère. Je les ai assumés et ça s'est terminé par le remplacement du D7000 par un D5100 qui fonctionne un peu mieux.

Me considérant comme une victime du Nikon D7000, j'aimerais un peu de considération de la part de ceux pour lesquels tout s'est bien passé. Je suis content pour eux, mais le fait qu'ils aient un D7000 correct ne les autorise pas à nier les problèmes de ceux qui ont galéré avec cet appareil car nous avons été assez nombreux dans ce cas et nier nos soucis est un grave témoignage de mépris.

Je n'espérais pas la moindre solidarité ni compassion, mais je n'accepte pas non plus l'attitude de négation d'un fait avéré, telle que la pratiquent Tonton Bruno et certains nikonistes trop dévoués.

C'est une constante sur Chassimages, malheureusement : quand il y a un problème avéré sur un matériel (à savoir qu'un nombre élevé d'utilisateurs rencontrent les mêmes soucis), il y a toujours quelques intervenants "chanceux" qui viennent expliquer aux autres que ce problème n'existe pas, qu'il faut lire le MdE, etc...

[Amaniman]

Les "Points Pros Nikon" ne sont plus ce qu'ils étaient :  vise un peu ça !     

Bah oui, mais au moins ces boutiques acceptent les chèques-cadeaux en paiement, ce qui n' est pas le cas des points pro comme tu les entends...

[omair]

C'est une constante sur Chassimages, malheureusement : quand il y a un problème avéré sur un matériel (à savoir qu'un nombre élevé d'utilisateurs rencontrent les mêmes soucis), il y a toujours quelques intervenants "chanceux" qui viennent expliquer aux autres que ce problème n'existe pas, qu'il faut lire le MdE, etc...

Le forum Leica en est un bel exemple..

[coval95]

Bah oui, mais au moins ces boutiques acceptent les chèques-cadeaux en paiement, ce qui n' est pas le cas des points pro comme tu les entends...

Et tu y vas avec ta brouette de chèques-cadeaux pour acheter le D4 ? 

[Amaniman]

Et tu y vas avec ta brouette de chèques-cadeaux pour acheter le D4 ? 

  Une poche confortable suffit... 

[cam1]

Je surpris que personne n'ai relevé ce fil.
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/

[muadib]

Les "Points Pros Nikon" ne sont plus ce qu'ils étaient :  vise un peu ça !     

Est-ce que quelqu'un a une idée du modèle économique de Darty quand ils offrent 3 ans de garantie supplémentaire? Ils donnent l'appareil à réparer à Nikon et paient la facture?

[sebbri]

Je pense que le mien est impacté. Ceci étant, c'est difficile d'en être persuadé car les résultats sont parfois contradictoires. Il faut dire que l'AF et moi on a jamais été pote que ce soit en Canon ou en Nikon.

Je l'utilise trop peu ou alors qu'avec le collimateur central.

[sylvatica]

Sebbri,

A mon avis, le problème majeur avec les autofocus à détection de phase est qu'ils ne font jamais le point exactement au même endroit, même avec des cibles idéales. Utiliser l'AF Fine Tune ne résout pas ce problème et change juste la valeur moyenne. Bien évidemment il est indispensable de faire un AF Fine Tune pour caler cette valeur moyenne, mais lorsque je vois des personnes dire qu'ils mettent une valeur de -1 et que c'est mieux que 0, cela me fait sourire. Mon expérience est que l'AF Fine Tune se cale au mieux à 3 unités près.
Que ce soit avec le D3X, D800 ou D4 il est possible de voir cette non reproducibilité de l'autofocus en essayant de faire le point avec une optique de très large ouverture (f1.4 ou f1.8 ), à une distance modérée. C'est encore plus évident si on fait le point à des distances assez élevées (Par exemple 20m pour un objectif de 85mm). Cependant, l'autofocus reste utilisable et la plupart du temps le point de focus reste dans la zone de netteté et cela ne pose pas trop de problème.

Il y a bien sur aussi des petites différences entre les différents points de l'autofocus de tous les D800. Ces différences sont plus ou moins élevées d'un boitier à l'autre. Il semble que certains D800 aient de très gros problèmes avec le collimateur de gauche, mais ils sont a mon avis assez rares. Je reste persuadé que la plupart des gens qui pensent avoir un problème avec le collimateur de gauche le trouveraient sur un D3X, un D800 ou un D4.

Il semble que les boitiers Canon aient une meilleure reproductibilité depuis le EOS 5D Mark3 et le 1DX. LLoyd chambers a fait pas mal de test qui semblent le confirmer. Voici un lien vers son blog:

http://diglloyd.com/blog/2012/20120811_2-NikonD800-autofocus-precison.html

Il faut être abonné pour voir les tests qu'il a fait. Mais il suffit des les faire soi-meme pour être convaincu. Etant donné que la moindre erreur d'autofocus l'empeche de dormir, ses conclusions sont à modérer. Mais il n'empêche que le problème de non reproductibilité de l'autofocus est bien réel.