Problèmes de jeunesse du D800

[Laurentg78]

Un journal ne prendra pas le risque de critiquer des marques qui remplissent leurs pages de pub... C'est vrai dans beaucoup de magazines spécialisés.

[VOLAPUK]

Un journal ne prendra pas le risque de critiquer des marques qui remplissent leurs pages de pub... C'est vrai dans beaucoup de magazines spécialisés.

Je ne sais pas. Peut etre. En même temps CI ne s est pas gêné pour donner son opinion vis à vis des soucis du 1d3 ou du D7000 alors...bon Canon avait salement réagi ...
Et des magazines auto le font bien

Mais, des enquêtes fouillées permettraient d avoir des infos précieuses sur un thème (fiabilité) qui compte énormément pour beaucoup.

Ca permettrait d éviter les champignons atomiques du net ou au contraire ne pas laisser au net le champs de l info sur un critère de choix majeur

[Tonton-Bruno]

C'est au contraire tout à fait dans la ligne éditoriale de CI, et je crois que de tels articles auraient au contraire des impacts très positifs sur les ventes.

[VOLAPUK]

C'est au contraire tout à fait dans la ligne éditoriale de CI, et je crois que de tels articles auraient au contraire des impacts très positifs sur les ventes.

Tout à fait !

[PinkFish]

Cela ne date pas d'aujourd'hui : que ce soit par écrit ou par ondes, il y a toujours eu certaines omissions (appelons-les ainsi, les égos ayant une tendance à la susceptibilité !). A l'époque, le bouche à oreille permettait de combler ces manques. De nos jours avec le "rapprochement des peuples", on a simplement une bouche et des oreilles qui couvrent plus de territoires ! Bref, rien de nouveau sous le soleil ! Savoir décrypter l'information et croiser ses sources restent une bonne attitude.

Edit: Pour les problèmes du D800, ils sont certes gênant pour ceux qui les subissent - surtout dans un cadre professionnel (sous entendu avec obligations de résultats à la clé), voire frustrants. Mais il faut raison garder : comparés aux atouts du matériel, ils restent assez négligeables et ne devraient pas nuire au succès de ce boitier.

PinkFish

[Ilium]

Et des magazines auto le font bien

C'est vrai: ils regrettent la position de l'allume cigare, l'absence de vide poche ou le manque de choix de couleurs pour les sièges, des éléments décoiffants qui doivent terriblement vexer les constructeurs pour cause d'effondrement de leurs ventes suite à ces révélations.

[Ilium]

Je parle en HT, ce qui rentre réellement  dans les caisses du vendeur  

Je trouve impressionnant de parvenir a commercialiser un tel produit à un tel prix.

Je l'avais supposé même si 2500 est un arrondi osé. Cela étant, le chiffre n'en est pas moins faux que du TTC car ça c'est le prix public, pas le prix revendeur, ni le prix grossiste. J'ignore combien il y a d'intermédiaires entre Nikon et les détaillants, j'ignore les marges de chacun mais je suis persuadé que le prix "Nikon" est même sous les 2000 euros dans ce cas.

[Ilium]

Certaines révélations ont quand même effondré les ventes, dans le passé, sans remonter jusqu'à la Corvair  

C'est de l'industrie automobile que vient l'adage: si un client dit du bien, une personne l'écoute, s'il dit du mal, dix personnes le croient.

Je crois en effet me souvenir d'un test de chicane qui faisait basculer une voiture.

Mais plaisanterie mise à part, je ne lis pas cette presse donc je suis incapable de dire à quel point ils sont mordants ou plutôt conciliants. Je moque d'ailleurs plutôt les émissions TV qui dans le genre sont plutôt softs.

[VOLAPUK]

C'est vrai: ils regrettent la position de l'allume cigare, l'absence de vide poche ou le manque de choix de couleurs pour les sièges, des éléments décoiffants qui doivent terriblement vexer les constructeurs pour cause d'effondrement de leurs ventes suite à ces révélations.

Je ne parlais pas des tests auto mais de certaines enquêtes concernant la fiabilité ou des référendums de propriétaires. Le Moniteur Automobile faisait ça très bien avec des stats très intéressantes.

Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs. On aurait une vision nettement plus précise du nombre de retours au SAV, des raisons, des réponses des SAV etc....

On pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche mais au moins les consommateurs auraient une vision bien plus fine et transparente de la fiabilité du matériel.
Sinon, faut pas se plaindre des effets d'amplification éventuelle du Net.
Et puis ce serait une vraie plus value de la presse écrite.

Bon, après c est sur qu en fonction des résultats certains services marketing pourraient faire la g...mais on ne peut pas tout avoir

[Verso92]

Je ne parlais pas des tests auto mais de certaines enquêtes concernant la fiabilité ou des référendums de propriétaires. Le Moniteur Automobile faisait ça très bien avec des stats très intéressantes.

Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs. On aurait une vision nettement plus précise du nombre de retours au SAV, des raisons, des réponses des SAV etc....

On pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche mais au moins les consommateurs auraient une vision bien plus fine et transparente de la fiabilité du matériel.
Sinon, faut pas se plaindre des effets d'amplification éventuelle du Net.
Et puis ce serait une vraie plus value de la presse écrite.

Bon, après c est sur qu en fonction des résultats certains services marketing pourraient faire la g...mais on ne peut pas tout avoir

A l'époque (fin des années 80), la Fnac publiait les taux de retours en SAV des reflex qu'elle vendait...

[Verso92]

En ce temps là, nous avions tous du génie...

[Bernard2]

Là, on pourrait imaginer, à partir d'un questionnaire précis, l'interrogation d'un échantillon assez large et représentatif de revendeurs.

Oui ce serait la seule source crédible à condition que
Le debit des revendeurs choisi soit très importants et dans au moins deux marques (à la fois pour une fiabilité statistique et une connaissance des produits de bon niveau) . Mais il sera très difficile d'obtenir le nombre de renvois SAV et aussi le nombre d'appareils vendus sur une période assez longue.

On pourra toujours mettre en évidence telle ou telle faiblesse de cette approche

Que quelques lecteurs pointus puissent mettre en évidence les faiblesses de l'approche si c'est le cas n'empchera pas 95% des lecteurs de tout gober même si c'est mal fait.

[Ilium]

C'est sûr que ne rien dire et laisser les forums faire avec des statistiques au doigt mouillé et les spécialistes auto proclamés, ça va améliorer la qualité de l'info. Il n'y a qu'à voir ce qu'on dit sur ce problème d'AF...

[Fanzizou]

Je rêve d'un magazine photo qui réaliserait ce genre d'enquête.

Je m'imaginais naïvement que des stagiaires issus d'une école de journalisme se régaleraient de faire ce travail.

Moi j'ai un pote qui a fait son trou dans un magasine automobile, en faisant des enquêtes de fiabilité des modèles, ce qui au départ n'a pas fait vraiment plaisir aux constructeurs. Mais ça n'a pas nuit aux ventes du journal visiblement, ce choix éditorial.

Constructeurs qui ont aimé le caresser dans le sens du poil, il s'est vu offrir une fois un aller retour en Corée pour aller voir l'EDF de foot (en 2002, pas de bol c'était la mauvaise année ), et essayer le tout nouveau modèle d'un constructeur local (devinez lequel  ). Ca ne l'a pas empêché de dire ce qu'il pensait, les journalistes sont incorruptibles  

[suliaçais]

En ce temps là, nous avions tous du génie...

Et moi, je faisais du ski, du vélo , du tennis,de la marche en montagne et du Windsurf ! Et accessoirement de la photo.... .       Belle époque ....séquence nostalgie....

[VOLAPUK]

L'économie de la presse auto grand public n'est pas vraiment la même que celle de la presse photo 

Non est sur et comparaison n est pas raison. Mais, la fiabilité des reflexs correspond à une attente importante des utilisateurs. Au moins aussi forte que certaines caractéristiques techniques.

Il y a pas mal de revendeurs franchisés qui participeraient sans rechigner à ce type d enquête. Et un coup de projecteur sur eux comme partenaires d une telle operation serait sans doute la bienvenue.

[Sebmansoros]

Quand j'ai dit à mon détaillant que j'attendais pour l'achat du D800 à cause des problèmes d'AF il a fait de gros yeux étonnés, car sur les 10 qu'il avait vendu il n'avait eu aucun retour. Il m'a cité l'exemple d'un client qui avait renvoyé 3 fois son 5DIII au SAV persuadé qu'il avait un problème d'AF alors que lui était persuadé du contraire.
Mon détaillant appelle ça le syndrome des forums. Pour les SAV il m'a dit que c'était une catastrophe quelque soit les marques, Sony étant quand même le plus sérieux et que si l'on ne connaissait pas la bonne personne c'était galère. Heureusement pour nous il a de bonne relation avec le SAV Nikon.
C'était juste pour la petite histoire ça vaut ce que ça vaut et ça autant de valeur que ce que l'on peut lire sur les problèmes d'AF, toute marques confondues.

[VOLAPUK]

Je parlais à la fois du périmètre financier des publications et de leur source de revenus.

Je ne vois pas trop ce que la presse photo aurait a gagner dans ce type d'opération casse gueule et très difficile a mettre en oeuvre avec équité 

Si je dis répondre aux attentes de ses lecteurs ça fait trop naïf hein ?

En tous les cas un numéro spécial sur ce thème se vendrait comme des petits pains et l'image du journal serait décuplée même internationalement.

Après côté "difficulté", bâtir un questionnaire n'est pas insurmontable et les mails faciliteraient grandement les échanges avec les revendeurs. Quelques coups de fils, rencontres cela ne me semble pas mortel. La mise en place est lourde pour la première fois, ensuite ça roule.

Non, le vrai souci me semble la réaction des marques. Mais en même temps, faut savoir ce que l on veut

[Orange]

Surtout que des petits problèmes d'AF on en a vu dans toutes les marques, surtout depuis qu'un petit malin s'est dit que plutôt que tout caler au micron il valait mieux laisser le client micro régler tout seul sa marge de tolérance acceptable.

Le problème avec le collimateur gauche c'est qu'on ne peut rien rattraper soit même  
En définitive qu'on t-il fait sur ton boitier ? Un calage logiciel ou matériel ? Sais-tu s'ils ont dû ouvrir le boitier ? Et si oui quelle partie ?

[VOLAPUK]

La presse a quand même un certain poids dans ses prescriptions et ses critiques: pour rester dans la presse auto si on lit dans toutes les revues françaises que la boîte robotisée Peugeot-Citroën est mauvaise, qu'elle fait de à coups et qu'elle est lente, et que la boîte robotisée VAG est excellente...alors que tu veux absolument une boîte auto sur ta voiture et que le prix est comparable...tu ajoutes d'autant plus foi à la critique quand tu demandes chez Citroën d'essayer la voiture à boîte robotisée et que le vendeur te dis "non, je n'en ai pas à essayer, mais de toute façon elle ne marche pas, prenez la boîte manuelle elle est moins cher"...

(j'ai pris un modèle à boîte robotisée qui fonctionne de la concurrence).

Mais quand on achète une voiture on a pas d'obligation de fidélité comme quand on a 15 boîtiers et 30 objectifs d'une marque, alors l'examen coût avantage global a plus de sens. Surtout que des petits problèmes d'AF on en a vu dans toutes les marques, surtout depuis qu'un petit malin s'est dit que plutôt que tout caler au micron il valait mieux laisser le client micro régler tout seul sa marge de tolérance acceptable. Monsieur Volapuk, dites nous qui a inventé le réglage par le client ? 

Mais monsieur JMS, que ce soit Canon qui ait inventé "le réglage par le client" n'infirme en rien mon raisonnement. Canon, Nikon etc... on s'en tape surtout que si on te lit bien Front focus/back Focus --> SAV. Ce qui me parait logique.

Et on peut bien taper sur Canon sur le sujet qui s'est délesté sur le client de son job !

Après des "petits problèmes" ou des "gros", des clients "hypocondriaques" ou pas, ce ne sont que des conjectures de forum car personne n'en sait rien. Ca vaut dans les 2 sens. C'est pourquoi y voir plus clair à partir d'éléments tangibles me semble évident, la moindre des choses. Sinon, on a droit à des personnes qui généraliseront quelques soucis et d'autres, même très experts, qui les minoreront alors que dans les 2 cas ils n'en savent rien.

C'est comme quand on lit : "tel boitier a eu des soucis sur les premières séries (alors qu'au début c'était nié) et maintenant tout est rentré dans l'ordre". Concrètement, on en sait strictement rien. C'est juste du café du commerce ou au mieux quelques contacts persos qui donnent leurs infos mais rien de statistiquement connus.

Pour SurSon31 : les revendeurs sont souvent des "passionnés" honnêtes. Le mien te démontera (à juste titre) la politique de Canon à l'égard des revendeurs qui les étrangle par des contrats iniques mais ne t'inventera pas des problèmes pour autant.
Et justement, les revendeurs peuvent signaler ce côté hypocondriaque de certains. J'ai le souvenir à Rouen de mon premier revendeur en pétard (Dansenor, Sonyste était là) contre un nikoniste ramenant son D800 pour des BF/FF d'après lui imaginaires.
Mais justement, c'est par la production de données statistiques plus fiables que les humeurs des forums que ce type de comportements sera réduit.

Sinon, je note qu'il est plus facile de traduire en chiffres la qualité d'image que la qualité de construction des boitiers. L'esprit Cartésien sans doute

[Ilium]

Il semble y avoir effectivement des hypocondriaque de l'APN : il suffit qu'ils lisent qu'un problème peut exister pour qu'ils soient instantanément convaincu d'en être atteint.

C'est exact. Accessoirement, sur le problème d'AF, on en est réduit à des spéculations et des rumeurs notamment sur l'étendu du désastre et les causes. Mais est-ce à l'acheteur de vérifier si son appareil est touché ou non? N'est-il pas en droit d'avoir un appareil qui fonctionne parfaitement?

Concernant ce problème AF, est-ce anecdotique ou bien y a-t-il effectivement un vrai problème qui touche assez largement la production comme certaines personnes l'affirment? Dans le premier cas, je compatis pour Nikon, dans le second, tant pis pour eux.

[Sebmansoros]

Les statistiques peuvent être la meilleure comme la pire des choses.

[suliaçais]

J'ai connu un statisticien qui prétendait que si on mettait un patient  la tete dans un four et les pieds dans un frigo, tout irait bien....en moyenne....

[Ilium]

En définitive qu'on t-il fait sur ton boitier ? Un calage logiciel ou matériel ? Sais-tu s'ils ont dû ouvrir le boitier ? Et si oui quelle partie ?

Je n'étais pas là pour la réparation, mais même mon garagiste n'aime pas que je sois dans l'atelier quand il change le joint de culasse 

D'après l'interview à la kina publié par le rumoriste, il y aurait un réglage matériel et logiciel. S'il y a réglage matériel ou remplacement d'une pièce, c'est à la base du boîtier, sous le miroir. 

Concernant mon appareil, je viens de le récupérer et je ne sais pas ce qu'ils ont fait.

J'avais principalement testé avec le 24-70 et un 60 afd, les 2 étaient faibles avec les collis droite ET gauche alors qu'au centre c'était bon.
Le problème du 24-70 semble réglé.
Mais le 60 reste aux fraises: au centre c'est bon, sur les côtés, il fait un back focus assez net (que je n'ai évidemment pas en liveview). Concrètement, ça veut dire pour moi que les collimateurs de côté ne sont pas utilisables à pleine ouverture avec cette optique (f/2.8 ce qui n'est pas non plus extraordinaire).

Et comme je ne sais pas ce qu'ils ont réglé, je l'ai dans l'os pour comprendre. Peut être ai-je juste une optique qui a un soucis (*) et dans ce cas c'est mon problème. Mais peut être y a-t-il toujours un soucis avec le système AF. Le seul moyen de m'en assurer, serait de multiplier les tests croisés: mes optiques avec différents D800 voire mon D700 (aujourd'hui vendu malheureusement mais avec lequel je n'avais a priori pas noté le problème). Et bien que ça ne m'arrange pas, je ne vois pas comment éviter ces tests.

(*) si mon optique a un soucis, je suis preneur d'une explication parce que si j'ai compris dans les très grandes lignes comment fonctionne un AF par détection de phase, je ne comprends en revanche pas du tout comment il peut y avoir une différence centre / bord avec une optique et pas avec une autre (à la même focale).

[alain.tom25]

Bonsoir à tous et à toutes,
Permettez ma petite contribution sur ce fil. J'ai acheté un boitier D800 en juillet. Dès les premiers jours je m'appercois d'un léger décalage AF. Je fais les tests avec mon vendeur, ça se confirme. Mais quand on veut corriger avec la fonction réglage précis de l'AF, cette fonction ne marche pas
Bref retour au SAV
Attente un mois et retour.... Devinez quoi?  Si la fonction du réglage précis de l'AF est opérationnelle je suis obligé de caler mon boitier calage par défaur à moins7, ceci juste pour pouvoir couvrir les différences de calage très minimes de mes différentes optiques.
J'en reviens pas. J'envoie plusieurs courriels, pas de réponse. (Les boules)
Bref je profite d'une formation sur Paris, pour aller les voir au 88 B Beaumarchais. J'explique tous mes problème au gars qui était là, il me regarde avec un air septique.
Je lui explique que quand mon 600 VR est monté et qu'à 5 m à f/4 j'ai juste entre 1ou 2 cm de profondeur de champs, j'ai besoins d'un truc qui fonctionne.
Finalement il me demande le boitier et me demande de patienter parce qu'il l'emmène à l'atelier pour vérifier. 15 mn après, il reviens tout penaud, vous avez raison me dit-il.
Fin de l'histoire, en une semaine ils me l'ont renvoyé pil poil.  Ouf! Mais quelle galère pour se faire entendre et être pris au sérieux.
Dire que mon viel ami qui s'appelle D90 un peu plastique et qui a presque 100000 clics à un calage AF de pro, qui peut m'expliquer.
alain.tom25