A-A 99 , le gachis

[JCCU]

...
Je me demande si les fans de l'EVF on essayé les contrejours dans la vraie vie et je me demande si Sony va y arriver un jour (je n'ai pas 50 ans devant moi).
Bon en intérieur et en macro, l'EVF dans son état actuel n'est pas satisfaisant et j'ai des doutes sur la faisabilité d'un EVF qui égale un jour l'OVF de l'A900

En contre jour: oui (et nettement préférable à l'OVF :d'ailleurs avec un 300/2.8, je n'essaie même pas l'OVF.Pas envie de m'abimer la rétine)

Intérieur et macro : pour moi, EVF préférable en intérieur (surtout s'il fait sombre) et équivalent en macro 

[vianet]

Et je vais aller dans la section Nikon pour titrer "Nikon D 600, quel gachis".

Moi qui attendait une mise à jour du D 300 S beaucoup plus performant en sport et animalier...Ne serait- ce qu'avec 16 mps comme le D4 mais avec le capteur du NEX 6. Un petit D4 quoi... Mais Nikon, il veut pas.

[jackez]

Avec un viseur bien réglé, aucun problème en contre-jour que ce soit avec le A55 ou A77  

[Johnny D]

A quoi sert un viseur? Et accessoiremment à quoi sert un appareil photo?

Si un viseur sert à viser et un appareil photo à faire des photos (je m'excuse.. ) alors le viseur EVF du A99 est parfait! D'autant que dans des situations exceptionnelles on peut règler le contraste si on le trouve un peu "dur".

Et je ferais remarquer que l'image vue à travers un EVF est beaucoup plus proche de l'image enregistrée que celle qu'on voit à travers un viseur optique! Et d'un simple coup d'oeil n'importe qui, même celui qui n'a jamais entendu parler de réglage d'exposition vitesse/diaphragme (ou qui n'a pas le temps de contrôler), peut vérifier si l'image finale va être correctement exposée.

Et ce n'est qu'un exemple entre cent!

Je pourrais ajouter que j'apprécie, à un moment où les capteurs multimillionnaires en pixels exagèrent le moindre bougé, la possibilité de prendre des photos à basse vitesse sans avoir à relever le miroir au préalable pour éviter les vibrations donc un léger flou. J'apprécie aussi l'absence de bruit de ce dispositif qui rend les appareils plus silencieux.

Bref, il existe probablement encore des  photographes qui font encore la mise au point sur dépoli avec une couverture sur la tête, je ne les blame pas, je les respecte même.

Mais qu'ils laissent le monde évoluer!

[JCCU]

Au risque de dire un évidence, je rappelle que ni Canon ni Nikon n'ont sorti ni n'ont annoncé un appareil à EVF pour leur baïonnette EF ou F. Ni en APS-C, ni en plein format.

Et 2 semaines avant le lancement de l'EOS M, Canon n'avait ni sorti, ni annoncé un boitier plus ou moins concurrent des NEX .Et 2 semaines avant la sortie des V1/J1 , Nikon n'avait ni annoncé, ni sorti........    

Les gens sont cachottiers 

[ddi]

Et 2 semaines avant le lancement de l'EOS M, Canon n'avait ni sorti, ni annoncé un boitier plus ou moins concurrent des NEX .Et 2 semaines avant la sortie des V1/J1 , Nikon n'avait ni annoncé, ni sorti........    

Les gens sont cachottiers  

Sans parler de sony avec son RX-1 qui a pris tout le monde de court 

[Emile]

Et je vais aller dans la section Nikon pour titrer "Nikon D 600, quel gachis".

Moi qui attendait une mise à jour du D 300 S beaucoup plus performant en sport et animalier...Ne serait- ce qu'avec 16 mps comme le D4 mais avec le capteur du NEX 6. Un petit D4 quoi... Mais Nikon, il veut pas.

Le but de mon post n'était pas de relancer la bataille OVF contre EVF.

Je voulais simplement signaler que Sony a raté une occasion
de proposer un boitier à double viseur EVF et OVF (tiens Leica l'a fait)
et de mettre la pression sur les CANIKON obligé de s' alligner (et don de courir après Sony)
de proposer une vitrine (puisqu'il a deja mis le paquet sur le prix)

le tout avec des technologies dont il dispose deja.

Si A99 ne se vends pas bien alors c'est bien un gachis.

Maintenant il se peut que les ventes de  A99 soit meilleures que celles des A6 ET A600.
(notamment grace a la section Vidéo qui est supérieure chez A99)
Tant mieux.

Mais il me semble que Sony a pris un risque
avec cet A99

[P!erre]

dans son état actuel n'est pas satisfaisant et j'ai des doutes sur la faisabilité d'un EVF qui égale un jour l'OVF de l'A900

L'EVF dispose à l'évidence encore d'une marge de progression. À mon avis, le système sera plus crédible en 2016 sur du FF (en entrée de gamme "reflex", il convainc ceux qui n'ont jamais eu de viseur optique qualitatif pour comparer). Mais je n'ai pas le sentiment que l'EVF sera un jour aussi agréable que l'OVF pour ceux qui ne jurent que pas l'A900.

[P!erre]

Le but de mon post n'était pas de relancer la bataille OVF contre EVF.

Je voulais simplement signaler que Sony a raté une occasion
de proposer un boitier à double viseur EVF et OVF (tiens Leica l'a fait)
et de mettre la pression sur les CANIKON obligé de s' alligner (et don de courir après Sony)
de proposer une vitrine (puisqu'il a deja mis le paquet sur le prix)

le tout avec des technologies dont il dispose deja.

Si A99 ne se vends pas bien alors c'est bien un gachis.

Maintenant il se peut que les ventes de  A99 soit meilleures que celles des A6 ET A600.
(notamment grace a la section Vidéo qui est supérieure chez A99)
Tant mieux.

Mais il me semble que Sony a pris un risque
avec cet A99

Le marché montre que pour l'instant, ce serait plutôt Canon qui devrait innover, pour ne pas être à la traîne dans 5 ou 8 ans.

Quant à la place pour un OVF dans l'A99.... :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164072.msg3342551.html#msg3342551

[ddi]

L'EVF dispose à l'évidence encore d'une marge de progression. À mon avis, le système sera plus crédible en 2016 sur du FF (en entrée de gamme "reflex", il convainc ceux qui n'ont jamais eu de viseur optique qualitatif pour comparer). Mais je n'ai pas le sentiment que l'EVF sera un jour aussi agréable que l'OVF pour ceux qui ne jurent que pas l'A900.

il est vrai que le viseur du F3 HP était une "immonde" daube en comparaison 

[Ayoul]

Je trouve les EVF Sony plutôt agréables, et ne suis pas contre, même si pour l'instant je suis en OVF, mais je pense que Luminous Landscape a raison sur un point. Les SLT sont une technologie hybride, avec certes ses avantages, mais inévitablement transitoire.

Entre :

- miroir renvoyant la lumière vers l'OVF + le système autofocus d'un côté
- absence de miroir, EVF, et AF phase et/ou contraste sur le capteur

Eh bien Sony a fait le choix d'un bidule un peu entre les deux, qui bouffe de la lumière qui plus est. Il a à l'heure actuelle certainement quelques avantages (AF continu en vidéo, possibilités de rafales, absence de micro bougés, indications sur l'expo, le what you see is what you get pas tout à fait exact mais utile quand même). Mais le choix est loin de faire l'unanimité parmi les photographes, et à terme ne sera pas conservé, j'en mets ma main à couper. Les AF "capteur" progressent à toute allure et on n'aura bientôt plus besoin de ce semi miroir encombrant et photophage.

Sony va devoir assumer d'avoir implanté cette technologie hybride et temporaire, faite de beaucoup de compromis, dans son flagship...

Par contre, double viseur, faut même pas y penser, en terme d'encombrement, de prix, d'ergonomie. Si je comprends que certains auraient aimé pouvoir choisir, dans le fond ce serait suicidaire de lancer un appareil comme ça à mon avis.

[Johnny D]

..je n'ai pas le sentiment que l'EVF sera un jour aussi agréable que l'OVF.

Ce n'est pas impossible..
Mais il y a encore plus "agréable" que le meilleur des viseurs reflex: C'est une excellente paire de jumelles, siglée Leica ou Svarowski, qui permet d'observer la nature avec un maximum d'agrément!

Maintenant si le but est de faire une photo réussie d'autres critères entrent en jeu..

[JCCU]

Donc, tu t'attends à ce que Canon et Nikon nous sortent des appareils EVF en baïonnette EF / F d'ici deux semaines? J'ai bien compris?

Non (surtout si on parle de FF).

Mais que quand ils en sortiront, tu ne sois prévenu que 2 semaines à l'avance (dans le meilleur des cas) 

[JCCU]

(en entrée de gamme "reflex", il convainc ceux qui n'ont jamais eu de viseur optique qualitatif pour comparer). ...

C'est quoi un viseur optique qualitatif en entrée de gamme ? 

[Emile]

..................................................................................................
Par contre, double viseur, faut même pas y penser, en terme d'encombrement, de prix, d'ergonomie. Si je comprends que certains auraient aimé pouvoir choisir, dans le fond ce serait suicidaire de lancer un appareil comme ça à mon avis.

Pourquoi  ?
Quels sont les arguments

Prenons un 600D qui a presque les dimensions d'un 7000D (donc petit pour un FF).
Mettons dans sa griffe un EVF tel que celui de Panasonic Lumix pour ses m4/3.
Nous obtenons encore un ensemble très compact.

LE prix de l'ensemble est de 2100 + 300
bien inferieur au prix du A99 seul

[JCCU]

Le but de mon post n'était pas de relancer la bataille OVF contre EVF.
      Heureusement

Je voulais simplement signaler que Sony a raté une occasion de proposer un boitier à double viseur EVF et OVF (tiens Leica l'a fait)
et de mettre la pression sur les CANIKON obligé de s' alligner (et don de courir après Sony) de proposer une vitrine (puisqu'il a deja mis le paquet sur le prix) le tout avec des technologies dont il dispose deja.
     Va donc ouvrir des fils dans les rubriques Canikon pour signaler qu'ils auraient du équiper leurs derniers boitiers...avec les 2 types de viseurs.Cà marche dans les 2 sens, non?   


Si A99 ne se vends pas bien alors c'est bien un gâchis. Maintenant il se peut que les ventes de  A99 soit meilleures que celles des A6 ET A600.(notamment grace a la section Vidéo qui est supérieure chez A99)Tant mieux.Mais il me semble que Sony a pris un risque avec cet A99
         Le A99 est plus en concurrence contre le 5DM3 que contre les 2 bas de gamme de Canikon
          Bref, peut être qu'il se vendra bien, peut être pas.Cà , c'est de la prédiction

Et on ne sait toujours pas de quoi tu es équipé ?

[JCCU]

Pourquoi  ?
Quels sont les arguments

Prenons un 600D qui a presque les dimensions d'un 7000D (donc petit pour un FF).
Mettons dans sa griffe un EVF tel que celui de Panasonic Lumix pour ses m4/3.
Nous obtenons encore un ensemble très compact.

LE prix de l'ensemble est de 2100 + 300
bien inferieur au prix du A99 seul

Bien inférieur? Le A99 est en pré commande à 2549E

Il faudrait que tu réalises que le 600D ne joue absolument pas dans la même cour que le A99 Compare plutôt à un 5DM3 ou à un D800 (enfin compare pas trop, çà pourrait faire mal) 

[Jean-Claude Gelbard]

Les commentaires sur le viseur de l'Alpha 99 parus dans le dernier N° de CI sont plutôt flatteurs, mais je ne trouve pas dans ce boîtier des arguments suffisants pour jeter mon A900 aux orties -ou même le revendre... - pour l'acheter. Certainement pas la vidéo (celles que je prends avec mon compact HX9V sont déjà bien au delà de mes exigences, vues sur une TV 102 cm), ni les très hauts ISO (j'ai pris en 4 ans une seule photo à 3200 ISO...) et encore moins le Live-View : j'ai un trépied dans un coin mais je ne l'emporte jamais. 6 images/s au lieu de 5, ce n'est pas un avantage décisif, d'autant que je n'ai utilisé la rafale qu'une fois depuis le début...
Alors ?
C'est vrai qu'il est plus MODERNE ! Mais je ne suis pas un geek, comme mon fils qui vient de revendre son iPhone 4 pour acheter un iPhone 5...

[efmlz]

malgré toute la bonne volonté qui transpire (ou qui essaie), voici encore un fil qui tourne à EVF ou OVF et agrémenté de "fontaine je ne boierai pas de ton eau", le tout avec des arguments comme si tout était intangible  
d'abord le flagship sony est annoncé depuis un certain temps pour l'an prochain, ce n'est pas ce a99 qui n'est qu'un "escorteur"
canon et nikon réagiront bien sûr ... si sony les gêne vraiment dans leur vente de réflex; comme ce n'est pas vraiment le cas actuellement, nikon et canon font semblant de ne pas toucher à l'EVF, amha nul doute que cela préoccupe déjà leur R et D, ne serait-ce que pour voir comment contourner les brevets sony et arriver au moins au niveau sony en EVF,
et de toute façon sony veut contourner tout ça avec les nex, en gros plutôt que de faire la course avec canon et nikon sur leur circuit, ils sont allés sur un autre circuit pas très connu mais qui commence quand même à sérieusement l'être, et amha l'arrivée du nex 6 va provoquer une nouvelle vague parmi les COI,
la guerre des réflex n'est peut-être plus qu'un épiphénomène vis à vis de ce qui se prépare ailleurs et avec d'autres: fuji, panasonic, etc

à ce propos il y a sur d'autres forums des discussions concernant les raisons par exemple qui font que beaucoup basculent (et avec plaisir) de la monture A (voire monture canon ou nikon) à la monture E, le tout avec une qualité de photos au moins équivalente avant et après,
"le futur ne manque pas d'avenir" comme disait un chroniqueur matutinal  

[JCCU]

Les commentaires sur le viseur de l'Alpha 99 parus dans le dernier N° de CI sont plutôt flatteurs, mais je ne trouve pas dans ce boîtier des arguments suffisants pour jeter mon A900 aux orties -ou même le revendre... - pour l'acheter. Certainement pas la vidéo (celles que je prends avec mon compact HX9V sont déjà bien au delà de mes exigences, vues sur une TV 102 cm), ni les très hauts ISO (j'ai pris en 4 ans une seule photo à 3200 ISO...) et encore moins le Live-View : j'ai un trépied dans un coin mais je ne l'emporte jamais. 6 images/s au lieu de 5, ce n'est pas un avantage décisif, d'autant que je n'ai utilisé la rafale qu'une fois depuis le début...
Alors ?
C'est vrai qu'il est plus MODERNE ! Mais je ne suis pas un geek, comme mon fils qui vient de revendre son iPhone 4 pour acheter un iPhone 5...

Pour moi, j'attends (en espérant que çà ne tarde pas trop) les tests détaillés de CI (promis dans le dernier CI)

Ce qui m'intéresse: EVF+ écran orientable (quand on y a gouté sur A65 et A77, l'A900 parait "limité" )
                              la dynamique (déjà très bonne sur A900 ...)
                              la vidéo (pas très intéressé en 2009;découvert avec NEX et A55/65) et toujours en attente de savoir ce que veut dire image et vidéo simultanée

Je sais que j'ai déjà le premier point ; j'attends les tests sur les 2 autres.Si bons, ce sera vite plié

 

[P!erre]

Pourquoi  ?
Quels sont les arguments

Prenons un 600D qui a presque les dimensions d'un 7000D (donc petit pour un FF).
Mettons dans sa griffe un EVF tel que celui de Panasonic Lumix pour ses m4/3.
Nous obtenons encore un ensemble très compact.

LE prix de l'ensemble est de 2100 + 300
bien inferieur au prix du A99 seul

Oui, l'idée pourrait être intéressante, un EVF dans la griffe. Mais les pontes de chez Sony ont décidé qu'ils abandonnaient l'OVF. Ils ont fabriqué l'A900 parce qu'il y avait des développements exploitables dans les tiroirs de feu Minolta, et ils ont choisi de les mettre en œuvre car leur technologie EVF n'étaient pas mûre pour un FF en 2008.

Depuis, une page est tournée. Je suis pour l'OVF, sans pour autant refuser les évolutions. Chaque fois qu'une technologie apparaît, les détracteurs prédisent un échec cuisant. La montre électronique n'a pas tué la montre mécanique. Mais les possesseurs de montre mécanique sont peu nombreux face à ceux qui ont une pile dans leur montre. C'est une affaire de temps.

[JCCU]

voici encore un fil qui tourne à EVF ou OVF e
   C'est le dernier argument qui reste à certains pour critiquer (l'histoire de la gamme optique avec le 500, le300, les 24, 85 et 135 Zeiss et bientôt le 50 sans oublier le 100macro ou les objectifs Schneider, çà prend l'eau de plus en plus )

à ce propos il y a sur d'autres forums des discussions concernant les raisons par exemple qui font que beaucoup basculent (et avec plaisir) de la monture A (voire monture canon ou nikon) à la monture E, le tout avec une qualité de photos au moins équivalente avant et après,
      tu m'étonnes:si tu restes entre 24 et 90mm, avec le 24 Zeiss et les Zeiss à venir, la possibilité de monter des optiques à MAP manuelle comme les Leica, les Samyang, ...., il n'y a photo ni sur les performances ni sur la taille ...(Perso, je garde la monture A pour mon 200 ou mon 300 mais sans cela, je basculerais sans doute très vite

[Johnny D]

C'est quoi un viseur optique qualitatif en entrée de gamme ? 

Réponse: ça n'existe pas!
Les seuls viseurs optiques "qualitatifs" démarrent aux Nikon D7000, Pentax K5 ou 30, Canon D60 ou encore Fuji X100. Soit des appareils dont le prix tourne autour des 1000 euros nus (sauf pour le Fuji qui a un objectif fixe).

Les autres, en entrée de gamme, verraient leurs performances considérablement augmenter s'ils étaient équipés d'un EVF! Je le sais j'ai aussi un Nikon D5100 et je peste contre le viseur (on voit à peine les collimateurs et l'image est tronquée) chaque fois que je dois prendre une photo! Photo excellente au demeurant..

[Ayoul]

Pourquoi  ?
Quels sont les arguments

Prenons un 600D qui a presque les dimensions d'un 7000D (donc petit pour un FF).
Mettons dans sa griffe un EVF tel que celui de Panasonic Lumix pour ses m4/3.
Nous obtenons encore un ensemble très compact.

LE prix de l'ensemble est de 2100 + 300
bien inferieur au prix du A99 seul

A mon avis Emile, les partisans des deux viseurs sont une minorité. Beaucoup de gens ont fait leur choix en matière de viseur : c'est EVF ou OVF. Ceux qui utiliseraient l'OVF dans certains cas et l'EVF dans d'autres sont une minorité, même si leurs arguments pour utiliser les deux sont parfaitement recevables. Du coup je pense que très peu seraient prêts à rajouter un surcoût, même de quelques centaines d'euros, dans une double solution. Et pour l'encombrement, c'est tout con mais un œilleton c'est quand même une petite protubérance, et puis pense aux boutons qu'il faudrait décaler sur le haut du boîtier. Pour moi c'est mort né comme concept.

Fuji l'a fait avec le XPro 1 remarque, mais au sein du même viseur et dans un appareil très différent. Ni l'EVF ni l'OVF ne sont fabuleux sur cet appareil. Leur EX-1, officiellement plus bas dans la gamme mais qui n'a franchement rien à envier au grand frère et que je vois presque comme un successeur, n'a qu'un EVF... et de bien meilleure qualité apparemment.

Et comme il t'a été répondu, l'A99 marche sur les terres de la gamme du dessus, pas du D600 / 6D. Je suis d'accord avec cette affirmation. Le surcoût, il faut l'additionner au prix de l'A99...

[Mistral75]

(...)
Les seuls viseurs optiques "qualitatifs" démarrent aux Nikon D7000, Pentax K5 ou 30, Canon D60 ou encore Fuji X100. Soit des appareils dont le prix tourne autour des 1000 euros nus (sauf pour le Fuji qui a un objectif fixe).
(...)

Le Pentax K-30 a un excellent viseur pentaprisme 100% et il ne coûte que 650 €.