Schneider PC-TS : des utilisateurs?

Démarré par Thomas73, Novembre 04, 2012, 08:38:36

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arno06

#50
Février 13, 2013, 11:16:25
Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 11:05:56
Mmmm....va falloir entrer en réflexion.  ;D

Et les 6400€ c'est TTC ou HT ?

Ce change vraiment quelque chose ?

mimi_droopy

#51
Février 13, 2013, 11:19:54
Citation de: arno06 le Février 13, 2013, 11:16:25
Ce change vraiment quelque chose ?

plus de 1000 € pour qui récupère la TVA  ;D :o

arno06

#52
Février 13, 2013, 11:27:19 Dernière édition: Février 13, 2013, 11:32:48 par arno06
Citation de: mimi_droopy le Février 13, 2013, 11:19:54
plus de 1000 € pour qui récupère la TVA  ;D :o

Est ce vraiment le problème?
Que tu récupère 1000 euros ou pas l objectif est beaucoup trop cher pour être vendable.
Soyons honnête.
Qu apporte t il par rapport a un Nikon pour un client final ?

dioptre

#53
Février 13, 2013, 11:39:40
C'est le prix de trois TSE 24 II de Canon !
Pour les 6400 euro on a l'objectif TSE 24 et un bel appareil Canon en prime !

arno06

#54
Février 13, 2013, 11:51:27
Citation de: dioptre le Février 13, 2013, 11:39:40
C'est le prix de trois TSE 24 II de Canon !
Pour les 6400 euro on a l'objectif TSE 24 et un bel appareil Canon en prime !


Et un très bel appareil tu pouvais dire ;-)
Ils en vendront peut être  2 en dix ans en france c est deja pas mal .

Philippe Leroy

#55
Février 13, 2013, 12:32:57
Citation de: arno06 le Février 13, 2013, 11:27:19
Est ce vraiment le problème?
Que tu récupère 1000 euros ou pas l objectif est beaucoup trop cher pour être vendable.
Soyons honnête.
Qu apporte t il par rapport a un Nikon pour un client final ?

Je trouve ça bien moins ridicule comme prix, que les 6000 € demandés pour le dernier 50mm Summicron de Leica  ::)  et pourtant le carnet de commande doit être plein pour cette optique.

Rien que niveau construction, c'est incomparable avec la concurrence. Faut les prendre en mains pour comprendre  ;)
Et optiquement c'est pareil.

Le 24 PC-E, sur le D800 peine vite sur les bords (de la zone décentré) dès qu'on décentre un peu fort.
Alors que ce 28 PC-TS devrait avoir une bonne marge de manœuvre avec son cercle d'image de 72mm.
Après, c'est sur qu'ils vont en vendre peu car ça reste une optique très spécialisée et très onéreuse.

Benaparis

#56
Février 13, 2013, 14:03:21
Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 12:32:57
Je trouve ça bien moins ridicule comme prix, que les 6000 € demandés pour le dernier 50mm Summicron de Leica  ::) 

Ce n'est pas moins ridicule, c'est juste que tu n'y attaches pas plus d'importance que ça...Le 50 Cron Asph de Leica est une sorte d'aboutissement du 50mm, les mtf sont justes hallucinantes, l'optique ne descend jamais en dessous de 60% de contraste!! Sans compter qu'elle ne souffre pour ainsi dire pas d'astigmatisme, et qu'en plus elle est d'une grande neutralité en couleur...bref voilà une optique que j'aimerai pouvoir m'offrir...Alors qu'un 28 PC/TS sans doute exceptionnel, ne m'apporterai rien ou en tout cas pas grand chose...

Le prix est toujours justifié quand y trouve un intérêt, quel qu'il soit. Bref, charité bien ordonnée... ;)
Instagram : benjaminddb

Philippe Leroy

#57
Février 13, 2013, 15:09:06
Citation de: Benaparis le Février 13, 2013, 14:03:21
Le prix est toujours justifié quand y trouve un intérêt, quel qu'il soit. Bref, charité bien ordonnée... ;)

Certes j'aurai pu nuancer dans ce sens  ;)
Mais bon, même si le 50 cron est une optique de haut vol, je pense que Leica se gratte beaucoup plus de marge que Schneider sur ce 28 PC-TS.

Sur le 28 il y a (au minimum) 1kg de plus de matière première, l'usinage est bien plus complexe et la cible client bien plus marginale.
C'est sur, par contre, qu'ils ont intérêt à sortir une optique irréprochable pour ce prix.

arno06

#58
Février 13, 2013, 15:30:49
Citation de: Benaparis le Février 13, 2013, 14:03:21
Ce n'est pas moins ridicule, c'est juste que tu n'y attaches pas plus d'importance que ça...Le 50 Cron Asph de Leica est une sorte d'aboutissement du 50mm, les mtf sont justes hallucinantes, l'optique ne descend jamais en dessous de 60% de contraste!! Sans compter qu'elle ne souffre pour ainsi dire pas d'astigmatisme, et qu'en plus elle est d'une grande neutralité en couleur...bref voilà une optique que j'aimerai pouvoir m'offrir...Alors qu'un 28 PC/TS sans doute exceptionnel, ne m'apporterai rien ou en tout cas pas grand chose...

Le prix est toujours justifié quand y trouve un intérêt, quel qu'il soit. Bref, charité bien ordonnée... ;)

Ce que tu dis est surement juste.
Mais Leica pourrait le vendre un tiers de ce prix sans problème c est juste que Leica s adresse a une clientèle fortuné et qui aime parler de leur cron asph comme tu dis....
Je pense que celui qui acheté un Schneider ts s en fou d en parler et il a intérêt a l utiliser beaucoup pour l amortir.....

Benaparis

#59
Février 13, 2013, 16:24:36 Dernière édition: Février 13, 2013, 16:38:08 par Benaparis
Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 15:09:06
Mais bon, même si le 50 cron est une optique de haut vol, je pense que Leica se gratte beaucoup plus de marge que Schneider sur ce 28 PC-TS.

Ah bon tu connais les marges pratiquées par l'un et l'autre?

Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 15:09:06
Sur le 28 il y a (au minimum) 1kg de plus de matière première, l'usinage est bien plus complexe et la cible client bien plus marginale.
C'est sur, par contre, qu'ils ont intérêt à sortir une optique irréprochable pour ce prix.

Ah bon et donc le 50Asph n'a demandé aucune recherche, l'usinage serait aussi simple que n'importe quel 50 made in Japan? Par ailleurs, je viens d'apprendre qu'une optique se vend au poids.

Entre des suppositions et des données fiables il y a une marge...et le 50 Cron Asph de Leica est loin d'être facile à produire.
Citation de: arno06 le Février 13, 2013, 15:30:49
Ce que tu dis est surement juste.
Mais Leica pourrait le vendre un tiers de ce prix sans problème c est juste que Leica s adresse a une clientèle fortuné et qui aime parler de leur cron asph comme tu dis....
Je pense que celui qui acheté un Schneider ts s en fou d en parler et il a intérêt a l utiliser beaucoup pour l amortir.....

A 1/3 du prix Leica ne fait plus de marge...mais bon.

Pour le reste comme d'hab dès que l'on parle de Leica c'est forcément un peu la caricature des amateurs fortunés...qui sont en effet une partie de la clientèle, et tant mieux parcequ'elle permet à la marque de vivre, mais chez Leica il y a aussi des photographes vraiment impliqués qui ne sont pas des manches...
Bref, tout cela pour dire que si un Leicaiste est un maniaque du 50 (et il y en a) ce Summicron Aspherique qui est la quintessence actuelle du 50mm n'est pas plus déraisonnable que le 28 PC/TS qui représente probablement la quintessence actuelle de l'optique T&S GA en 35mm...mais de toute façon il ne faut pas rêver entre une optique équivalente à 2000 et une autre à 6000 euros les gains se font essentiellement à la marge le tout est encore de savoir si ce gain correspond à ce que l'on recherche.

Encore une fois, la valeur est toujours celle qui correspond à son utilisation et/ou à l'envie de posséder la chose. C'est donc très variable d'une personne à une autre.

Tout cela pour dire que le prix du 28 PC/TS ne me semble pas spécialement délirant, il ne faut pas oublier que c'est une optique de MF... et un 28mm classique chez PhaseOne/Schneider ou 24mm chez Blad sont à peine moins cher et sans bascule ni décentrement. Reste à espérer bien entendu que le ramage soit à la hauteur du plumage bien entendu  ;)
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#60
Février 13, 2013, 16:38:43
Citation de: Benaparis le Février 13, 2013, 16:24:36
Ah bon tu connais les marges pratiquées par l'un et l'autre?

Ah bon et donc le 50Asph n'a demandé aucune recherche, l'usinage serait aussi simple que n'importe quel 50 made in Japan? Par ailleurs, je viens d'apprendre qu'une optique se vend au poids.

Entre des suppositions et des données fiables il y a une marge...et le 50 Cron Asph de Leica est loin d'être facile à produire.
A 1/3 du prix Leica ne fait plus de marge...mais bon.

Pour le reste comme d'hab dès que l'on parle de Leica c'est forcément un peu la caricature des amateurs fortunés...qui sont en effet une partie de la clientèle, et tant mieux parcequ'elle permet à la marque de vivre, mais chez Leica il y a aussi des photographes vraiment impliqués qui ne sont pas des manches...
Bref, tout cela pour dire que si un Leicaiste est un maniaque du 50 (et il y en a) ce Summicron Aspherique qui est la quintessence actuelle du 50mm n'est pas plus déraisonnable que le 28 PC/TS qui représente probablement la quintessence actuelle de l'optique T&S GA en 35mm...mais de toute façon il ne faut pas rêver entre une optique équivalente à 2000 et une autre à 6000 euros les gains se font essentiellement à la marge le tout est encore de savoir si ce gain correspond à ce que l'on recherche.

Encore une fois, la valeur est toujours celle qui correspond à son utilisation et/ou à l'envie de posséder la chose. C'est donc très variable d'une personne à une autre.

Tout cela pour dire que le prix du 28 PC/TS ne me semble pas spécialement délirant, il ne faut pas oublier que c'est une optique de MF (à cause de l'importance de son cercle image qui permet les mouvements)... et un 28mm classique chez PhaseOne/Schneider ou 24mm chez Blad sont à peine moins cher et sans bascule ni décentrement. Reste à espérer bien entendu que le ramage soit à la hauteur du plumage bien entendu  ;)

Instagram : benjaminddb

Philippe Leroy

#61
Février 13, 2013, 17:15:38
Citation de: Benaparis le Février 13, 2013, 16:24:36
Ah bon tu connais les marges pratiquées par l'un et l'autre?

Ah bon et donc le 50Asph n'a demandé aucune recherche, l'usinage serait aussi simple que n'importe quel 50 made in Japan? Par ailleurs, je viens d'apprendre qu'une optique se vend au poids.

Entre des suppositions et des données fiables il y a une marge...et le 50 Cron Asph de Leica est loin d'être facile à produire.
A 1/3 du prix Leica ne fait plus de marge...mais bon.

Pour le reste comme d'hab dès que l'on parle de Leica c'est forcément un peu la caricature des amateurs fortunés...qui sont en effet une partie de la clientèle, et tant mieux parcequ'elle permet à la marque de vivre, mais chez Leica il y a aussi des photographes vraiment impliqués qui ne sont pas des manches...
Bref, tout cela pour dire que si un Leicaiste est un maniaque du 50 (et il y en a) ce Summicron Aspherique qui est la quintessence actuelle du 50mm n'est pas plus déraisonnable que le 28 PC/TS qui représente probablement la quintessence actuelle de l'optique T&S GA en 35mm...mais de toute façon il ne faut pas rêver entre une optique équivalente à 2000 et une autre à 6000 euros les gains se font essentiellement à la marge le tout est encore de savoir si ce gain correspond à ce que l'on recherche.

Encore une fois, la valeur est toujours celle qui correspond à son utilisation et/ou à l'envie de posséder la chose. C'est donc très variable d'une personne à une autre.

Tout cela pour dire que le prix du 28 PC/TS ne me semble pas spécialement délirant, il ne faut pas oublier que c'est une optique de MF... et un 28mm classique chez PhaseOne/Schneider ou 24mm chez Blad sont à peine moins cher et sans bascule ni décentrement. Reste à espérer bien entendu que le ramage soit à la hauteur du plumage bien entendu  ;)

Il s'emballe  ;D

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !  ;)

Je me doute bien que cela à du leur couter un œil en R&D pour sortir ce 50mm, et je n'ai jamais dit que c'était de l'usinage made in Japan.... Bien que nos amis japonais fabriquent des Zeiss, qui n'ont pas grand chose à envier aux Leica  ;)

(Sous réserve de voir des vrais tests indépendants)

Je ne connais pas les marges, mais j'essaie de faire preuve de logique et de bon sens. Même si je me doute que ce 50mm est peut-être pas évident à produire, il ne doit surement pas être plus compliqué que le 28PC-TS, ou alors certains points m'échappent ?

Les contraintes de sortir un 28mm à décentrement irréprochable (enfin si il s'avère l'être) sont à mon avis bien plus grandes que sur un 50mm fixe. La cinématique de cette optique rend forcément son usinage/montage bien plus compliqué/long que le 50 cron.

Benaparis

#62
Février 13, 2013, 18:27:01 Dernière édition: Février 13, 2013, 18:36:04 par Benaparis
Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 17:15:38

Il s'emballe  ;D

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !  ;)

Je me doute bien que cela à du leur couter un œil en R&D pour sortir ce 50mm, et je n'ai jamais dit que c'était de l'usinage made in Japan.... Bien que nos amis japonais fabriquent des Zeiss, qui n'ont pas grand chose à envier aux Leica  ;)

(Sous réserve de voir des vrais tests indépendants)

Je ne connais pas les marges, mais j'essaie de faire preuve de logique et de bon sens. Même si je me doute que ce 50mm est peut-être pas évident à produire, il ne doit surement pas être plus compliqué que le 28PC-TS, ou alors certains points m'échappent ?

Les contraintes de sortir un 28mm à décentrement irréprochable (enfin si il s'avère l'être) sont à mon avis bien plus grandes que sur un 50mm fixe. La cinématique de cette optique rend forcément son usinage/montage bien plus compliqué/long que le 50 cron.

Citation de: Filoo le Février 13, 2013, 17:15:38

Il s'emballe  ;D

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !  ;)

Je me doute bien que cela à du leur couter un œil en R&D pour sortir ce 50mm, et je n'ai jamais dit que c'était de l'usinage made in Japan.... Bien que nos amis japonais fabriquent des Zeiss, qui n'ont pas grand chose à envier aux Leica  ;)

(Sous réserve de voir des vrais tests indépendants)

Je ne connais pas les marges, mais j'essaie de faire preuve de logique et de bon sens. Même si je me doute que ce 50mm est peut-être pas évident à produire, il ne doit surement pas être plus compliqué que le 28PC-TS, ou alors certains points m'échappent ?

Les contraintes de sortir un 28mm à décentrement irréprochable (enfin si il s'avère l'être) sont à mon avis bien plus grandes que sur un 50mm fixe. La cinématique de cette optique rend forcément son usinage/montage bien plus compliqué/long que le 50 cron.

;D

Nan mais tu m'as compris, on justifie forcément plus facilement quelque chose à partir du moment où on s'y intéresse.
Le 50 Cron Apo Asph est quand même assez balèze optiquement avec lentille flottante et 8 éléments en 5 groupes (le Cron classique c'est 6 éléments en 4 groupes), le tout dans un format quand même très compact et évidemment assemblé à la main...bref tout comme le Schneider c'est une optique d'exception et leur prix, même objectivement très cher et destinés à un public restreint, est forcément en conséquence.

Sinon pour en revenir à une Zeiss vs une Leica puisque tu y faisais référence, bien entendu les Zeiss sont de fabuleuses optiques la plupart du temps, mais un jour essaye une Leica tu verras ce qu'est une bague de mise au point idéale car parfaitement onctueuse sans être trop lâche, celle des Zeiss sont d'une dureté sans nom à côté...quand on travaille en map manuelle en reportage on apprécie la différence. D'aucun diront que c'est du détail, peut être, mais ces détails expliquent aussi certains prix.  ;)
Instagram : benjaminddb

arno06

#63
Février 13, 2013, 23:15:36
Citation de: Benaparis le Février 13, 2013, 16:24:36
Ah bon tu connais les marges pratiquées par l'un et l'autre?

Ah bon et donc le 50Asph n'a demandé aucune recherche, l'usinage serait aussi simple que n'importe quel 50 made in Japan? Par ailleurs, je viens d'apprendre qu'une optique se vend au poids.

Entre des suppositions et des données fiables il y a une marge...et le 50 Cron Asph de Leica est loin d'être facile à produire.
A 1/3 du prix Leica ne fait plus de marge...mais bon.

Pour le reste comme d'hab dès que l'on parle de Leica c'est forcément un peu la caricature des amateurs fortunés...qui sont en effet une partie de la clientèle, et tant mieux parcequ'elle permet à la marque de vivre, mais chez Leica il y a aussi des photographes vraiment impliqués qui ne sont pas des manches...
Bref, tout cela pour dire que si un Leicaiste est un maniaque du 50 (et il y en a) ce Summicron Aspherique qui est la quintessence actuelle du 50mm n'est pas plus déraisonnable que le 28 PC/TS qui représente probablement la quintessence actuelle de l'optique T&S GA en 35mm...mais de toute façon il ne faut pas rêver entre une optique équivalente à 2000 et une autre à 6000 euros les gains se font essentiellement à la marge le tout est encore de savoir si ce gain correspond à ce que l'on recherche.

Encore une fois, la valeur est toujours celle qui correspond à son utilisation et/ou à l'envie de posséder la chose. C'est donc très variable d'une personne à une autre.

Tout cela pour dire que le prix du 28 PC/TS ne me semble pas spécialement délirant, il ne faut pas oublier que c'est une optique de MF... et un 28mm classique chez PhaseOne/Schneider ou 24mm chez Blad sont à peine moins cher et sans bascule ni décentrement. Reste à espérer bien entendu que le ramage soit à la hauteur du plumage bien entendu  ;)

Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit Benaparis,
Il est évident que chez Leica ils font du travail d exception et qu il n y a pas que des nazes qui utilisent des leica (c est un peu cliche) .
Mais soyons également honnête dans 80 pour cent des cas laica est la marque de bobo par excellence.
Quand un client leica rentre dans un magasin tu le vois arriver a 1 km , d abord le commerçant souris et le client ne parle que de son appareil photo et de combien il est bon et qu il n a jamais eu un truc pareil entre les mains et ob combien les canikon qu il a utilise avant étaient pourris etc....
Perso je ne suis pas trop matos meme si j aime bien venir ici discuter, et je ne m y attache pas le moins du monde, donc fatalement a part le plaisir de manipulation, je ne retrouve pas forcement en image le prix que je pourrais mettre dans un leica par rapport a un nikon.
Apres je n ai peut être pas de hautes exigence et utilise assez peu les grandes ouvertures en standard ou au ga...

Benaparis

#64
Février 14, 2013, 17:11:00 Dernière édition: Février 14, 2013, 17:23:17 par Benaparis
Citation de: arno06 le Février 13, 2013, 23:15:36
Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit Benaparis,
Il est évident que chez Leica ils font du travail d exception et qu il n y a pas que des nazes qui utilisent des leica (c est un peu cliche) .
Mais soyons également honnête dans 80 pour cent des cas laica est la marque de bobo par excellence.
Quand un client leica rentre dans un magasin tu le vois arriver a 1 km , d abord le commerçant souris et le client ne parle que de son appareil photo et de combien il est bon et qu il n a jamais eu un truc pareil entre les mains et ob combien les canikon qu il a utilise avant étaient pourris etc....
Perso je ne suis pas trop matos meme si j aime bien venir ici discuter, et je ne m y attache pas le moins du monde, donc fatalement a part le plaisir de manipulation, je ne retrouve pas forcement en image le prix que je pourrais mettre dans un leica par rapport a un nikon.
Apres je n ai peut être pas de hautes exigence et utilise assez peu les grandes ouvertures en standard ou au ga...

D'où tiens tu cette statistique?...et quand bien même elle serait vrai, ça change quoi, que fais tu des 20% restant? Faut il résumer ces produits à la caricature que tu en fais? Soyons un peu sérieux 2min.

Dire que l'on ne s'intéresse pas au matos quand on est professionnel, excuses moi mais j'ai beaucoup de mal à y croire, comme tout le monde (enfin comme n'importe quel professionnel un peu sérieux) tes outils tu les choisis si possible avec soin parceque tu attends un résultat derrière, évidemment tu choisis en fonction du budget disponible. Sinon cela voudrait dire que tu ne t'intéresses pas au résultat que tu produis, impensable!  ;)

Qu'ensuite, pour toi (par rapport à ton regard et à tes attentes) tu me dises qu'une optique Leica par exemple n'apporte rien, je peux tout à fait le comprendre, mais je te demande juste d'admettre que pour d'autres personnes cette différence est belle est bien réelle et qu'elle est surtout recherchée et ces gens là, dont je fais partie, ne sont pas des illuminés, des bobos ou des gogos...Il ne s'agit pas d'instituer des catégories et surtout des valeurs, simplement de comprendre que l'on ne recherche pas tous la même chose, que nos perceptions  et nos expressions sont différentes...Je n'ai jamais considéré que la qualité d'un travail ou que les exigences d'un photographe étaient révélées par l'emploi de tel ou tel outil, en revanche un photographe exigeant choisira toujours avec un très grand soin l'outil (ou les outils) photographique avec lequel il va mener à bien son ou ses projets, même s'il s'agit d'une simple boite à chaussure avec un trou d'épingle, pour la simple et bonne raison que c'est l'interface indispensable au monde qu'il va retranscrire en image photographique. Comme je le répète très souvent, la photographie (l'expression d'une manière générale) est se résume toujours à des choix personnels et ce à tous les niveaux...même celui de ne pas choisir  ;)

En tout cas il me tarde de voir les résultats de ce 28mm.
Instagram : benjaminddb

arno06

#65
Février 16, 2013, 00:38:06
Benaparis, tu as mal interprète mes propos.
Bien entendu que je choisi un certains matériel qui va être adapte a une certaine application pour un certains résultat recherche.
Bien sure qu il y a d excellent photographe qui utilise des système tele métrique, ce que je veux essayer de dire c est que pour beaucoup utiliser un tele métrique ça fait bien et ils ont l impression de faire partit d une certaine classe de photographe lorsqu ils mettent les mains sur un Leica et une optique de la marque.
Ce que je veux dire par la c est que le matos doit être adapte au résultat recherche mais en aucun cas il va formater le résultat.
Pour la petite histoire sur du leica numérique...
Je me souviens avoir lu un article d un reporter de guerre qui avait troqué un canon 5d contre un m8 ou 9 (ma mémoire me fait défaut) et après le premier reportage ils semblaient déçu et ne pas avoir ce a quoi il s attendait, après le second reportage de mémoire il a abdiqué car il avait un meilleur rendement avec canon....

Benaparis

#66
Février 16, 2013, 13:20:03
Si si Arno j'ai bien compris tes propos, mais là où je me "revolte" un peu (rien de méchant bien entendu) c'est que dès que l'on évoque Leica notamment c'est systématiquement la caricature, je trouve bien dommage de réduire le système phare de la marque à ça car c'est passer totalement à côté de l'essentiel.
Personne n'a jamais dit que Leica était le meilleur partout, juste que la marque propose un système et des optiques différentes et qui conduisent à une façon de photographier et à des résultats différents mais une chose est sûr c'est que l'on est sur du matériel haut de gamme et exclusif, on aime ou pas, on se sent à l'aise ou pas avec le système...bref comme d'hab jamais de réponse universelle, il est fort possible que le photographe auquel tu fais références se soit trompé et qu'il préfère la souplesse que lui apporte un système reflex plus classique, d'autres ont vécu l'expérience inverse même si le rendement d'un capteur de M8/M9 est moindre dans certaines conditions que ce qui se fait par ailleurs.
D'ailleurs à titre perso, je n'ai pas investi dans les M8/M9 car j'ai compris que malgré une qualité d'image indéniable, sa faiblesse en faible lumière m'aurait pénalisé dans mon travail et l'investissement était trop important par rapport aux limitations que le capteur m'imposait par rapport à mes habitudes de travail (il semblerait que le nouveau M correspondent à mon cahier des charges, on verra bien je l'ai commandé mais je sais déjà que je suis à l'aise avec le télémétrique)... Autre histoire très récente, hier soir je recevais un de mes très bon amis qui bricole un peu photo mais vraiment sans plus, en revanche il s'intéresse beaucoup à la photo à travers les expos et livres, bref je lui montre des photos que j'ai réalisés récemment de Paris sous la neige lors d'une journée bien plombée il s'est arrêté sur les images et me demandait comment je pouvais avoir un contraste/lumière pareille dans mes images dans telles conditions, c'est là où je lui ai dit que c'était la magie des optiques Leica (en l'occurence un 28mm Summicron Asph qui coute la bagatelle de 3350 euros TTC) même monté sur mon brave Ricoh GXR et son module dédié aux optiques en monture M...Je n'invente rien, c'était une réaction totalement spontanée, mais il est vrai aussi que nous avons des goûts et une sensibilité commune en matière d'image.
C'est souvent comme ça avec les optiques un peu exclusives, ça commence à s'exprimer là où les autres s'arrêtent si je puis dire, ce sera probablement le cas avec ce cailloux Schneider...Cela n'enlève rien aux qualité des cailloux Nikon par exemple, loin de là, c'est juste que le rendement optique est poussé encore plus loin, et l'on sait que les gains parfois de quelques pouillèmes font exploser les prix de manière exponentielle. Mais ce n'est pas parceque l'on acquiert ce genre d'optique qu'on le fait par snobisme, même si il y a et il y aura toujours une clientèle en photo (comme en HiFi, en automobile et j'en passe) qui choisira ce genre de biens pour cette dernière raison, mais je n'ai pas à juger, je m'en contrefiche d'ailleurs...je trouve juste dommage de s'arrêter à cela car c'est vraiment passer totalement à côté de ce que peuvent apporter ces outils pour de bien mauvaises raisons.
Instagram : benjaminddb

arno06

#67
Février 17, 2013, 09:43:47
Benaparis, que leica fasse du matériel d exception , je ne le remet pas en question.
Ce que je remet en question ce sont les prix qu ils pratiquent.
Pour moi un boitier m8 par exemple a 6000 euros a sa sortie, rien ne le justifie si ce n est une image de marque et une clientèle fortunée ( pour la majorité de leur clients- pas tous bien évidement , ne me fais pas dire ce que je n ai pas dis) qui aime dépenser pour se sentir bien.

Apres que leur optiques soient a part cela est un autre débat et je l admet, je suis moi même frustre de certaines optique que je possède chez nikon....
Dis entre toi et moi si seul les pros qui savent ce qu ils cherchent achetaient du Leica , la marque serait déjà morte depuis très longtemps, et d ailleurs les pros d aujourd hui n ont plus les moyens d acheter du leica pour la majorité....

Mistral75

#68
Février 17, 2013, 23:29:18
Mais pourquoi diable Leica vendrait-il moins cher alors que, aux prix actuels, ils n'arrivent pas à suivre la demande ?

C'est une entreprise capitaliste, pas une coopérative !

Aria

#69
Février 18, 2013, 14:34:07
Citation de: Mistral75 le Février 17, 2013, 23:29:18
Mais pourquoi diable Leica vendrait-il moins cher alors que, aux prix actuels, ils n'arrivent pas à suivre la demande ?

C'est une entreprise capitaliste, pas une coopérative !

C'est d'ailleurs pour cette raison que ça fonctionne bien...si le patron de Leica voulait tuer la poule, il lui faudrait juste baisser les prix à hauteur des Canon/Nikon et consors ===> mort assurée !

Qui a dit que le marché du luxe se porte de mieux en mieux ?

Philippe Leroy

#70
Février 19, 2013, 18:15:16
Citation de: Cervelo45 le Février 13, 2013, 10:57:59
Il sort du Moyen Format à Paris ...
Le 28 est dispo

Il n'est pas encore dispo ! ça m'étonnait aussi.
Je viens de les appeler, et j'ai eu confirmation du tarif : 5.430 €/HT (ce qui donne 6.495 €/TTC)

Mais concernant la dispo c'est encore vague : "Printemps 2013"

Benaparis

#71
Février 20, 2013, 12:07:05
Citation de: Aria le Février 18, 2013, 14:34:07
C'est d'ailleurs pour cette raison que ça fonctionne bien...si le patron de Leica voulait tuer la poule, il lui faudrait juste baisser les prix à hauteur des Canon/Nikon et consors ===> mort assurée !

Qui a dit que le marché du luxe se porte de mieux en mieux ?

La vente à perte (dumping) n'est pas autorisée au moins en France... Les marges qu'elles soient pratiquées par Canon/Nikon et consorts ne doivent pas être si éloignées de celles pratiquées par Leica ou Schneider. Le luxe comme vous dites ce n'est pas nécessairement vendre plus cher un produit similaire à un produit plus "ordinaire" sous pretexte qu'il y a une marque derrière, même si cela se pratique en fait sur des produits de moindre envergure et non les produits vraiment haut de gamme (cf. Leica D-Lux vs Panasonic Lumix ou par exemple dans la mode en ce qui concerne ce que l'on nomme les accessoires et qui sont bien souvent les vaches à lait). Si Leica est une évidemment une marque de luxe elle n'en demeure pas moins une marque très haut de gamme/professionnelle dans le domaine de la photographie que cela vous plaise ou non.
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#72
Février 20, 2013, 12:12:56 Dernière édition: Février 20, 2013, 12:23:47 par Benaparis
Citation de: arno06 le Février 17, 2013, 09:43:47
Benaparis, que leica fasse du matériel d exception , je ne le remet pas en question.
Ce que je remet en question ce sont les prix qu ils pratiquent.
Pour moi un boitier m8 par exemple a 6000 euros a sa sortie, rien ne le justifie si ce n est une image de marque et une clientèle fortunée ( pour la majorité de leur clients- pas tous bien évidement , ne me fais pas dire ce que je n ai pas dis) qui aime dépenser pour se sentir bien.

Salut Arno, encore une fois c'est ton point de vue, je connais quelques pros (très loin d'être des photographes fortunés) qui ont tout lâché pour investir dans un M8 à l'époque, visiblement ils y ont trouvé leur compte, ni toi, ni moi, ni personne d'autre ne peut juger du bien fondé d'une telle démarche sous pretexte qu'elle puisse nous paraitre aberrante. Tu ne peux pas résumer un produit, comme déjà expliqué, à une clientèle qui achète une marque par confort personnel...et puis ça dérange qui entre nous? Chacun fait ce qu'il veut dans la mesure où cela ne nuit à personne, ce qui est à n'en pas douter le cas ici.

Citation de: arno06 le Février 17, 2013, 09:43:47Dis entre toi et moi si seul les pros qui savent ce qu ils cherchent achetaient du Leica , la marque serait déjà morte depuis très longtemps, et d ailleurs les pros d aujourd hui n ont plus les moyens d acheter du leica pour la majorité....

Oui et c'est très bien que Leica puisse vendre à une autre clientèle que des pros, on est bien d'accord. Par ailleurs, bien sûr que Leica est cher, mais excuses moi une serie Dx chez Nikon ou 1 chez Canon ce n'est pas à la portée non plus du premier venu, bien souvent nous faisons de (gros) sacrifices financier pour acquerir nos outils de travail...J'en sais quelque chose pour me payer ce nouveau M (heureusement mon M argentique dispose encore d'une très bonne côte...je n'en dirai pas autant de mes Nikon ou Hasselblad)... Et puis que devrait on dire concernant les photographes qui achètent du MF numérique! Bref on le sait le matériel haut de gamme coûte cher voire très cher, après on peut toujours faire plus modeste, partant du principe que l'on ne peut tout avoir on vient à faire des choix. Perso, ça fait 5 ans que j'ai mon D3 et je n'ai pas décidé de réinvestir pour Nikon pour le moment, j'ai fait un autre pari, il m'aurait été plus facile d'investir dans un D800E...mais au final son apport et le type de boitier ne m'ont pas convaincu....on verra éventuellement pour un D4x.
Instagram : benjaminddb

Aria

#73
Février 20, 2013, 14:35:18
Citation de: Benaparis le Février 20, 2013, 12:07:05
La vente à perte (dumping) n'est pas autorisée au moins en France... Les marges qu'elles soient pratiquées par Canon/Nikon et consorts ne doivent pas être si éloignées de celles pratiquées par Leica ou Schneider. Le luxe comme vous dites ce n'est pas nécessairement vendre plus cher un produit similaire à un produit plus "ordinaire" sous pretexte qu'il y a une marque derrière, même si cela se pratique en fait sur des produits de moindre envergure et non les produits vraiment haut de gamme (cf. Leica D-Lux vs Panasonic Lumix ou par exemple dans la mode en ce qui concerne ce que l'on nomme les accessoires et qui sont bien souvent les vaches à lait). Si Leica est une évidemment une marque de luxe elle n'en demeure pas moins une marque très haut de gamme/professionnelle dans le domaine de la photographie que cela vous plaise ou non.

Ou làààà !  il y a meprise je crois...au lieu de partir au 1/4 de tour il faut peut être lire ce qui est dit  ;) je n'ai nullement dit que Leica etait une marque de luxe de mauvaise qualité.

D'ailleurs le luxe est généralement de très bonne qualité : Aston Martin, Porsche, Les petites boutiques de la Place Vendôme...les montres Suisses (sans piles  ;)) etc...

Le fait que ce soit du Luxe est une chose...et ce n'est pas contradictoire avec la qualité ! ai-je dit que Leica faisait de la daube à 6000 E les 600g ?

C'est cher et qualitatif certes, mais si ça marche fort c'est AUSSI parce-que c'est cher...maintenant tu as le droit de na pas être d'accord avec ça ! par contre je suis désolé si j'ai choqué votre bon sens, ce n'etait pas ma vocation !

Benaparis

#74
Février 20, 2013, 16:38:03
Citation de: Aria le Février 20, 2013, 14:35:18
Ou làààà !  il y a meprise je crois...au lieu de partir au 1/4 de tour il faut peut être lire ce qui est dit  ;) je n'ai nullement dit que Leica etait une marque de luxe de mauvaise qualité.

D'ailleurs le luxe est généralement de très bonne qualité : Aston Martin, Porsche, Les petites boutiques de la Place Vendôme...les montres Suisses (sans piles  ;)) etc...

Le fait que ce soit du Luxe est une chose...et ce n'est pas contradictoire avec la qualité ! ai-je dit que Leica faisait de la daube à 6000 E les 600g ?

C'est cher et qualitatif certes, mais si ça marche fort c'est AUSSI parce-que c'est cher...maintenant tu as le droit de na pas être d'accord avec ça ! par contre je suis désolé si j'ai choqué votre bon sens, ce n'etait pas ma vocation !

Au temps pour moi, j'ai bien lu vos propos en revanche je n'en avais pas saisi le sens...mais pas de soucis je n'avais pas mal pris du tout vos propos, par ailleurs nous sommes bien d'accord que cet aspect n'est pas négligeable, cependant, et j'insiste, je trouve dommage que l'on se focalise trop sur le caractère "luxe" voire parfois "collectionneur" que peut engendrer la marque au lieu de regarder vraiment ce qu'elle propose, le choix qui sont opérés par rapport aux autres etc...

Pour en revenir à ce Schneider, je suis très curieux de voir ses performances, je penses que c'est une optique comme les futures Zeiss à sortir avec a priori des prix ultra salés qui préfigurent le niveau d'exigence des capteurs ultra-définis à venir.
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