réduction du bruit iso, quelle valeur ?

[Didier_Driessens]

sur quelle valeur conseillez-vous de placer la réduction du bruit iso dans le menu de l'appareil ?

merci

Didier

[Verso92]

12 ?

[Jean-Claude]

12 ?

car si t'est gentil on te fait 13 à la douzaine 

[Didier_Driessens]

désolé les gars, mais dans mon appareil, j'ai juste  désactivée, faible, normale, élevée.
Verso, à quoi correspond 12 s.v. p.

merci

Didier

[p.jammes]

Sur normal en jpeg.

[Verso92]

désolé les gars, mais dans mon appareil, j'ai juste  désactivée, faible, normale, élevée.

Tu as juste oublié de préciser une chose... sur quel appareil ?
(j'imagine qu'il s'agit d'un reflex Nikon, étant donné la section du forum, mais à part ça ?)

Sur mon D700, je l'ai réglée sur "normal".

[Didier_Driessens]

ouf, j'ai de la chance... j'ai aussi mis sur "normal"

merci

Didier

[arno06]

sur quelle valeur conseillez-vous de placer la réduction du bruit iso dans le menu de l'appareil ?

merci

Didier

La reduction du bruit intégré aux appareil photo agit en général assez fortement sur le lissage de luminance qui nuit fortement a la qualité des images, alors qu en général tous les bon soft offrent une séparation entre luminance et chrominance.

Donc réglage appareil off et au développement de bruitage de chrominance a 25pour cent....
Si tu fais du jpeg direct normal, mais bon dans ce cas le résultat est souvent décevant je trouve, en particulier sur les boitier recents...

[Verso92]

Oui : ne pas perdre de vue que ce réglage ne revêt tout son intérêt qu'en Jpeg...

[Didier_Driessens]

La reduction du bruit intégré aux appareil photo agit en général assez fortement sur le lissage de luminance qui nuit fortement a la qualité des images, alors qu en général tous les bon soft offrent une séparation entre luminance et chrominance.

Donc réglage appareil off et au développement de bruitage de chrominance a 25pour cent....
Si tu fais du jpeg direct normal, mais bon dans ce cas le résultat est souvent décevant je trouve, en particulier sur les boitier recents...

assez pertinent ... je vais donc placer sur faible !

Didier

[Didier_Driessens]

Oui : ne pas perdre de vue que ce réglage ne revêt tout son intérêt qu'en Jpeg...

et oui, j'avoue qu'il m'arrive encore ( pas dans tous les cas) de shooter en jpeg.. ( pas frapper s.v.p.)

Didier

[raoul34]

  Raw, réduction du bruit désactivée (pour moi)

      Raoul

[Didier_Driessens]

en fait, je pose cette question car il me semblait avoir lu que cette réduction de bruit ne se faisait qu'à partir un certain nombre d'isos. J'ai regardé dans le manuel de mon boitier mais rien vu qui se rapporte à cette mention.

Didier

[arno06]

en fait, je pose cette question car il me semblait avoir lu que cette réduction de bruit ne se faisait qu'à partir un certain nombre d'isos. J'ai regardé dans le manuel de mon boitier mais rien vu qui se rapporte à cette mention.

Didier

non ce n est pas exactement cela.
Les boitier offrent toujours des sensobilite h-1 ou h+1 etc et des ces sensibilites tous les boitiers lissent automatiquement l image sans meme te demander ton avis, c est pour cela qu il vaut mieux se limiter aux sensibilités offerte par le boitier qu aller piocher dans les h+ x qui vont lisser les images automatiquement...

Mais franchement didinou avec un d4 pas de question a se poser c est NR off même en jpeg jusqu a 10000 isos et un coup de chrominance derrière et ce st nickel, le grains des boitier moderne est tres agréable a l oeil.
Surtout en haut isos la clef est couper l accentuation et de baisser un peu le contraste..

[Lictor]

Je dirais que ça dépend des boîtiers et de la destination des photos et de goût personnel....

Je ne fais que du RAW, mais pour des tirages de taille raisonnable (A4 ou moins), je ne traite généralement pas le bruit qui est quasiment invisible à l'impression. Même chose pour de l'affichage web, vu la réduction de taille, le bruit est rarement gênant.
Pour des grands tirages, je traite le bruit en chrominance, mais très rarement en luminance ou vraiment au minimum. Nikon a souvent un bruit dont la structure est assez proche de l'argentique, et je trouve ça moins gênant que l'apparition d'aplats à cause d'un traitement trop violent.

Si je devais faire du JPEG, je mettrais le traitement du bruit sur off pour pouvoir éventuellement le reprendre en post-traitement. Le problème du traitement par l'appareil, c'est que si on le laisse faire, on se retrouve avec un traitement du bruit mélangé à un traitement de l'accentuation global sur l'image : c'est assez difficile à défaire si le dosage n'est pas le bon. En post-traitement, on peut au moins décider de traiter uniquement la chroma ou aussi la luma et dans quelle proportion. On peut ensuite doser l'accentuation en fonction du bruit résiduel, voire déterminer la meilleure méthode d'accentuation à appliquer (unsharp mask ou high-pass par exemple) ou exclure certaines zones (aplats dans les ombres par exemple).

[Didier_Driessens]

non ce n est pas exactement cela.
Les boitier offrent toujours des sensobilite h-1 ou h+1 etc et des ces sensibilites tous les boitiers lissent automatiquement l image sans meme te demander ton avis, c est pour cela qu il vaut mieux se limiter aux sensibilités offerte par le boitier qu aller piocher dans les h+ x qui vont lisser les images automatiquement...

Mais franchement didinou avec un d4 pas de question a se poser c est NR off même en jpeg jusqu a 10000 isos et un coup de chrominance derrière et ce st nickel, le grains des boitier moderne est tres agréable a l oeil.
Surtout en haut isos la clef est couper l accentuation et de baisser un peu le contraste..

oui, je sais mais pourtant j'ai été un peu surpris. J'ai fait la photo ci-jointe ( crop à 66,7%) d'une lampe sur l'armoire pour voir éventuellement la différence avec un autre appareil Cette photo prise en raw à 8000 isos me semblait fort bruitée . Bien sûr, à ce stade, il n'y a aucun traitement .

Didier

[Botticelli]

en fait, je pose cette question car il me semblait avoir lu que cette réduction de bruit ne se faisait qu'à partir un certain nombre d'isos. J'ai regardé dans le manuel de mon boitier mais rien vu qui se rapporte à cette mention

non ce n est pas exactement cela.
Les boitier offrent toujours des sensobilite h-1 ou h+1 etc et des ces sensibilites tous les boitiers lissent automatiquement l image sans meme te demander ton avis, c est pour cela qu il vaut mieux se limiter aux sensibilités offerte par le boitier qu aller piocher dans les h+ x qui vont lisser les images automatiquement...

Arno06 je ne vois pas le rapport entre ta réponse et la question de didinou.
Comme didinou il me semble que la réduction de bruit n'intervient qu'à partir d'une certaine sensibilité. J'ai 800 ISO en tête pour le D90.

[edit] P168 du manuel du D90 : "La réduction du bruit est effectuée à des sensibilités de 800 ISO et plus".
Ca se rapporte au jpeg boîtier bien entendu, je ne sais pas si les logiciels de dématriçage Nikon respectent ce seuil également ?
Quant aux logiciels tiers j'imagine qu'ils ne le respectent pas.

[arno06]

Arno06 je ne vois pas le rapport entre ta réponse et la question de didinou.
Comme didinou il me semble que la réduction de bruit n'intervient qu'à partir d'une certaine sensibilité. J'ai 800 ISO en tête pour le D90.

Je pense que didinou parle de haut isos pas de bas isos....

[Botticelli]

Moi aussi
Je ne comprends toujours pas
Tu as vu mon edit ? "800 ISO et plus".

[edit] pour être plus clair:
Didinou : "il me semblait avoir lu que cette réduction de bruit ne se faisait qu'à partir un certain nombre d'isos"
Le manuel que je cite : "La réduction du bruit est effectuée à des sensibilités de 800 ISO et plus" (autrement dit même si on active la réduction de bruit, elle n'aura lieu qu'au dessus de 800 ISO).
Je crois bien parler de la même chose que didinou, par contre l'histoire des sensibilités étendues, je ne vois pas le rapport.

[birba-g93]

D800 : Faible.

[arno06]

Moi aussi
Je ne comprends toujours pas
Tu as vu mon edit ? "800 ISO et plus".

[edit] pour être plus clair:
Didinou : "il me semblait avoir lu que cette réduction de bruit ne se faisait qu'à partir un certain nombre d'isos"
Le manuel que je cite : "La réduction du bruit est effectuée à des sensibilités de 800 ISO et plus" (autrement dit même si on active la réduction de bruit, elle n'aura lieu qu'au dessus de 800 ISO).
Je crois bien parler de la même chose que didinou, par contre l'histoire des sensibilités étendues, je ne vois pas le rapport.

Moi je donne une méthode pour tous les isos pas pour les bas ou pour les hauts après s il veut ignorer ce que je lui dis chacun est libre.
Le seule que je puisse dire c est haut isos et de bruitage boitier font très mauvais ménage en gernerale si on veut un resultat de qualite..

[Bernard2]

C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

[arno06]

C'est pourtant écrit en toutes lettres
D800 et au dessous D600

Oui c est bien ce que je disais et c est le cas sur tous les boitiers. Cela étant je pensais que cela intervenait plus haut au dela de h1
Je n ai jamais remarque au d3s en dessous de 12800 isos. Au d 800 je ne saurais dire je ne depasse pas 400isos..

[Jean-Claude]

chaque modèle de boîtier Nikon à une matrice de paramètres de  débruitage qui lui est propre.

C'est une des premières choses que je fais quand j'ai un nouveau modèle Nikon en main :
faire le relevé de la matrice de débruitage et m'en imprégner pour,
en JPEG direct utiliser un débruitage boîtier judicieux à chaque réglage ISO.

seul le RAW traité dans Capture NX2 ou un logiciel tiers permet d'annuler totalement le débruitage "usine" d'un Nikon ou de le remplacer par d'autres algorithmes plus qualitatifs.

View NX2 ne permet pas de supprimer le traitement boîtier.

capture NX2 permet une chose assez intéressant qui sont des débruitages en réglages intermédiaires entre deux valeurs fixes de boîtier.

[Botticelli]

Moi je donne une méthode pour tous les isos pas pour les bas ou pour les hauts après s il veut ignorer ce que je lui dis chacun est libre.

C'est pas une question d'ignorer ce que tu dis (pour moi en tout cas), c'est juste que je ne comprends pas le rapport entre le message de 11h59 de didinou sur le seuil de sensibilité à partir duquel s'applique la réduction de bruit par le boitier et ta réponse à ce message à 12h7 sur les sensibilités étendues H +x. J'ai l'impression que tu ne me comprends pas non plus, bref dialogue de sourds, si quelqu'un nous comprend tous les deux qu'il n'hésite à donner des explications !

Pareil pour ton "Oui c est bien ce que je disais" en réponse au message de bernard2, je ne vois vraiment pas à quoi il s'applique !!

[Didier_Driessens]

je n'ai pas dit non plus que j'ignorais ce que d'autres me conseillent... Je prends note !

Didier

[Verso92]

C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

Si en plus faut lire les MdE...

[Tonton-Bruno]

C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

et c'est pour cela que sur tous mes boîtiers, je veille à toujours laisser la réduction de bruit ISO sur Désactivé.

[Didier_Driessens]

et c'est pour cela que sur tous mes boîtiers, je veille à toujours laisser la réduction de bruit ISO sur Désactivé.

ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

[Tonton-Bruno]

ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

C'est complètement pourri, mais comme je ne sais pas avec quel boîtier et quels paramètres tu as fait cette photo, je ne sais pas ce qu'on pourrait en conclure.

Typiquement, avec le bon diaphragme et la bonne vitesse, cette photo aurait peut-être été réalisable à 1600 ISO.

Personnellement, sur le D600, je m'efforce de ne jamais dépasser 6400 ISO, et j'essaie même  de me rester en-dessous.

Néanmoins, quand on est vraiment obligé de monter à 8000 ISO à pleine ouverture et avec une vitesse plancher, il me semble qu'on obtient mieux que ça, même avec un appareil vieux de 4 ou 5 ans.

[jdm]

ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

Tu devrais laisser les EXIF, c'est un Jpeg direct de D4 ?

[Didier_Driessens]

C'est complètement pourri, mais comme je ne sais pas avec quel boîtier et quels paramètres tu as fait cette photo, je ne sais pas ce qu'on pourrait en conclure.

Typiquement, avec le bon diaphragme et la bonne vitesse, cette photo aurait peut-être été réalisable à 1600 ISO.

Personnellement, sur le D600, je m'efforce de ne jamais dépasser 6400 ISO, et j'essaie même  de me rester en-dessous.

Néanmoins, quand on est vraiment obligé de monter à 8000 ISO à pleine ouverture et avec une vitesse plancher, il me semble qu'on obtient mieux que ça, même avec un appareil vieux de 4 ou 5 ans.

cette photo est anecdotique... je suis avec un copain qui se plaint de son boitier (D300 --> trop de bruit). On fait un test
Cette photo a été réalisée avec mon D4 et le 24-70. F9 1/320  iso 8000   en mode raw
Je trouvais cela "abominable" !

Didier

[Tonton-Bruno]

Cette photo a été réalisée avec mon D4 et le 24-70. F9 1/320  iso 8000   en mode raw

C'est bien ce que je pensais.

Tu pouvais faire cette photo à ISO 800, et tu es monté à ISO 8000 sans réel besoin.

Comme la scène est ultra-contrastée, et qu'il y a peut-être du DLA par dessus le marché, le résultat est complètement pourri, mais c'est plus assimilable à une fausse manoeuvre qu'au comportement du D4 en faible lumière.

[Didier_Driessens]

je viens de recommencer

F8  1/50   24-70   70mm   6400

[Didier_Driessens]

un crop à 66,7 %

[Didier_Driessens]

une à 12800 . Cela m'a l'air meilleur que la fois précédente...

Didier

[Bernard2]

une à 12800 . Cela m'a l'air meilleur que la fois précédente...

Didier

C'est normal ta photo est maintenant correctement exposée, alors qu'elle était sous exposée la première fois.
Dans la première image que tu as montrée l'exposition était réglée sur la lampe pas sur la scène qu'elle éclaire, ce qui provoquait une sous exposition globale de l'image ( aggravée sans doute par le Dlighting)  et donc la montée du bruit,

Mais étant donné du contraste très fort de la scène il est difficile d'avoir l'ensemble correctement exposée sans cramer la zone proche de la lampe.et inversement.
Donc dans ces conditions de contraste élevé si on veut un ensemble plus homogène en exposition la seule solution est d'utiliser la vitesse la plus basse possible et le diaph le plus ouvert afin de pouvoir sélectionner la sensibilité la plus basse possible afin de pouvoir remonter légèrement les BL sans trop pénaliser le bruit.

[arno06]

C'est pas une question d'ignorer ce que tu dis (pour moi en tout cas), c'est juste que je ne comprends pas le rapport entre le message de 11h59 de didinou sur le seuil de sensibilité à partir duquel s'applique la réduction de bruit par le boitier et ta réponse à ce message à 12h7 sur les sensibilités étendues H +x. J'ai l'impression que tu ne me comprends pas non plus, bref dialogue de sourds, si quelqu'un nous comprend tous les deux qu'il n'hésite à donner des explications !

Pareil pour ton "Oui c est bien ce que je disais" en réponse au message de bernard2, je ne vois vraiment pas à quoi il s'applique !!

Alors je reprends.

Ce que je dis c est que tous les boitier nikon appliquent un reduction de bruit a partir d une certaine sensibilité et ce même lorsque la réduction de bruit est sur off.
Perso je pensais que ceci intervenait au dela de la sensibilité native max du capteur donc a partir de h+0,3.

Cela etant cela ne change pas le fait qu il est préférable d éviter le de bruitage boitier, donc on ne change pas la conclusion débruitage off si on veut un résultat récupérable ensuite et de qualité sans lissage de luminance intempestif.
Ps comme le montre les nouvelles images de didinou, pour avoir une bonne image en haut isos il faut exposer a droite et c est pour cela que les meilleurs boitier en haut isos sont ceux qui conservent la meilleure dynamique ;-)

[Botticelli]

Ce que je dis c est que tous les boitier nikon appliquent un reduction de bruit a partir d une certaine sensibilité et ce même lorsque la réduction de bruit est sur off.

Ok, on ne parlait pas de la même chose.

Perso je pensais que ceci intervenait au dela de la sensibilité native max du capteur donc a partir de h+0,3.

Je vais te faire plaisir avec un extrait du manuel du D90 :

[Botticelli]

Bon y'a un truc bizarre, entre le D90 et les D600-D800 la mention de la sensibilité minimum à partir de laquelle la réduction de bruit est appliquée lorsqu'elle est activée (et oui elle est aussi appliquée lorsqu'elle est désactivée, pour ceusses qui dorment au fond de la salle ) a disparu, voici ici les extraits des manuels des D90 et D600 (bon, c'est remplacé par une définition du bruit *, qui fait appel à la notion de "pixel lumineux" ) :

* peut-être que Nikon pense que les possesseurs de D600 sont moins avertis que ceux de D90

[iceman93]

C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

c'est un gag ... a 1600 iso et + le D800 applique un algo de dé-bruitage même si on ne veut pas   

[Botticelli]

c'est un gag ... a 1600 iso et + le D800 applique un algo de dé-bruitage même si on ne veut pas   

En jpeg boitier, et en plus il te prévient *
Si tu n'en veux pas il faut faire du raw.

* alors que certains traitements sur le raw, dont me semble-t-il se plaignent certains photographes de ciels etoilés car ces traitements font disparaitre des étoiles, ne sont pas explicites. Un lien parmi d'autres, ça parle du D70, peut-être y a-t-il eu du changement depuis : http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm.

[iceman93]

En jpeg boitier, et en plus il te prévient *
Si tu n'en veux pas il faut faire du raw.

* alors que certains traitements sur le raw, dont me semble-t-il se plaignent certains photographes de ciels etoilés car ces traitements font disparaitre des étoiles, ne sont pas explicites. Un lien parmi d'autres, ça parle du D70, peut-être y a-t-il eu du changement depuis : http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm.

pour moi ce genre de désagrément ça disqualifie direct le boitier pour du reportage (je le dis du D800 depuis le début)
quand je regarde un jpg boitier de 5D3 a 1600 iso y a vraiment pas besoin d'une réduc de bruit
canon se fout de ses clients en ne proposant pas la mesure spot liée au collimateur sélectionné sur 5D nikon se fout de ses clients sur ce point
ne me dite pas :  t'as qu'a faire du raw 

[arno06]

pour moi ce genre de désagrément ça disqualifie direct le boitier pour du reportage (je le dis du D800 depuis le début)
quand je regarde un jpg boitier de 5D3 a 1600 iso y a vraiment pas besoin d'une réduc de bruit
canon se fout de ses clients en ne proposant pas la mesure spot liée au collimateur sélectionné sur 5D nikon se fout de ses clients sur ce point
ne me dite pas :  t'as qu'a faire du raw 

De toute façon contrairement a ce que pourraient en dire certains le d800 est tout sauf un boitier de reportage.
On peu l utiliser ainsi bien évidement , mais c est juste une erreur de casting de l acheter pour cela....

[iceman93]

De toute façon contrairement a ce que pourraient en dire certains le d800 est tout sauf un boitier de reportage.
On peu l utiliser ainsi bien évidement , mais c est juste une erreur de casting de l acheter pour cela....

je dis ca depuis le début  et je me fais traité de troll par une catégorie de forumeur  en même temps ils ne savent même pas ce que veut dire "reportage"

[luistappa]

Si en plus faut lire les MdE...

Vache! Si en plus faut savoir lire...