réduction du bruit iso, quelle valeur ?

Démarré par Didier_Driessens, Janvier 26, 2013, 11:08:53

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Didier_Driessens

je n'ai pas dit non plus que j'ignorais ce que d'autres me conseillent... Je prends note !

Didier

Verso92

Citation de: Bernard2 le Janvier 26, 2013, 13:49:11
C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

Si en plus faut lire les MdE...

Tonton-Bruno

Citation de: Bernard2 le Janvier 26, 2013, 13:49:11
C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600

et c'est pour cela que sur tous mes boîtiers, je veille à toujours laisser la réduction de bruit ISO sur Désactivé.

Didier_Driessens

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2013, 17:28:36
et c'est pour cela que sur tous mes boîtiers, je veille à toujours laisser la réduction de bruit ISO sur Désactivé.

ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

Tonton-Bruno

Citation de: Didinou le Janvier 26, 2013, 17:33:21
ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

C'est complètement pourri, mais comme je ne sais pas avec quel boîtier et quels paramètres tu as fait cette photo, je ne sais pas ce qu'on pourrait en conclure.

Typiquement, avec le bon diaphragme et la bonne vitesse, cette photo aurait peut-être été réalisable à 1600 ISO.

Personnellement, sur le D600, je m'efforce de ne jamais dépasser 6400 ISO, et j'essaie même  de me rester en-dessous.

Néanmoins, quand on est vraiment obligé de monter à 8000 ISO à pleine ouverture et avec une vitesse plancher, il me semble qu'on obtient mieux que ça, même avec un appareil vieux de 4 ou 5 ans.

jdm

Citation de: Didinou le Janvier 26, 2013, 17:33:21
ceci dit, donnez-moi un peu votre avis sur la photo que j'ai postée. Ne trouvez-vous pas que la présence de bruit est trop marquée !

Didier

Tu devrais laisser les EXIF, c'est un Jpeg direct de D4 ?
dX-Man

Didier_Driessens

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 26, 2013, 17:42:46
C'est complètement pourri, mais comme je ne sais pas avec quel boîtier et quels paramètres tu as fait cette photo, je ne sais pas ce qu'on pourrait en conclure.

Typiquement, avec le bon diaphragme et la bonne vitesse, cette photo aurait peut-être été réalisable à 1600 ISO.

Personnellement, sur le D600, je m'efforce de ne jamais dépasser 6400 ISO, et j'essaie même  de me rester en-dessous.

Néanmoins, quand on est vraiment obligé de monter à 8000 ISO à pleine ouverture et avec une vitesse plancher, il me semble qu'on obtient mieux que ça, même avec un appareil vieux de 4 ou 5 ans.

cette photo est anecdotique... je suis avec un copain qui se plaint de son boitier (D300 --> trop de bruit). On fait un test
Cette photo a été réalisée avec mon D4 et le 24-70. F9 1/320  iso 8000   en mode raw
Je trouvais cela "abominable" !

Didier

Tonton-Bruno

Citation de: Didinou le Janvier 26, 2013, 17:54:48
Cette photo a été réalisée avec mon D4 et le 24-70. F9 1/320  iso 8000   en mode raw


C'est bien ce que je pensais.

Tu pouvais faire cette photo à ISO 800, et tu es monté à ISO 8000 sans réel besoin.

Comme la scène est ultra-contrastée, et qu'il y a peut-être du DLA par dessus le marché, le résultat est complètement pourri, mais c'est plus assimilable à une fausse manoeuvre qu'au comportement du D4 en faible lumière.

Didier_Driessens

je viens de recommencer

F8  1/50   24-70   70mm   6400

Didier_Driessens


Didier_Driessens

une à 12800 . Cela m'a l'air meilleur que la fois précédente...

Didier

Bernard2

#36
Citation de: Didinou le Janvier 26, 2013, 18:16:23
une à 12800 . Cela m'a l'air meilleur que la fois précédente...

Didier
C'est normal ta photo est maintenant correctement exposée, alors qu'elle était sous exposée la première fois.
Dans la première image que tu as montrée l'exposition était réglée sur la lampe pas sur la scène qu'elle éclaire, ce qui provoquait une sous exposition globale de l'image ( aggravée sans doute par le Dlighting)  et donc la montée du bruit,

Mais étant donné du contraste très fort de la scène il est difficile d'avoir l'ensemble correctement exposée sans cramer la zone proche de la lampe.et inversement.
Donc dans ces conditions de contraste élevé si on veut un ensemble plus homogène en exposition la seule solution est d'utiliser la vitesse la plus basse possible et le diaph le plus ouvert afin de pouvoir sélectionner la sensibilité la plus basse possible afin de pouvoir remonter légèrement les BL sans trop pénaliser le bruit.

arno06

Citation de: Botticelli le Janvier 26, 2013, 16:58:46
C'est pas une question d'ignorer ce que tu dis (pour moi en tout cas), c'est juste que je ne comprends pas le rapport entre le message de 11h59 de didinou sur le seuil de sensibilité à partir duquel s'applique la réduction de bruit par le boitier et ta réponse à ce message à 12h7 sur les sensibilités étendues H +x. J'ai l'impression que tu ne me comprends pas non plus, bref dialogue de sourds, si quelqu'un nous comprend tous les deux qu'il n'hésite à donner des explications !

Pareil pour ton "Oui c est bien ce que je disais" en réponse au message de bernard2, je ne vois vraiment pas à quoi il s'applique !!

Alors je reprends.

Ce que je dis c est que tous les boitier nikon appliquent un reduction de bruit a partir d une certaine sensibilité et ce même lorsque la réduction de bruit est sur off.
Perso je pensais que ceci intervenait au dela de la sensibilité native max du capteur donc a partir de h+0,3.

Cela etant cela ne change pas le fait qu il est préférable d éviter le de bruitage boitier, donc on ne change pas la conclusion débruitage off si on veut un résultat récupérable ensuite et de qualité sans lissage de luminance intempestif.
Ps comme le montre les nouvelles images de didinou, pour avoir une bonne image en haut isos il faut exposer a droite et c est pour cela que les meilleurs boitier en haut isos sont ceux qui conservent la meilleure dynamique ;-)

Botticelli

#38
Citation de: arno06 le Janvier 27, 2013, 10:32:52
Ce que je dis c est que tous les boitier nikon appliquent un reduction de bruit a partir d une certaine sensibilité et ce même lorsque la réduction de bruit est sur off.
Ok, on ne parlait pas de la même chose.

Citation de: arno06 le Janvier 27, 2013, 10:32:52
Perso je pensais que ceci intervenait au dela de la sensibilité native max du capteur donc a partir de h+0,3.
Je vais te faire plaisir avec un extrait du manuel du D90 :) :
Arrogant, sans limite

Botticelli

Bon y'a un truc bizarre, entre le D90 et les D600-D800 la mention de la sensibilité minimum à partir de laquelle la réduction de bruit est appliquée lorsqu'elle est activée (et oui elle est aussi appliquée lorsqu'elle est désactivée, pour ceusses qui dorment au fond de la salle ;D) a disparu, voici ici les extraits des manuels des D90 et D600 (bon, c'est remplacé par une définition du bruit *, qui fait appel à la notion de "pixel lumineux" ;D) :

* peut-être que Nikon pense que les possesseurs de D600 sont moins avertis que ceux de D90 :D
Arrogant, sans limite

iceman93

Citation de: Bernard2 le Janvier 26, 2013, 13:49:11
C'est écrit en toutes lettres dans les MdE
D800 et au dessous D600
c'est un gag ... a 1600 iso et + le D800 applique un algo de dé-bruitage même si on ne veut pas   :o :o :o
hybride ma créativité

Botticelli

#41
Citation de: iceman93 le Février 02, 2013, 06:54:00
c'est un gag ... a 1600 iso et + le D800 applique un algo de dé-bruitage même si on ne veut pas   :o :o :o

En jpeg boitier, et en plus il te prévient * ;)
Si tu n'en veux pas il faut faire du raw.

* alors que certains traitements sur le raw, dont me semble-t-il se plaignent certains photographes de ciels etoilés car ces traitements font disparaitre des étoiles, ne sont pas explicites. Un lien parmi d'autres, ça parle du D70, peut-être y a-t-il eu du changement depuis : http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm.
Arrogant, sans limite

iceman93

Citation de: Botticelli le Février 02, 2013, 08:04:09
En jpeg boitier, et en plus il te prévient * ;)
Si tu n'en veux pas il faut faire du raw.

* alors que certains traitements sur le raw, dont me semble-t-il se plaignent certains photographes de ciels etoilés car ces traitements font disparaitre des étoiles, ne sont pas explicites. Un lien parmi d'autres, ça parle du D70, peut-être y a-t-il eu du changement depuis : http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval.htm.
pour moi ce genre de désagrément ça disqualifie direct le boitier pour du reportage (je le dis du D800 depuis le début)
quand je regarde un jpg boitier de 5D3 a 1600 iso y a vraiment pas besoin d'une réduc de bruit
canon se fout de ses clients en ne proposant pas la mesure spot liée au collimateur sélectionné sur 5D nikon se fout de ses clients sur ce point
ne me dite pas :  t'as qu'a faire du raw  :D
hybride ma créativité

arno06

Citation de: iceman93 le Février 02, 2013, 08:27:19
pour moi ce genre de désagrément ça disqualifie direct le boitier pour du reportage (je le dis du D800 depuis le début)
quand je regarde un jpg boitier de 5D3 a 1600 iso y a vraiment pas besoin d'une réduc de bruit
canon se fout de ses clients en ne proposant pas la mesure spot liée au collimateur sélectionné sur 5D nikon se fout de ses clients sur ce point
ne me dite pas :  t'as qu'a faire du raw  :D

De toute façon contrairement a ce que pourraient en dire certains le d800 est tout sauf un boitier de reportage.
On peu l utiliser ainsi bien évidement , mais c est juste une erreur de casting de l acheter pour cela....

iceman93

Citation de: arno06 le Février 02, 2013, 08:36:29
De toute façon contrairement a ce que pourraient en dire certains le d800 est tout sauf un boitier de reportage.
On peu l utiliser ainsi bien évidement , mais c est juste une erreur de casting de l acheter pour cela....
je dis ca depuis le début  ;) et je me fais traité de troll par une catégorie de forumeur  :D en même temps ils ne savent même pas ce que veut dire "reportage"
hybride ma créativité

luistappa

Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II