Le capteur du RX1 meilleur que celui du Leica M

[Dominique]

Dominique : tous les comparos ont toujours quelque chose de boîteux, d'accord,
Mais ne t'aveugles-tu pas à ne pas vouloir noter que l'actuelle monture E des Nex a toujours été et reste COMPATIBLE 24 x 36 ?
Ceci n'est ni gratuit, ni fortuit de la part d'un constructeur.
Quant au RX1, c'est le plus compact des 24 x 36 aujourd'hui, et au prix où Sony le vend d'ailleurs fort bien, je doute que la marque y laisse des plumes financièrement.

Le RX1 est anaecdotique. C'est la division photo qui perd de l'argent, probablement parce que Sony s'est lancé dans une guerre des prix pour obtenir une part de marché importante.

Mais, bon, j'ai eu un nex 5...acheté et revendu aussi sec au bout d'une semaine tellement ce produit était mauvais: mauvaise ergonomie (à pleurer), mauvais objectif zoom (un cul de bouteille ), consommation électrique effrayante, pas de viseur (mais ça je le savais mais je voulais vérifier la nullité du concept). Le RX1, vu son prix, a un beau viseur, hein ?

[Manus_45]

Le RX1, vu son prix, a un beau viseur, hein ?

Les M, vu leurs prix, n'ont-ils rien à se reprocher ?

[Verso92]

Mais, bon, j'ai eu un nex 5...acheté et revendu aussi sec au bout d'une semaine tellement ce produit était mauvais: mauvaise ergonomie (à pleurer), mauvais objectif zoom (un cul de bouteille ), consommation électrique effrayante, pas de viseur (mais ça je le savais mais je voulais vérifier la nullité du concept).

Pour ma part, quand je trouve un concept nul, je n'achète pas pour vérifier (mais j'ai bien la sensation d'être hors normes, hein...  ;-).

Les M, vu leurs prix, n'ont-ils rien à se reprocher ?

Si, bien sûr : ils ne sont pas auto-focus, par exemple.

[Manus_45]

Pour ma part, quand je trouve un concept nul, je n'achète pas pour vérifier (mais j'ai bien la sensation d'être hors normes, hein...  ;-).

Pas si hors normes que ça, je pense connaître beaucoup de personnes qui marchent comme ça (j'en fait partie).

Si, bien sûr : ils ne sont pas auto-focus, par exemple.

Par exemple, et je pense qu'on pourrait en trouver d'autres.

[Ilium]

Dominique : tous les comparos ont toujours quelque chose de boîteux, d'accord,
Mais ne t'aveugles-tu pas à ne pas vouloir noter que l'actuelle monture E des Nex a toujours été et reste COMPATIBLE 24 x 36 ?
Ceci n'est ni gratuit, ni fortuit de la part d'un constructeur.
Quant au RX1, c'est le plus compact des 24 x 36 aujourd'hui, et au prix où Sony le vend d'ailleurs fort bien, je doute que la marque y laisse des plumes financièrement.

Disons qu'ils auraient eu tort de faire une monture qui soit caduque dès lors qu'ils envisageaient le 24x36 même à long terme. Par contre, il semblerait que les optiques actuelles ne soient pas compatibles 24x36, y compris la Zeiss. Si c'est réel, on peut se demander pourquoi.

Ensuite, en voyant les difficultés rencontrées par Leica pour couvrir le 24x36 avec un tirage faible (si j'ai bien compris), l'affaire ne sera pas si simple.

Enfin, le prix, vu le marché pour un tel appareil, ne doit pas laisser tant de gras que cela au constructeur une fois la TVA et la marge du revendeur déduites.

[Ilium]

la réponse de Roro sur le forum Leica, je trouve intéressant de la mettre ici :

Très intéressante. J'en retiens 2 choses: "association éblouïssante objectif/capteur" et "la conception du boîtier, sur bien des plans, était un loupé magistral, spectaculaire, inadmissible, incompréhensible". Au moins ils savent où est le problème.

[Ilium]

Acte III : lancement d'un compact RX1 à focale fixe 24 x 36, qui est en fait un Nex sans objectif interchangeable, un ballon d'essai de futurs Nex 24 x 36

Tiens je reviens là dessus: c'est vraiment un Nex avec focale fixe? Je veux dire, le tirage optique est rigoureusement le même?

[Lechauve]

Pour ma part, quand je trouve un concept nul, je n'achète pas pour vérifier (mais j'ai bien la sensation d'être hors normes, hein...  ;-).
Si, bien sûr : ils ne sont pas auto-focus, par exemple.

[Lechauve]

Ronan.....!!! ton livre!

[Cjour]

Pour répondre à Ilium, l'épaisseur d'un Nex étant de 43 mm, celle du RX1 de 69,9, il y a fort à parier que le tirage optique du RX1 risque d'être supérieur - mais je n'ai pas trouvé de chiffres là-dessus.
Néanmoins, on sait que la lentille frontale du 35 mm rentre fortement à l'intérieur du boîtier RX1.

Quant au fait que les actuels objos Zeiss pour Nex ne soient que strictement APS C, je ne vois pas ce que cela a d'étonnant.
Le jour où Sony fabriquera des Nex 24 x 36, Zeiss sortira des objos 24 x 36 pour Nex, et alors ?
Je parierai d'ailleurs sur la sortie d'un certain 35f2 au sein du dit catalogue...A moins que Sony ne veuille à tout prix préserver l'avenir commercial du RX1 dans un premier temps ?

[Mistral75]

La lentille arrière du Carl Zeiss Sonnar 35 mm f/2 du RX-1 est très proche du capteur et d'un diamètre supérieur à ce que permettrait la monture E des NEX.

Cet objectif ne pourra pas exister tel quel pour un NEX 24x36.

[airV]

On est d'accord (quoique les 2 fassent des photos!) mais quand le Nex9 va mettre le nez dehors (fin de cette année) avec viseur EVF (et tous ces avantages) double compatibilité avec optiques alpha et Nex, je crois que Leica aura du mal, beaucoup de mal. Car on pourra mettre des optiques allemandes Zeiss sur un meilleur capteur.
Quand au viseur télémétrique du Leica, si bon soit-il, il est limité en range optique et inutilisable pour des objectifs à très grande ouverture, la loupe d'un EVF est beaucoup plus efficace.

Pour essayer en ce moment le summicron 90mm sur le NEX 7*, c'est déjà de mon point de vue excellent !!!

Quant au télémètre, c'est quand même pas mal et un bon complément à l'EVF, car en situation normale, je pense que c'est plus rapide pour la map, ou alors je ne suis pas encore assez familiarisé avec le focus peaking (même si je progresse )

à+
Hervé.
* j'ai d'ailleurs ouvert un fil sur ce sujet dans éphémère, pour discuter de cela, car ça me semble être une belle utilisation parallèle des NEX qui méritent des optiques top, toujours de mon point de vue...

[livre]

Je me pose la question sur les tests DXO
Je trouve que mettre la même note sur le capteur du NEX 7 APS-C et du 5 Dmk3  FF c'est réellement bidon.
J'ai le NEX 7 bon appareil du reste, mais la montée en ISO c'est pas terrible, car en dépassant 800 iso le bruit est apparent.
J'ai aussi le NEX 6 qui a une montée en iso plus favorable jusqu'à 3200 iso

[Ilium]

Ilium, ne m'en veux pas: ils savent où est le problème depuis six mois, depuis la parution des deux articles. On dirait que tu ne les as pas lu??

Je suis tjs étonné de voir polémiquer des "Lecteurs" qui n'ont pas lu les articles sur lesquels ils glosent. ce n'est pas à proprement parler le cas d'Ilium ici, mais vous voyez ce que je veux dire...

Je pense que la lecture réelle, approfondie, sans a priori, d'un canard sérieux comme CI éviterait de se lancer dans des polémiques stériles et parfois franchement ridicules, tellement elles sont à côté de la réalité. ça permettrait aussi à beaucoup d'acquérir au fil du temps une véritable culture technique, ce qui éviterait de lire des énormité et tant d'approximations...

Je sais qu'il est désormais d'usage d'échanger sur des films qu'on n'a pas vu et de polémiquer sur des livres ou articles qu'on n'a pas lu mais je me suis juste très mal exprimé. En effet, je n'ai pas lu cet article mais je n'étais déjà plus sur le RX1 sur lequel je serais incapable de dire du bien ou du mal vu que mis à part sa fiche technique grossière, je n'en connais strictement rien.  

Par contre, comme on en était à spéculer sur ce que devrait être un futur Nex 24x36, tes remarques m'ont interpelé et rappelé un élément qui me semble clé (et une évidence): je pense qu'un appareil de cette gamme ne se doit pas forcément d'être le meilleur mais par contre, à défaut d'être parfait, se doit d'être homogène, de n'avoir aucun loupé majeur (ou magistral, spectaculaire, inadmissible, incompréhensible, c'est selon).  

Désolé pour l'enfonçage de porte ouverte et pour avoir donné l'impression que je polémiquais.

[FredEspagne]

Je me pose la question sur les tests DXO
Je trouve que mettre la même note sur le capteur du NEX 7 APS-C et du 5 Dmk3  FF c'est réellement bidon.
J'ai le NEX 7 bon appareil du reste, mais la montée en ISO c'est pas terrible, car en dépassant 800 iso le bruit est apparent.
J'ai aussi le NEX 6 qui a une montée en iso plus favorable jusqu'à 3200 iso

La note globale de DXO ne signifie pas grand chose. Il faut lire dans le détail pour savoir comment ils attribuent cette note. Il y a 3 mesures essentielles; la dynamique, la profondeur de couleurs et la sensibilité. En fonction de ce qui est très important pour ta pratique, tu vas choisir un appareil ou un autre. Dans la comparaison que tu donnes, le Canon est derrière au niveau de la dynamique (là dessus, Canon ne fait aucun progrès depuis un moment).

[airV]

Je me pose la question sur les tests DXO
Je trouve que mettre la même note sur le capteur du NEX 7 APS-C et du 5 Dmk3  FF c'est réellement bidon.
J'ai le NEX 7 bon appareil du reste, mais la montée en ISO c'est pas terrible, car en dépassant 800 iso le bruit est apparent.
J'ai aussi le NEX 6 qui a une montée en iso plus favorable jusqu'à 3200 iso

pour avoir eu également un 5Dll et le nex 7, je trouve que les photos de NYC que j'ai faites avec le NEX sont "techniquement" parlant meilleures que celles faites avec le 5Dll. Il est vrai que le NEX était muni du CZ 24mm, mais le 5Dll l'était du Planar 50mm ZE f1,4 (c'est aussi vrai que ça n'est pas le meilleur ds la gamme ZE).

à+
Hervé.

[airV]

La note globale de DXO ne signifie pas grand chose. Il faut lire dans le détail pour savoir comment ils attribuent cette note. Il y a 3 mesures essentielles; la dynamique, la profondeur de couleurs et la sensibilité. En fonction de ce qui est très important pour ta pratique, tu vas choisir un appareil ou un autre. Dans la comparaison que tu donnes, le Canon est derrière au niveau de la dynamique (là dessus, Canon ne fait aucun progrès depuis un moment).

tout à fait d'accord, la dynamique du 5Dll est très loin de celle permise par le NEX 7 ou le 99, le 5Dlll je ne sais pas.

Les couleurs du canon sont aussi nettement moins nuancées (j'en parle ds le fil 99)

J'en veux pour preuve la dernière photo du concert d'Emel Mathlouthi (16) que je viens de poster en éphémère 99, jamais je n'aurai eu cette finesse dans la carnation et le détail avec le 5Dll même muni du 85mm f/1.2 Canon dont on dit (sans que je sache si c'est vrai) qu'il est un des meilleurs objectifs Canon, en tt cas bcp plus cher que le Zeiss 85mm f/1.4

[petitjoueur]

j'ai un leica sur mon lumix, j'en suis très content

[FredEspagne]

Les objectifs Leica sur les appareils Panasonic résultent d'un accord croisé entre Panasonic et Leica. Panasonic met à disposition de Leica des compacts série LX et des bridges série FZ que Leica revend sous sa marque avec quelque détails cosmétiques de son cru et des logiciels venant d'Adobe. Leica met son expertise optique dans le calcul d'optiques pour Panasonic. Ces optiques sont fabriquées par Panasonic et badgées Leica et se trouvent sur des compacts, des bridges et des boitiers micro 4/3.

[Ilium]

Pour répondre à Ilium, l'épaisseur d'un Nex étant de 43 mm, celle du RX1 de 69,9, il y a fort à parier que le tirage optique du RX1 risque d'être supérieur - mais je n'ai pas trouvé de chiffres là-dessus.
Néanmoins, on sait que la lentille frontale du 35 mm rentre fortement à l'intérieur du boîtier RX1.

Quant au fait que les actuels objos Zeiss pour Nex ne soient que strictement APS C, je ne vois pas ce que cela a d'étonnant.
Le jour où Sony fabriquera des Nex 24 x 36, Zeiss sortira des objos 24 x 36 pour Nex, et alors ?
Je parierai d'ailleurs sur la sortie d'un certain 35f2 au sein du dit catalogue...A moins que Sony ne veuille à tout prix préserver l'avenir commercial du RX1 dans un premier temps ?

Sauf erreur de ma part, Leica a galéré avec le faible tirage pour que les rayons lumineux très inclinés atteignent le capteur (l'argentique ne posait pas ces problèmes ou pas autant). Je te laisse imaginer pour le Nex alors que le tirage est plus faible. C'est pour cela que je voulais savoir s'ils avaient pu garder les caractéristiques du Nex avec le RX1. Je reconnais cependant que le contraire ne prouverait pas pour autant qu'ils ont des difficultés particulières.

J'ignore quel est le gain de taille et en prix en ne faisant que de l'APS mais quand je vois la compacité des optiques M, Leica ou Zeiss, je me dis, qu'ils auraient pu faire d'une pierre 2 coups et faire des optiques compatibles 24x36 ce qui aurait ouvert la route à ce Nex FF.

[FredEspagne]

Le futur Nex FF sera compatible avec 2 montures: alpha en FF et Nex en APSC, ce qui permet de résoudre ainsi les gammes d'optique. Le possesseur d'un ancien Nex pourra utiliser ses optiques en mode croppé mais avec un viseur et un écran sans parties noires et profiter des optiques FF alpha. Elle est pas belle la vie?

[airV]

Yessss!

[Ilium]

Le futur Nex FF sera compatible avec 2 montures: alpha en FF et Nex en APSC, ce qui permet de résoudre ainsi les gammes d'optique. Le possesseur d'un ancien Nex pourra utiliser ses optiques en mode croppé mais avec un viseur et un écran sans parties noires et profiter des optiques FF alpha. Elle est pas belle la vie?

Comme dit page précédente, ça ressemble à du bricolage: on refile les optiques reflex moyennant une bague d'adaptation et on refile les optiques APS qui ne permettent pas de profiter du capteur FF. Quid de l'essentiel à savoir une gamme optique spécifique, et, rêvons un peu, compacte, lumineuse, qualitative un peu comme les Zeiss ZM?

[Manus_45]

Le futur Nex FF sera compatible avec 2 montures: alpha en FF et Nex en APSC, ce qui permet de résoudre ainsi les gammes d'optique. Le possesseur d'un ancien Nex pourra utiliser ses optiques en mode croppé mais avec un viseur et un écran sans parties noires et profiter des optiques FF alpha. Elle est pas belle la vie?

Je suppose que tu te réfère à l'article sur SAR concernant la double compatibilité A et E, mais dans les pistes données aucunes n'est, amha, vraiment réalisables...

Par contre contre, si je me souviens bien, SAR a aussi annoncé la sortie d'optique Zeiss compatible FF en monture E.

[Cjour]

Ilium, cela n'aurait pas de sens de la part de Sony d'avoir créé une monture E compatible 24 x 36, et de ne pas sortir des objos 24 x 36 pour aller avec.
Les autres chiffres que j'ai trouvés est un tirage Nex de 19,9 ou,7 mm, et 25,5 pour le RX1.
Le RX1 serait donc bel et bien proche d'un prototype de Nex 24 x 36.