Adobe RVB vs sRVB...

B_M · Mai 05, 2013, 21:02:39

Fovéa35 : passage d'un petit espace vers un gr

B_M · Mai 05, 2013, 21:14:54

Fovéa35 : je ne comprend pas bien la manip. Traduire = convertir, attribuer ? Passage d'un petit espace vers un plus grand ? Je n'ai réussi à reproduire cela dans Photoshop. J'ai fait quelques essais : Conversion Prophoto - Adobe rvb et Prophoto - sRVB. Ce que je remarque : pas de différence de teinte mais décalage de luminosité assez perceptible.

A relire : http://www.blog-couleur.com/?Quelle-difference-entre-sRGB-et Adobe rvb

BM

fabco · Mai 05, 2013, 21:24:18

Citation de: Fovéa35 le Mai 05, 2013, 20:34:36
Je pense que ça s'adresse à moi... Ben, le rouge max en sRVB n'est plus max lorsqu'on a converti en AdobeRVB.

C'était juste pour voir combien on perd : soit 36 échantillons sur 256 pour le rouge $:-\$

mais tu as déjà écrèté si tu viens un espace prophoto, donc cela ne veut plus rien dire.

B_M · Mai 05, 2013, 21:43:13

Citation de: fabco le Mai 05, 2013, 21:24:18
mais tu as déjà écrèté si tu viens un espace prophoto, donc cela ne veut plus rien dire.

écrèter ? De quoi s'agit-il ?
BM

fabco · Mai 05, 2013, 21:57:13

l'espace prophoto est plus grand que l'espace srgb.
Donc un rouge de l'espace prophoto ne correspond pas obligatoirement à un rouge de l'espace srgb
Si ce rouge sort de l'espace srgb il sera ramener au max du srgb, j'appelle cela un écrêtage.
C'est peut être pas le terme à employer.

B_M · Mai 05, 2013, 22:12:52

Ok Je n'avais pas réaliser. Le terme est est juste en effet. On parle plus souvent de mode de rendu.
(ça complique encore le problème...)
BM

Fovéa35 · Mai 05, 2013, 22:34:05

Citation de: B_M le Mai 05, 2013, 21:14:54
Fovéa35 : je ne comprend pas bien la manip. Traduire = convertir, attribuer ?

Partir d'un fichier ouvert en sRVB avec des patch rouge vert bleu puis menu Edition / Convertir en Profil...

Fovéa35 · Mai 05, 2013, 22:38:42

Citation de: fabco le Mai 05, 2013, 21:24:18
mais tu as déjà écrèté si tu viens un espace prophoto, donc cela ne veut plus rien dire.

C'est juste un exercice : je ne part pas d'un espace prophoto, mais bien d'un fichier sRVB dès le départ.

Fovéa35 · Mai 05, 2013, 22:42:04

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2013, 20:53:35
Pas de quoi justifier de trajouter 1bit (x2), donc, d'un autre côté.

pas compris ta remarque, peux-tu élaborer ?

35/256 ça fait 14% de niveaux de rouges intermédiaires perdus pour permettre d'aller un peu plus loin sur le rouge extrême...

Je ne suis pas sur que ça vaille la peine.

B_M · Mai 05, 2013, 23:14:25

J'ai refait l'exercice. (rendu perception) Effectivement les chiffres bougent pas mal - sauf pour le bleu. Normal Adoge RVB est plus grand que SRGB. Pas de surprise. Mais si on ajoute les patchs primaires au maxi (255 o o) Les gains ne sont pas très visibles à l'écran. Un peu plus de saturation peut-être.
BM

Nikojorj · Mai 05, 2013, 23:52:40

Citation de: Fovéa35 le Mai 05, 2013, 22:42:04
14% de niveaux de rouges intermédiaires perdus

Et ce n'est pas ça qui va provoquer des cassures dans les dégradés ; pour ça il faudrait perdre bien plus, de l'ordre de 50% (soit 1bit) environ.

Verso92 · Mai 06, 2013, 00:05:20

Citation de: Fovéa35 le Mai 05, 2013, 16:06:56
Pour commencer, j'ai téléchargé les 8 images et vérifié que les profils étaient bien là sur Photoshop CS6.

Ouf !

;-)

Citation de: Fovéa35 le Mai 05, 2013, 16:06:56
En fait, je me suis aperçu que je me laissait avoir par le fond qui est blanc ou gris un post sur deux sur le forum
Toutes les sRVB sont sur fond blanc et toutes les AdobeRVB sur fond gris ; du coup, une fausse impression de contraste supérieur pour les sRVB...

Oui, effectivement... ça peut jouer.

Gérard JEAN · Mai 06, 2013, 06:59:47

Oui çà joue. La preuve je me suis fait avoir. Je dirais même que s'il est important de bien choisir l'espace avant de poster il est également important de choisir la couleur qui entoure la vue postée.

fred134 · Mai 06, 2013, 10:50:47

Pour le sondage (avec Firefox) :

- écran en mode sRGB
Quasiment pas de différence. (à la limite, un poil de chouillème plus chaud avec Adobe dans les rouges sur photos 1 et 2, mais c'est peut-être une illusion)

- écran en mode wide gamut + redémarrage de Firefox
Différences nettes sur les rouges de Venta de Coca (photo 1) et du sac de la femme de droite (photo 2), plus vifs en Adobe.

Je ne savais pas que Firefox pouvait afficher le AdobeRGB ? (j'avais mis le fameux paramètre sur 1, suite à un autre fil) A moins que l'explication soit autre...
Merci pour l'expérience.

Verso92 · Mai 06, 2013, 11:27:34

C'est quand même bizarre toutes ces différences d'appréciations sur les mêmes photos, surtout quand elles sont visualisées avec le même navigateur configuré avec les mêmes paramètres...
Il semblerait pourtant acquis que les différences entre les versions Adobe RVB et sRVB soient bien faibles, même quand les photos sont visualisées sur un écran WG étalonné.

Manu_14 · Mai 06, 2013, 12:17:58

Citation de: fred134 le Mai 06, 2013, 10:50:47
Pour le sondage (avec Firefox) :

- écran en mode sRGB
Quasiment pas de différence. (à la limite, un poil de chouillème plus chaud avec Adobe dans les rouges sur photos 1 et 2, mais c'est peut-être une illusion)

- écran en mode wide gamut + redémarrage de Firefox
Différences nettes sur les rouges de Venta de Coca (photo 1) et du sac de la femme de droite (photo 2), plus vifs en Adobe.

Je ne savais pas que Firefox pouvait afficher le AdobeRGB ? (j'avais mis le fameux paramètre sur 1, suite à un autre fil) A moins que l'explication soit autre...
Merci pour l'expérience.

Avec deux profils écran différents ?

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2013, 11:27:34
C'est quand même bizarre toutes ces différences d'appréciations sur les mêmes photos, surtout quand elles sont visualisées avec le même navigateur configuré avec les mêmes paramètres...
Il semblerait pourtant acquis que les différences entre les versions Adobe RVB et sRVB soient bien faibles, même quand les photos sont visualisées sur un écran WG étalonné.

Oui. Je n'exclue pas que de mauvaises manips expliquent certaines divergences...

fred134 · Mai 06, 2013, 12:59:35

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2013, 11:27:34
C'est quand même bizarre toutes ces différences d'appréciations sur les mêmes photos, surtout quand elles sont visualisées avec le même navigateur configuré avec les mêmes paramètres...

Il semblerait pourtant acquis que les différences entre les versions Adobe RVB et sRVB soient bien faibles, même quand les photos sont visualisées sur un écran WG étalonné.

A part ces quelques rouges particuliers (plus vifs et lumineux en Adobe), je n'ai pas vu de différence. Donc une différence "bien faible" sur l'ensemble de l'image décrit également assez bien ce que j'ai vu. Je cherchais les différences...

Citation de: Manu_14 le Mai 06, 2013, 12:17:58
Avec deux profils écran différents ?

Oui. Je n'exclue pas que de mauvaises manips expliquent certaines divergences...

Oui, profils différents et redémarrage de Firefox.
En dehors des deux rouges cités, le reste est identique alors je ne crois pas trop à la mauvaise manip ?
Pour être sûr j'ai ouvert la photo 1 dans PE, le constat est le même : rouge de "Venta de Coca" différent. Il est pareil chez vous ?

Manu_14 · Mai 06, 2013, 13:11:47

Citation de: fred134 le Mai 06, 2013, 12:59:35
Pour être sûr j'ai ouvert la photo 1 dans PE, le constat est le même : rouge de "Venta de Coca" différent. Il est pareil chez vous ?

Oui, je peine vraiment à essayer de les distinguer, dans Firefox comme dans Safari.

Verso92 · Mai 06, 2013, 13:21:11

Citation de: fred134 le Mai 06, 2013, 12:59:35
Pour être sûr j'ai ouvert la photo 1 dans PE, le constat est le même : rouge de "Venta de Coca" différent. Il est pareil chez vous ?

Pour ma part, j'ai bien du mal à distinguer une différence...
Petite manip vite faite à la pipette, dans le "O" de "Venta de Coca" :

- Adobe RVB : 249/143/145,
- sRVB : 255/148/146.

Sachant les valeurs peuvent bouger de quelques points en changeant à peine l'endroit où on fait la mesure...

belnea · Mai 06, 2013, 14:36:11

Oui, les teintes du titre sont hors gamut avec le SRVB. en adobe, c'est plus flashy. RAF des valeurs RVB. si tu veux comparé, prend plutôt les valeurs Lab.

tenmangu81 · Mai 06, 2013, 15:27:47

Oui, mais comment les mesurer ?

fred134 · Mai 06, 2013, 16:24:11

Merci pour vos retours.

J'ai également envoyé les 2 versions de l'image 1 à un copain, qui voit une différence comme belnea et moi. Ouf.
Ceci dit, pour relativiser j'ai tenté une vision en softproofing dans LR, les différences ont disparu (simple imprimante à colorants il faut dire).

Pour les valeurs "pipette", elles sont dans leur espace respectif je crois. En convertissant l'image sRGB en Adobe, le rouge passe à 230.
(Et dans LR, le "O" de "Coca" donne en gros 97%/57%/57% pour le fichier Adobe vs 90/57/57 pour le sRGB.)

Tout ça ne change évidemment pas ta conclusion, Verso.

PS : par curiosité, j'ai fait 2 versions d'une image avec un turquoise bien saturé, pour moi le turquoise vire au bleu grisouille en sRGB (et le sujet était bien turquoise). Le tout, vu dans Firefox en WG. Si tu le souhaites je peux les poster. Mais bon, ça doit être un cas extrême...

fabco · Mai 06, 2013, 18:17:58

Citation de: fred134 le Mai 06, 2013, 16:24:11
Merci pour vos retours.

J'ai également envoyé les 2 versions de l'image 1 à un copain, qui voit une différence comme belnea et moi. Ouf.
Ceci dit, pour relativiser j'ai tenté une vision en softproofing dans LR, les différences ont disparu (simple imprimante à colorants il faut dire).

Pour les valeurs "pipette", elles sont dans leur espace respectif je crois. En convertissant l'image sRGB en Adobe, le rouge passe à 230.
(Et dans LR, le "O" de "Coca" donne en gros 97%/57%/57% pour le fichier Adobe vs 90/57/57 pour le sRGB.)

Tout ça ne change évidemment pas ta conclusion, Verso.

PS : par curiosité, j'ai fait 2 versions d'une image avec un turquoise bien saturé, pour moi le turquoise vire au bleu grisouille en sRGB (et le sujet était bien turquoise). Le tout, vu dans Firefox en WG. Si tu le souhaites je peux les poster. Mais bon, ça doit être un cas extrême...

Cela pourrait être intéressant de voir ce que cela donne.

tenmangu81 · Mai 06, 2013, 18:40:37

Citation de: tenmangu81 le Mai 06, 2013, 15:27:47
Oui, mais comment les mesurer ?

Bon sang, mais c'est bien sûr, il y a aussi "couleurs Lab" dans les profils disponibles en conversion. J'avais jamais remarqué

Verso92 · Mai 06, 2013, 19:16:47

Citation de: fred134 le Mai 06, 2013, 16:24:11
PS : par curiosité, j'ai fait 2 versions d'une image avec un turquoise bien saturé, pour moi le turquoise vire au bleu grisouille en sRGB (et le sujet était bien turquoise). Le tout, vu dans Firefox en WG. Si tu le souhaites je peux les poster.

Oui, bien sûr, poste la : on est là pour échanger nos impressions, et tant pis si on n'est pas des spécialistes... ;-)