"Shoot" et autre charabia...

[FredEspagne]

A l'université d'Oxford, jusqu'à la fin du XIXème siècle, les thèses de médecine devaient être écrites en latin. Si on ne veut pas commettre d'erreurs, on utilise la nomenclature latine pour désigner les animaux et cela est compris par tous les spécialistes, idem en botanique. Comme quoi, parfois, les langues, dites mortes, gardent leur utilité. 

[Mistral75]

A l'université d'Oxford, jusqu'à la fin du XIXème siècle, les thèses de médecine devaient être écrites en latin. Si on ne veut pas commettre d'erreurs, on utilise la nomenclature latine pour désigner les animaux et cela est compris par tous les spécialistes, idem en botanique. Comme quoi, parfois, les langues, dites mortes, gardent leur utilité. 

Et, en France, au début du XXème siècle, il y avait une épreuve de discours latin au baccalauréat.

O tempora, o mores...

[Pascal Méheut]

Et, en France, au début du XXème siècle, il y avait une épreuve de discours latin au baccalauréat.

O tempora, o mores...

C'est à cause du zeitgeist 

[bartog]

Les expressions a l'anglaise sont en vogue et c'est nul, je suis d'accord

Les voyages low-cost au lieu de économiques
Time-share au lieu de temps partagé
Prime Time au lieu de début de soirée
All incluse au lieu de tout compris
Cross country au lieu de tout chemin ou baroudeur.....

Et en photo, le bridge camera ?  Je sais bien que c'est impossible à traduire, mais ça ne veut pas plus dire en anglais qu'en français

Tout ça c'est juste pour faire plaisir aux bobos

[Arnaud17]

Comme le dit un ami Belge : il faut être aware 

[Pascal Méheut]

z'ont bon dos les bobos..  

Tu m'étonnes parce que notamment :

- Les voyages low-cost au lieu de économiques
normal, low-cost ne veut pas dire économique comme on pouvait l'entendre avec "classe économique" par exemple mais "bas coût" et correspond à un modèle différent

- Time-share au lieu de temps partagé
logique aussi, on décrit un nouveau modèle économique et le temps partagé, c'est celui qu'on passe en famille autour du repas par ex.

- Prime Time au lieu de début de soirée
Normal également : prime time est encore une fois un concept économique qui parle de l'audience et du coût de la pub. Ca n'est pas forcément le début de soirée mais ca peut également être un évènement sportif par ex.

Bref et comme d'habitude, les esprits chagrins ronchonnent sans même savoir vraiment pourquoi. Et entre les "bobos" et les "snobs", on est dans le principe explicatif assez simple : on risque d'être envahis par une culture extérieure dont on n'a pas besoin et le problème, c'est les ennemis de l'intérieur à tendance cosmopolite 

[dioptre]

Tu m'étonnes parce que notamment :

- Les voyages low-cost au lieu de économiques
normal, low-cost ne veut pas dire économique comme on pouvait l'entendre avec "classe économique" par exemple mais "bas coût" et correspond à un modèle différent

- Time-share au lieu de temps partagé
logique aussi, on décrit un nouveau modèle économique et le temps partagé, c'est celui qu'on passe en famille autour du repas par ex.

- Prime Time au lieu de début de soirée
Normal également : prime time est encore une fois un concept économique qui parle de l'audience et du coût de la pub. Ca n'est pas forcément le début de soirée mais ca peut également être un évènement sportif par ex.

Bref et comme d'habitude, les esprits chagrins ronchonnent sans même savoir vraiment pourquoi. Et entre les "bobos" et les "snobs", on est dans le principe explicatif assez simple : on risque d'être envahis par une culture extérieure dont on n'a pas besoin et le problème, c'est les ennemis de l'intérieur à tendance cosmopolite 

Justement l'utilisation de termes étrangers évite à la langue française d'évoluer ce qui n'est pas un bien.
"Début de soirée" évoluerait dans un sens nouveau qui serait traduit par " prime time " en anglais.

[Michel Denis-Huot]

A l'université d'Oxford, jusqu'à la fin du XIXème siècle, les thèses de médecine devaient être écrites en latin. Si on ne veut pas commettre d'erreurs, on utilise la nomenclature latine pour désigner les animaux et cela est compris par tous les spécialistes, idem en botanique. Comme quoi, parfois, les langues, dites mortes, gardent leur utilité.  

Non, on utilise les noms scientifiques qui sont un mélange de latin, grec,et de  "latinisation et grequisation " tirés des noms " d'inventeurs/découvreurs d'espèces" !
Mais comme signalé dans le titre de ce post, c'est souvent du charabia!

[Pascal Méheut]

Justement l'utilisation de termes étrangers évite à la langue française d'évoluer ce qui n'est pas un bien.

Je ne crois pas. La langue évolue par modification des usages, incorporations de mots étrangers (et pas qu'anglais au demeurant) et de ce coté, le français bouge. D'autant qu'il n'est pas la propriété exclusive des métropolitains, loin de là.

Après, ceux qui inventent les concepts ou les popularisent imposent souvent les noms. Défendre notre culture et notre langue avec une mentalité d'assiégés est sans doute la pire des choses à faire.

[Arnaud17]

Justement l'utilisation de termes étrangers évite à la langue française d'évoluer ce qui n'est pas un bien.
"Début de soirée" évoluerait dans un sens nouveau qui serait traduit par " prime time " en anglais.

Prime Time est une définition qui vient du prix des espaces/spots de publicité, juste avant et après les journaux télévisés des chaines qui se partagent le PAF.
En fonction des pays et habitudes des gens, ce "prime time" a des horaires très différentes.

[newteam1]

Les voyages low-cost au lieu de économiques
Time-share au lieu de temps partagé
Prime Time au lieu de début de soirée
All incluse au lieu de tout compris
Cross country au lieu de tout chemin ou baroudeur.....

Et à l'inverse, va t'il y avoir une traduction anglaise à "Bretigny sur Orge" ?

[Arnaud17]

Et à l'inverse, va t'il y avoir une traduction anglaise à "Bretigny sur Orge" ?

Et à quand, l'obligation d'avoir un pseudo en Anglais ?

[newteam1]

Et à quand, l'obligation d'avoir un pseudo en Anglais ?

"Nouvelleéquipe"..... déjà c'est du féminin, et c'est amusant je ne se sent pas ce pseudo.....

[gerarto]

C'est un thème récurent sur le forum, il y a de nombreuse enfilades consacrées à cette question.

J'y vois avant tout le symptôme d'une perte de confiance et d'un aveux de faiblesse des français qui se sentent déclassés et font un point de fixation sur ce détail qui devrait être insignifiant si notre nation avait encore confiance en sa puissance.  

+ 1000...

Et d'ailleurs, je rigole bien quand je vois certains termes anglais utilisés "parce que ç'est cool et up to date" alors qu'il y a l'équivalent parfaitement valide en français. Et pourtant bon nombre de ces expressions sont parfaitement et absolument cucul dans leur langue d'origine ! 

Texte rédigé sous Fenêtres sept de Toutpetitmou... 

[FredEspagne]

Non, on utilise les noms scientifiques qui sont un mélange de latin, grec,et de  "latinisation et grequisation " tirés des noms " d'inventeurs/découvreurs d'espèces" !
Mais comme signalé dans le titre de ce post, c'est souvent du charabia!

C'est une nécessité absolue pour la dénomination des poissons car (et cela est vrai aussi pour les britanniques et les espagnols) le nom commun du même poisson change suivant la mer Méditerranée ou l'océan Atlantique ou la Manche. Le nom latinisé qui peut être construit à partir de racines latines et grecques pouvant comporter aussi le nom de l'inventeur (découvreur) de l'espèce concernée, est international et reconnu à Paris, Londres, Berlin, Moscou ou Pékin et permet d'éviter toute ambigüité.
Plus de 1500 ans après sa disparition comme langue parlée courante, le latin reste une langue universelle au niveau scientifique. J'ai quelques doutes pour qu'une langue actuelle connaisse le même sort.

[Pascal Méheut]

.Et d'ailleurs, je rigole bien quand je vois certains termes anglais utilisés "parce que ç'est cool et up to date" alors qu'il y a l'équivalent parfaitement valide en français

Ce qui est surtout amusant, c'est d'entendre cet argument en boucle alors que la plupart des exemples donnés sont justement ceux où l'équivalent français avait une signification différente.

J'attends les liens vers les nombreux usages sur le forum de mots anglais "parce que c'est cool et up to date" ou parce que "c'est des bobos" ou parce que "c'est des snobs".

Ce genre de remarque me semble plus montrer effectivement le besoin de leurs auteurs de se rassurer en se persuadant d'une supériorité illusoire sur une autre catégorie qu'autre chose.

[gerarto]

Ce qui est surtout amusant, c'est d'entendre cet argument en boucle alors que la plupart des exemples donnés sont justement ceux où l'équivalent français avait une signification différente.

J'attends les liens vers les nombreux usages sur le forum de mots anglais "parce que c'est cool et up to date" ou parce que "c'est des bobos" ou parce que "c'est des snobs".

Ce genre de remarque me semble plus montrer effectivement le besoin de leurs auteurs de se rassurer en se persuadant d'une supériorité illusoire sur une autre catégorie qu'autre chose.

Relis bien ce que j'ai écrit...

Je n'ai nullement condamné l'usage des mots d'origine anglaise lorsqu'ils n'ont pas vraiment d'équivalent en français, ou sont plus précis que le terme français : j'en utilise moi aussi sans arrière pensée quand c'est justifié.

Ce que je fustige, c'est l'emploi de plus en plus fréquent d'expressions anglaises pour faire "moderne" alors que ces mêmes termes dans leur langue d'origine sont quand même assez triviaux... 

[Pascal Méheut]

Ce que je fustige, c'est l'emploi de plus en plus fréquent d'expressions anglaises pour faire "moderne" alors que ces mêmes termes dans leur langue d'origine sont quand même assez triviaux... 

J'ai bien compris : je fais juste remarquer que ce phénomène que tu n'es pas le 1er à citer ici me semble beaucoup plus rare que ce qui en est relaté. Je sais bien que c'est l'itérabilité d'un évènement qui fait son évènementiabilité mais parfois, cela ressemble à de la génération spontanée dans le monde des mèmes.

[dioptre]

J'ai bien compris : je fais juste remarquer que ce phénomène que tu n'es pas le 1er à citer ici me semble beaucoup plus rare que ce qui en est relaté. Je sais bien que c'est l'itérabilité d'un évènement qui fait son évènementiabilité mais parfois, cela ressemble à de la génération spontanée dans le monde des mèmes.

Je remets ici une petite liste que j'ai déjà donnée ici et qui un bel exemple de jargon comme dit gerarto :

quand je vois certains termes anglais utilisés "parce que ç'est cool et up to date" alors qu'il y a l'équivalent parfaitement valide en français

Je n'ai pas vraiment recu de feedback (en gros: l'ecran serait une daube)et par consequent ....

Bonjour, je suis une adepte de street photo cependant.....

il est expliqué que la Key Light est mesuré à f/8 et qu'ensuite....

Au sol, le seeing des meilleurs observatoires est de ~1" d'arc

Oui mais le Blad est un Leaf Shutter..

Les copy screens utilisez ne démontrent qu'une seule chose ....

je voudrais des renseignement sur ses "Close-up diopters" ....

J'ajouterai à votre liste des features que j'apprécie.....

Existe t-il une protection genre lens coat qui permet de rendre cette optique weather sealed ?.....

je fais les mesures en partant de la keylight, puis fill light, puis rim light puis backlight en réglant source par source les écarts.....

J'ai rechecké, le 60-250mm en démo au salon était un working sample .....

Je vais m'équiper avec deux strip-box pour compléter mon équipement. Utilisation principale pour "hedger" mes modèles.

Phase 1 : "un screening de la scène" ou l'on mesure les écart ....

pour ceux qui refusent de voir que le 60D était un step down de la série xxD.....

Utiliser le tilt and shift.....

[Pascal Méheut]

Ben lire un autre fil où il y a la même crise sur le charabia par un éminent membre de l'Education Nationale persuadé que tout aurait du resté comme à l'époque de Jules Ferry t'aurais déjà permis d'apprendre que feedback est passé dans la langue et qu'on le trouve dans le dictionnaire.
Dans le même genre, seeing en astronomie est le terme largement employé. Va faire un tour sur webastro ou astrosurf pour voir.
Comme je le disais plus haut, il vaut mieux connaître le français pour le défendre.

Pour le reste, il y a de tout depuis les gens qui mettent entre guillemets jusqu'à quelques usages effectivement limites. Rien qui me choque mais il est vrai que je n'ai pas peur de l'anglais et qu'il me semble plus simple de demander correction ou éclaircissement au coup par coup plutôt que de théoriser notre déclin par envahissement de l'étranger.

Tiens, plus haut j'ai cité un des auteurs français les plus influents aux US notamment dans le monde universitaire et utilisé la version française d'un mot anglais forgé récemment à partir d'un mot français comme exemple de "crossent". Dans les 2 cas, personne n'a remarqué.
Il est tjs plus facile d'avoir peur de l'autre quand on ne le connait pas et quand on n'est pas sur de soi.

[kochka]

Jules Ferry c'est trop moderne,  Malherbe, ça c'est du sérieux.
Heureusement qu'il ne nous fait pas remonter au auteurs inconnus du chevalier de la charrette, et de Lancelot du lac ou de la chanson de Roland.
La philologie est très intéressante en elle même, mais pas pour scléroser un langue.

[dioptre]

Ben lire un autre fil où il y a la même crise sur le charabia par un éminent membre de l'Education Nationale persuadé que tout aurait du resté comme à l'époque de Jules Ferry t'aurais déjà permis d'apprendre que feedback est passé dans la langue et qu'on le trouve dans le dictionnaire.
Dans le même genre, seeing en astronomie est le terme largement employé. Va faire un tour sur webastro ou astrosurf pour voir.
Comme je le disais plus haut, il vaut mieux connaître le français pour le défendre.

Toujours ce mépris.

En français le mot est rétroaction pour feedback

La rétroaction (anglais feedback) est l'action en retour d'un effet sur sa propre cause : la séquence de causes et d'effets forme donc une boucle dite boucle de rétroaction. Au niveau supérieur, un système comportant une boucle de rétroaction agit ainsi sur lui-même. Du point de vue de la distinction entre commande et action, la sortie de la commande et donc l'action font partie des facteurs qui influent en retour sur la commande du système. (Note : La rétroaction diffère de l'hypothèse de la causalité inversée, dans laquelle l'effet précède sa cause.)

Mot que je connais très bien.
Feedback peut avoir un sens légèrement différent de celui de rétroaction.

L'extrait, peut être trop court, dans lequel feedback est utilisé, signifiait tout simplement " Je n'ai pas vraiment reçu de retour positif ( en gros l'écran serait une daube )
Mais feedback ça fait tellement mieux !

A propos

il vaut mieux connaître le français pour le défendre

Encore merci pour ce bon conseil

[Pascal Méheut]

En français le mot est rétroaction pour feedback

Et vu que feedback est dans le Robert comme mot français depuis les années 50, tes leçons tombent à plat. Tu peux frimer tant que tu veux, tu n'es même pas capable d'ouvrir un dico.
Tu y apprendrais que ce mot a été utilisé dès 1952 dans l'Express et par Jean Cazeneuve en 1964... C'est vrai que les Normaliens agrégés de Philo et Docteur es lettres ne parlent pas français contrairement à toi.

Et tu ne connaissais pas seeing comme terme technique dont il n'y a pas vraiment de version française.

D'où mon mépris en effet parce que les incultes qui s'érigent en profs, c'est assez détestable. La langue française ne s'est pas sclérosée en même temps que ton cerveau, heureusement.

[Cptain Flam]

Y'a-t-il une raison pour ne pas s'exprimer correctement en français, avec des mots français, sur un forum francophone plutôt que d'utiliser des mots étrangers dont on ne connaît pas vraiment le sens ?

Un exemple parmi tant d'autres : "je shoote... shooter... shooting..."
 
shoot
  [ʃu:t] (     pt & pp shot  [ʃɒt] )
intransitive verb Conjugaison 
1.   [with gun]   Conjugaison tirer
  shoot!   tirez!, feu!
 to shoot at somebody/something   tirer sur quelqu'un/quelque chose
 to shoot on sight   tirer à vue
 to shoot to kill   tirer pour tuer
 to shoot into the air   tirer en l'air
 to shoot from the hip  (figurative)    parler franchement

S'il est à juste titre proscrit de parler politique sur un forum photo, pourquoi est-il permit de manquer de respect à une communauté en s'adressant à elle dans un charabia incompréhensible ?

En espagnol on dit "tirar una foto" ce qui peut se traduire par tirer une photo... Et on dit bien se faire tirer le portrait, même si là, c'est sujet à interprétation...

[Cptain Flam]

OK, OK... Une personne qui va se faire tirer le portrait va dire cela comment ?
Je vais à un "déclenchement" ou à un "phototirage" ?
Ou si je reprends ma plaisanterie, peut-on dire "Je vais tirer le Président de la République".
Oui mais non !

A la rigueur, je préfère tirer sa femme!