Qu'est devenu l'EOS M ?

[printo]

Apparemment, mort né ?

[ValentinD]

Apparemment, mort né ?

Non.

Il a baissé en prix, tous les utilisateurs sont ravis.
(C'est le 2451eme fil sur le même sujet non?)

[TomZeCat]

C'est les 2451eme fil sur le même sujet non?

On va se croire sur le forum de Nikon !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184112.0/all.html

[Fab35]

Apparemment, mort né ?

Non, mon M acquis cet été n'est pas mort et se porte même très bien !
Désolé ! 

[Phyl7]

Non, mon M acquis cet été n'est pas mort et se porte même très bien !
Désolé ! 

Le mien se porte très bien, lui aussi, et je ne regrette pas son achat ! 

[ValentinD]

On va se croire sur le forum de Nikon !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184112.0/all.html

C'est pire que ça!

[jtell]

Le mien se porte très bien, lui aussi, et je ne regrette pas son achat ! 

Alors expliqué moi ce qu'il t'apporte de plus qu'un EOS classique ?

[Fab35]

Alors expliqué moi ce qu'il t'apporte de plus qu'un EOS classique ?

Je réponds pour ma part : bah c'est simple, il a remplacé mon S95 dans la petite sacoche que je trimballe au quotidien, à côté du portefeuille et du téléphone.
Il est certes plus gros que le S95, mais la qualité des images (idem reflex) a fait un gros saut de qualité, ça compte !
Du coup, il me suit partout.

J'ai par ailleurs pris la bague de conversion vers la monture Canon EF, du coup je peux y monter quelques focales fixes intéressantes de temps en temps (50f/1.4, 85f/1., voire y coller le 70-200f/4L au gabarit contenu mais tellement superlatif !

Le seul EOS qui commence à le taquiner en praticité, c'est le 100D, mais il reste bien plus gros, donc exit la mini sacoche pour moi...

[VOLAPUK]

Alors expliqué moi ce qu'il t'apporte de plus qu'un EOS classique ?

Qui l'a essayé notamment avec son 22mm et regardé les images qui en sortent y trouvera quelques avantages. Compacité, hyper simple d'emploi, exposition très fiable, qualité d'image.. ce n'est pas si mal.

Il a des défauts ? Quel appareil est n'en a pas ?

Si Canon sort le même avec un AF plus rapide et encore un autre avec viseur ou même un GX2 avec un AF rapide ce seront de très bons plans

[Cptain Flam]

Je réponds pour ma part : bah c'est simple, il a remplacé mon S95 dans la petite sacoche que je trimballe au quotidien, à côté du portefeuille et du téléphone.
Il est certes plus gros que le S95, mais la qualité des images (idem reflex) a fait un gros saut de qualité, ça compte !
Du coup, il me suit partout.

J'ai par ailleurs pris la bague de conversion vers la monture Canon EF, du coup je peux y monter quelques focales fixes intéressantes de temps en temps (50f/1.4, 85f/1., voire y coller le 70-200f/4L au gabarit contenu mais tellement superlatif !

Le seul EOS qui commence à le taquiner en praticité, c'est le 100D, mais il reste bien plus gros, donc exit la mini sacoche pour moi...

Pfff! Mytho, le 70-200 dans la sacoche!!!

[VOLAPUK]

Pfff! Mytho, le 70-200 dans la sacoche!!!

Tu es parti en vacances et tu n'as pas suivi les nouveauté Canon : il s'agit d'un 70 200 rétractable qui n'entre en érection qu'à partir du moment où une superbe photo est à prendre. C'est la réponse de Canon à Nikon. L'objectif "dynamique". Eux c'est le capteur qui est dynamique. Nous, c'est l'objectif érectile qui tient dans la poche kangourou 

[Cptain Flam]

Tu es parti en vacances et tu n'as pas suivi les nouveauté Canon : il s'agit d'un 70 200 rétractable qui n'entre en érection qu'à partir du moment où une superbe photo est à prendre. C'est la réponse de Canon à Nikon. L'objectif "dynamique". Eux c'est le capteur qui est dynamique. Nous, c'est l'objectif érectile qui tient dans la poche kangourou 

Toi aussi t'étais sous la douche?

[VOLAPUK]

Toi aussi t'étais sous la douche?

j'enfile le peignoir là...

[Fab35]

Pfff! Mytho, le 70-200 dans la sacoche!!!

C'est un 70-200 à canon scié !

Nan, mais là c'est pas ma mini sacoche qui est concernée, évidemment   !

Par contre, avec un M + 18-55 + 50f/1.4 + 70-200f/4L, le sac photo est tout de même archi léger comparé à mon sac à dos complet de 10kg, comprenant le 7D + les fixes + 10-22 + le 100-400 + flash cobra et accessoires divers !
C'est plus ça que je veux dire !  

[newworld666]

Il serait intéressant de savoir pourquoi en quelques petits jours Canon se met à brader le M et pourquoi Sony se sent obliger de transformer sa série NEX en simili DSLR (mais plus proche de feu les bridges avec tous les inconvénients AF lents, gamme d'objectifs anorexique, accessoires inexistants, etc etc).
Si j'ai bien compris sur le premier semestre 2013 :
=> Sony -17%
=> Canon stable uniquement à cause des 5DIII, 6D & 100D ...

[VOLAPUK]

C'est un 70-200 à canon scié !

Nan, mais là c'est pas ma mini sacoche qui est concernée, évidemment   !

Par contre, avec un M + 18-55 + 50f/1.4 + 70-200f/4L, le sac photo est tout de même archi léger comparé à mon sac à dos complet de 10kg, comprenant le 7D + les fixes + 10-22 + le 100-400 + flash cobra et accessoires divers !
C'est plus ça que je veux dire !  

Et pour une qualité d'image très proche

[Fab35]

Il serait intéressant de savoir pourquoi en quelques petits jours Canon se met à brader le M et pourquoi Sony se sent obliger de transformer sa série NEX en simili DSLR (mais plus proche de feu les bridges avec tous les inconvénients AF lents, gamme d'objectifs anorexique, accessoires inexistants, etc etc).
Si j'ai bien compris sur le premier semestre 2013 :
=> Sony -17%
=> Canon stable uniquement à cause des 5DIII, 6D & 100D ...

C'est à dire que l'hybride, à mon avis, n'a de sens que s'il est compact et économique.
Or, chez Sony et les autres fabricants peu impliqués sur le marché reflex, ces apn ont servi à renflouer les caisses fût un temps, vu que c'était une nouveauté, que c'était présenté de façon chic, que la qualité d'image était bonne, mais donc tout ça à prix honteusement élevé. Comme les clients ont finalement pas si mal suivi et accepté de payer le prix, les ventes ont monté doucement... jusqu'à ce que la crise fasse son boulot et que les consommateurs n'acceptent plus de payer si cher des apn pas si complets et universels que ça !

Ainsi je n'étais pas du tout branché hybride il y a encore 1 an, tant c'était cher pour si peu, et pas concerné spécialement par le concept.

Ce sont juste les soldes qui m'ont fait basculer (et la MAJ du M). Sans cela, je serais encore et toujours à me balader joyeusement avec mon complice S95 !
Je me suis juste dit qu'à 339€, un bon capteur APSC sur un boitier aussi compact, ça pouvait être une bonne affaire.
Pas de regret jusqu'ici, il fait le job.

Sony étant finalement très peu représentatif sur le marché reflex, ils ont mis le paquet sur ce qui marchait, les NEX, en développant des gammes pour tous les budgets et exigences.
Mais ça reste très cher quand même dès qu'on veut le minimum d'équipement (viseur notamment).
Bah les clients en ont marre de dépenser autant et se désintéressent peut-être un peu de ce genre de produit, vu comme à la limite de l'arnaque aux prix.

Canon s'est vautré avec son M en kit à 900€ ! Fallait pas déconner ! Mais ça se tentait, pourquoi pas ! La réponse des clients à été claire...
Aujourd'hui à env 400€ le kit, un M se vend bien mieux et est positionné "juste". Les compacts experts de la marque sont quant à eux toujours aussi chers quand même ! Et ça se vend a priori, va comprendre ! Pas simple le comportement du consommateur ! Une analyse très fine est nécessaire, mettant en avant le critère principal déclenchant la vente...

Le marché du reflex est encore très rémunérateur et fait les beaux jours de Canon, tant mieux pour eux !

Et pour une qualité d'image très proche

Oui, mais pas du tout avec les mêmes capacités et ergonomie de travail ! Chacun son rôle.

[newworld666]

C'est pas impossible que le prix ne soit pas étranger à l'effondrement des ventes des panasonic Gx et NEXx .. même si je me demande si le prochain concept de Sony et Samsung (smarphone couplé à un mirrorless) ne va pas encore plus troubler les choses.
Sans compter qu'autour de moi avec la chute des prix des DSLR 1100D 650D and co il y en a beaucoup qui ont migré vers ces modèles (4 ou 5 couples en 2 mois) c'est assez surprenant.

[Sebas_]

J'ai par ailleurs pris la bague de conversion vers la monture Canon EF, du coup je peux y monter quelques focales fixes intéressantes de temps en temps (50f/1.4, 85f/1., voire y coller le 70-200f/4L au gabarit contenu mais tellement superlatif !

Le seul EOS qui commence à le taquiner en praticité, c'est le 100D, mais il reste bien plus gros, donc exit la mini sacoche pour moi...

Alors, ca passe bien avec la bague? L'AF ne patine pas trop?
(je suis sur 5D mk1)

A mon avis, si Canon n'est pas trop bete, il va faire decoller sa monture M et faire des "reflexes-like" (comme Sony avec son recent essai _ loupe).
L'interet de l'APS-C etait d'avoir des capteurs moins chers. Accessoirement, ca a fait un multi 1.6 integre, mais ce n'etait pas le but premier. Pour des raisons de compatibilite, ils ont du garder la monture EF (et cree le EF-S), et surtout son epaisseur. Cette epaisseur est problematique pour des boitiers petits et legers... si les resulats sont bons avec un adaptateur, la gamme EF-S est vouee a disparaitre, IMHO, vu que la monture M est bien plus compacte (tirage plus court) et tout aussi bonne. Ah, ce 22M!

Le gros probleme, c'est les chefs de produits EF-S, qui ont voulu demontrer (avec brio!) que la gamme actuelle peut etre bien compactee (avec le 100D). mais le tirage est encore grand, et non compressible.

A quand le 150D en monture M, avec le 22M et un adaptateur?

[Fab35]

Alors, ca passe bien avec la bague? L'AF ne patine pas trop?
(je suis sur 5D mk1)

A mon avis, si Canon n'est pas trop bete, il va faire decoller sa monture M et faire des "reflexes-like" (comme Sony avec son recent essai _ loupe).
L'interet de l'APS-C etait d'avoir des capteurs moins chers. Accessoirement, ca a fait un multi 1.6 integre, mais ce n'etait pas le but premier. Pour des raisons de compatibilite, ils ont du garder la monture EF (et cree le EF-S), et surtout son epaisseur. Cette epaisseur est problematique pour des boitiers petits et legers... si les resulats sont bons avec un adaptateur, la gamme EF-S est vouee a disparaitre, IMHO, vu que la monture M est bien plus compacte (tirage plus court) et tout aussi bonne. Ah, ce 22M!

Le gros probleme, c'est les chefs de produits EF-S, qui ont voulu demontrer (avec brio!) que la gamme actuelle peut etre bien compactee (avec le 100D). mais le tirage est encore grand, et non compressible.

A quand le 150D en monture M, avec le 22M et un adaptateur?

La bague EF rend toutes leurs capacités aux objos EF sur le M, ça marche plutôt bien en AF, eu égard à la technologie utilisée (et parce Canon a fait une MAJ du FW du M pour l'AF).
Bien entendu, c'est moins confortable et efficace de jouer avec des fixes ouverts qu'avec un reflex, mais ça marche bien sur des sujets statiques. Il manque sur le M un équivalent efficace de l'AI-servo, car en effet, c'est pas fait pour suivre rapidement un sujet !
Mais sois rassuré, par ex un 50f/1.4, un 85f/1.8, un 70-200f/4L, un 100-400L (et avec multi kenko), ça pique tout aussi bien qu'avec un reflex ! D'ailleurs, la bague EF/EFM n'est qu'un "trou", il n'y a pas d'optique, c'est juste une compensation de tirage, donc le piqué est optimal (voire meilleur si le point par AF contraste est mieux fait qu'une MAP phase mal calée !).
Pour ce qui est d'un 150D, je crois que ça sera décliné prochainement sur la gamme M et non xxxD, dans un avenir assez proche. Les rumeurs parlent déjà d'un M plus évolué pour bientôt, entendre par là un M doté de ce qui manque au M actuel : un viseur et un flash intégré.
Un "150D" signifierait que c'est encore un reflex, mais la monture M interdit que ce soit un reflex (miroir pour la visée), donc un M complet qui fonctionnerait à l'identique d'un 100D en liveview, on en est pas loin, le "M1" en est déjà l'illustration, il lui manque juste donc viseur et flash intégré. Ca, Canon le sait très bien.
Il faut que l'Af hybride fasse surtout des progrès en rapidité et en suivi de sujets mobile, et ça se tiendra. La techno embarquée sur le 70D semble à ce titre très prometteuse.

[VOLAPUK]

La bague EF rend toutes leurs capacités aux objos EF sur le M, ça marche plutôt bien en AF, eu égard à la technologie utilisée (et parce Canon a fait une MAJ du FW du M pour l'AF).
Bien entendu, c'est moins confortable et efficace de jouer avec des fixes ouverts qu'avec un reflex, mais ça marche bien sur des sujets statiques. Il manque sur le M un équivalent efficace de l'AI-servo, car en effet, c'est pas fait pour suivre rapidement un sujet !

Oui mais de toutes façons, il n'y pas vraiment d'hybrides au niveau d'un reflex pour la photo d'action en ce moment. c'est pourquoi, je ne trouve pas la lenteur de l'AF du m rédhibitoire par rapport à ses concurrents surtout depuis la maj. Avis perso

[Phyl7]

Alors expliqué moi ce qu'il t'apporte de plus qu'un EOS classique ?

Fab35 et VOLAPUK ont très bien répondu à ta question, et je souscris à leurs commentaires.
Cela dit, il ne faut pas chercher à comparer un Réflex (EOS classique, comme tu dis) avec un hybride.

Ce sont deux mondes différents, et on choisit l'un ou l'autre en fonction de son "feeling" perso, et aussi en fonction de ce qu'on veut faire avec (photos de sport, images de rue, etc, etc........)

(Pour info, je connais et j'apprécie les deux systèmes, et j'ai appris la photo il y a longtemps avec un réflex argentique), et ça ne m'empêche pas de beaucoup aimer ce petit "M"  

[VOLAPUK]

Ce sont deux mondes différents, et on choisit l'un ou l'autre en fonction de son "feeling" perso, et aussi en fonction de ce qu'on veut faire avec (photos de sport, images de rue, etc, etc........)

Exactement ! Moi je sais qu'en fonction de la taille de l'apn, de sa prise en mains, de son ergonomie, photo prise en livewiew ou pas etc... je ne prendrais pas les mêmes photos.

[Phyl7]

Avec mon "M", il ne manque plus à mon bonheur que le 22mm f:2.
Il me fait sacrément envie, mais ma carte bleue résiste. (elle est pénible, cette carte bleue, quand elle s'y met !)
Mais je l'aurai, je l'aurai.........! 

[Fab35]

Avec mon "M", il ne manque plus à mon bonheur que le 22mm f:2.
Il me fait sacrément envie, mais ma carte bleue résiste. (elle est pénible, cette carte bleue, quand elle s'y met !)
Mais je l'aurai, je l'aurai.........! 

Le jour où, on sait jamais, je basculerai en équipement principal sur du DSLR 24x36, il se pourrait bien aussi que je complète mon M d'un 22, voire d'un 11-22 si tant est que j'ai pû revendre correctement mon reflex APSC et le 10-22 + 18-135 dans la foulée ! Disons que ça serait plus politiquement correct pour mon banquier !

[Phyl7]

Le jour où, on sait jamais, je basculerai en équipement principal sur du DSLR 24x36, il se pourrait bien aussi que je complète mon M d'un 22, voire d'un 11-22 si tant est que j'ai pû revendre correctement mon reflex APSC et le 10-22 + 18-135 dans la foulée ! Disons que ça serait plus politiquement correct pour mon banquier !

Je te suis dans tes aspirations, mais en ce qui concerne l'achat d'un 24X36, mon banquier n'est pas prêt de me le permettre........ (je ne suis d'ailleurs pas sûr que cela corresponde à mes besoins).
Sniff !
Pour l'instant, je fais des calculs d'apothicaire pour me payer le 22mm f:2 ce qui correspondra à une focale que j'aime beaucoup (le 35mm en 24X36), lumineuse qui plus est !

[Fab35]

Je te suis dans tes aspirations, mais en ce qui concerne l'achat d'un 24X36, mon banquier n'est pas prêt de me le permettre........ (je ne suis d'ailleurs pas sûr que cela corresponde à mes besoins).
Sniff !
Pour l'instant, je fais des calculs d'apothicaire pour me payer le 22mm f:2 ce qui correspondra à une focale que j'aime beaucoup (le 35mm en 24X36), lumineuse qui plus est !

Bah un 22STM, ça peut se financer, quitte à attendre un peu. Enfin, ça s'est valable si on peut se permettre le loisir de faire de la photo, chose que certains ne peuvent évidemment hélas pas s'offrir en ce bas monde...
Mais j'en connais des ceuz' dans la dèche qui s'achètent pourtant parfois pour 200€ de clopes par mois, donc 200€ dans un 22mm, c'est bien plus intéressant et pérenne !  

[Phyl7]

Tu as bien raison, Fab35 !
Tiens, un petit hors sujet : Avant mon premier réflex, je me suis fait un apprentissage de la photo (vitesse, ouverture) avec ça : j'avais 16 ans, ça rajeunit pas !
 

[Fab35]

Tu as bien raison, Fab35 !
Tiens, un petit hors sujet : Avant mon premier réflex, je me suis fait un apprentissage de la photo (vitesse, ouverture) avec ça : j'avais 16 ans, ça rajeunit pas !
 

Tiens, on va dire à Valoo de faire pareil pour son apprentissage ! 

[ValentinD]

Tiens, on va dire à Valoo de faire pareil pour son apprentissage ! 

T'as raison, je bazarde tout et je ne garde que mon Kodak retinette !

[ValentinD]

A la limite, ça irait bien avec mes AE-1: avec l'argent de la revente, j'achète un 24, un 135, je suis prêt pour toutes les situations .

[ValentinD]

Tant qu'à faire, je prends un Rolleiflex voire mieux, un Blad 5xx C !

J'aurais pas assez pour un Leica et son optique ...

Photo de Mr JfBlot (l'appareil est trop beau !).

[ValentinD]

Je fais un peu d'argentique avec l'AE-1 en attendant que je trouve un autre petit préféré .
Mais bon, le numérique revient moins cher, donc ...

... Je garde tout et je laisse mes rêves de côté jusqu'à ce que je sois riche !

Ça y est, j'ai fini mon délire, le fil peut reprendre normalement ...!

[Fab35]

Pour continuer le HS, en action...

comme quoi il n'était pas si naze de visée sur écran même à l'époque !

Bon, faudrait pas qu'on continue trop le HS tout de même ! 

[ValentinD]

Pour continuer le HS, en action...

Veinard !

C'est quoi comme bête ?

[ValentinD]

Le nouveau M, mais chut, il va être annoncé prochainement  

PS : voyons valoo, tu le reconnais pas, révise un peu, on en a déjà parlé...zen...zanz...  

J'avais un doute ... Et la flemme de chercher parmi tous les mails lol !

Zenza Bronica S2a .

[Phyl7]

Je ne pensais pas déclencher une parenthèse "oldies but goodies" en vous montrant mon vieux Voigtländer, mais en tout cas je trouve vos interventions très sympas !

Valoo21 : il est très joli ton Kodak Rétinette, quand à l' Asselblad : Arrrhhhh!!!!!, Lovely ! 

[ValentinD]

Acheté deux euros en vide grenier .

Pour l'anecdote: le vendeur en voulait 5€. Il ne me restait plus que deux euros. "Monsieur, votre appareil m'intéresse beaucoup, mais j'ai plus qu'une pièce de deux ..." Bon bah va pour 2€ . Merci Msieur !
Il est impeccable! Il fonctionne a toutes les vitesses, diaphs, pas de champis etc... Puis il est absolument impeccable, pas de traces, a part le R et le I effaces, mais bon...

Celui de Daniel est un Zenza Bronica S2a, il est magnifique !

http://www.dirapon.be/bronica.htm

[Phyl7]

Phyl7, petit HS qui rappelle des bons souvenirs..., Merci 

Merci à toi d'être passé sur le fil 

[Fab35]

Pour les nouvelles versions de l'EOS M, je les ai trouvées  
Canon fait des tests en conditions difficiles  

On pourra donc à nouveau dire en photographiant : "c'est dans la boite" !

[ValentinD]

On pourra donc à nouveau dire en photographiant : "c'est dans la boite" !

Retour vers le passe !

[Sebas_]

Pour ce qui est d'un 150D, je crois que ça sera décliné prochainement sur la gamme M et non xxxD, dans un avenir assez proche. Les rumeurs parlent déjà d'un M plus évolué pour bientôt, entendre par là un M doté de ce qui manque au M actuel : un viseur et un flash intégré.
Un "150D" signifierait que c'est encore un reflex, mais la monture M interdit que ce soit un reflex (miroir pour la visée), donc un M complet qui fonctionnerait à l'identique d'un 100D en liveview, on en est pas loin, le "M1" en est déjà l'illustration, il lui manque juste donc viseur et flash intégré. Ca, Canon le sait très bien.
Il faut que l'Af hybride fasse surtout des progrès en rapidité et en suivi de sujets mobile, et ça se tiendra. La techno embarquée sur le 70D semble à ce titre très prometteuse.

Tu as raison,je me suis plante, je parlais bien de la monture M, donc un M "pro" reflexe-like, a l'image du recent Sony Alpha 3000 (mais pk ont ils mis des caracteristiques aussi "merdiques".. Un NEX 7 un peu plus gros pour faciliter la prise en main de gros teles, et roule ma poule)

Concernant le passage au FF, ce n'est qu'une question de priorite.. Je me suis pris il y a 2 ans un 5D avec qq fixes (35/2, 50/1.8, 85/1.8, entre autres) et un transtandard Tamron 28-75/2.8, ca ne coute pas grand chose, mais c'est genial!!
Je cherchais a retrouver mes sensations "argentiques"!

Fin du HS pour ma part

[Fab35]

Tu as raison,je me suis plante, je parlais bien de la monture M, donc un M "pro" reflexe-like, a l'image du recent Sony Alpha 3000 (mais pk ont ils mis des caracteristiques aussi "merdiques".. Un NEX 7 un peu plus gros pour faciliter la prise en main de gros teles, et roule ma poule)

Concernant le passage au FF, ce n'est qu'une question de priorite.. Je me suis pris il y a 2 ans un 5D avec qq fixes (35/2, 50/1.8, 85/1.8, entre autres) et un transtandard Tamron 28-75/2.8, ca ne coute pas grand chose, mais c'est genial!!
Je cherchais a retrouver mes sensations "argentiques"!

Fin du HS pour ma part

Wé, j'espère bien que Canon ne va pas commettre un équivalent A3000 trop vite ! Pouahh ! A part le bon capteur, le reste est assez .. hummm... comment dire... en effet...
Mais je me fais peu d'illusion que les entrées de gamme reflex risquent de se voir bouffer peu à peu par des hybrides, vu les progrès d'AF réalisés depuis peu.

Ce qui me bloque aujourd'hui dans le 24x36 après y avoir goûté en argentique de 1994 à 2005 (EOS 100), puis testé sur le 5D, c'est le manque d'allonge de l'APSC auquel on s'habitue vite, quand on en a besoin.
Ainsi, sur le 5D, mon 100 macro devenait trop court (malgré un rendu sublime), et surtout le 100-400 se dégradait en vignettage et perdait aussi l'allonge artificielle précieuse qu'offre l'APSC.
Bref, si je passe au 24x36 en numérique, c'est que mes besoins en téléobj auront diminué je crois... Et tant qu'à faire, il faudrait que ce 24x36 permette un crop sévère pour s'approcher de ce que permet l'APSC (que je croppe lui aussi assez souvent !).

[Pieloe]

Canon s'est vautré avec son M en kit à 900€ ! Fallait pas déconner ! Mais ça se tentait, pourquoi pas ! La réponse des clients à été claire...
Aujourd'hui à env 400€ le kit, un M se vend bien mieux et est positionné "juste". Les compacts experts de la marque sont quant à eux toujours aussi chers quand même ! Et ça se vend a priori, va comprendre ! Pas simple le comportement du consommateur ! Une analyse très fine est nécessaire, mettant en avant le critère principal déclenchant la vente...

Oh comment que t'as raison.
Il me fallait un compact et je suis marié à Canon ... et fidèle.
Avec le G1x je ne suis pas déçu par ma moitié.
La mariée est belle mais bien exigeante.

Je ne connaissais pas la théorie de l'évolution possible de la monture M au détriment de la EF-S. Dans ces conditions ce 150D matiné G2x me rends fou amoureux ... d'une chimère (?). Non, rassurez moi.

[Fab35]

Oh comment que t'as raison.
Il me fallait un compact et je suis marié à Canon ... et fidèle.
Avec le G1x je ne suis pas déçu par ma moitié.
La mariée est belle mais bien exigeante.

Je ne connaissais pas la théorie de l'évolution possible de la monture M au détriment de la EF-S. Dans ces conditions ce 150D matiné G2x me rends fou amoureux ... d'une chimère (?). Non, rassurez moi.

Ce ne sont en l'état que de supposées hypothèses éventuellement pas certaines !
D'aucuns veulent l'arrêt de l'APSC depuis sa naissance, alors bon, près de 10 ans après, faut que ça ressorte !
Mais tout de même, on n'est pas à l'abri selon la tournure des choses, des concurrents, de ce que les clients vont suivre, des modèles de reflexes à sortir et leur succès, que vers l'entrée de gamme au départ, il puisse y avoir mélange des genres...

Sony est plus à l'aise là-dessus, puisqu'ils ont déjà transformé leurs reflexes en SLT, déjà des quasi hybrides...
Chez Canon, ça risque de faire un peu comme chez Porsche et le fait de proposer des diesel dans la gamme ! Sur le coup, blurp !

Mais un M plus cossu mais à prix "normal" peut avoir un réel succès, à n'en pas douter !

[APB]

Wé, j'espère bien que Canon ne va pas commettre un équivalent A3000 trop vite ! Pouahh ! A part le bon capteur, le reste est assez .. hummm... comment dire... en effet...
Mais je me fais peu d'illusion que les entrées de gamme reflex risquent de se voir bouffer peu à peu par des hybrides, vu les progrès d'AF réalisés depuis peu.

Ce qui me bloque aujourd'hui dans le 24x36 après y avoir goûté en argentique de 1994 à 2005 (EOS 100), puis testé sur le 5D, c'est le manque d'allonge de l'APSC auquel on s'habitue vite, quand on en a besoin.
Ainsi, sur le 5D, mon 100 macro devenait trop court (malgré un rendu sublime), et surtout le 100-400 se dégradait en vignettage et perdait aussi l'allonge artificielle précieuse qu'offre l'APSC.
Bref, si je passe au 24x36 en numérique, c'est que mes besoins en téléobj auront diminué je crois... Et tant qu'à faire, il faudrait que ce 24x36 permette un crop sévère pour s'approcher de ce que permet l'APSC (que je croppe lui aussi assez souvent !).

Quoique le crop APS-C d'un 6D donne un peu plus de 8 MP me semble-t-il, ce qui reste pas mal pour un tirage de qualité correcte.

[Fab35]

Quoique le crop APS-C d'un 6D donne un peu plus de 8 MP me semble-t-il, ce qui reste pas mal pour un tirage de qualité correcte.

Toutafé, c'est la résolution de mon bon vieux 20D après tout, mais j'ai le défaut de cropper encore dans l'APSC ! 

[APB]

Toutafé, c'est la résolution de mon bon vieux 20D après tout, mais j'ai le défaut de cropper encore dans l'APSC ! 

bon, alors, quand craques-tu pour le 6D ?
Après trois mois d'apprivoisement mutuel et quelques ajustements pour la qualité d'image (surexposition modérée pour les portraits et adoucissement de l'image par rapport au rendu standard) j'obtiens en JPEG direct boitier ce que j'avais sur le 5D, en mieux, et avec un confort royal.

[Fab35]

bon, alors, quand craques-tu pour le 6D ?
Après trois mois d'apprivoisement mutuel et quelques ajustements pour la qualité d'image (surexposition modérée pour les portraits et adoucissement de l'image par rapport au rendu standard) j'obtiens en JPEG direct boitier ce que j'avais sur le 5D, en mieux, et avec un confort royal.

C'est pô sur le 6D que je voudrais trop porter mon dévolu, après avoir eu ce qui se fait de mieux en APSC !
Le 6D est certainement un très bon apn, mais ses fonctionnalités sont trop éloignées de mes besoins. Rien que l'AF me pose un souci. Le reste moins.
Je ne veux pas moins que ce que le 7D me donne, même si c'est pour avoir du 24x36. Le 6D serait pour moi un retour en arrière et non une évolution (je ne parle pas d'image là).
Le 6D c'est pour moi plus un 700D 24x36 qu'un 7D 24x36, rôle que prend le 5DIII. Sans aucun mépris s'entend évidemment.
Un 5DIII serait donc le candidat le plus proche de mon cahier des charges, mais pour le moment hors budget face au besoin réel.
Au "pire", le 6D trouverait sa place à côté du 7D, mais pas en remplacement quoi.

On en est pas là, je reconsidérerai la chose quand mon 7D me dira qu'il est temps de le laisser en paix ! 

[Sebas_]

Le 6D c'est pour moi plus un 700D 24x36 qu'un 7D 24x36, rôle que prend le 5DIII. Sans aucun mépris s'entend évidemment.

C'est plus un 60D FF qu'un 700D

Je ne veux pas la mort de l'APS-C, loin d ela! Je garde avce bonheur mon 450D qui me permet, comme toi, d'avoir de l'allonge quand j'en ai besoin. Mais en fait, je me rends compte que c'est surtout pour sa compacticite que je le garde... Et c'est un peu "bete" d'avoir un tirage aussi grand alors que la monture M peut faire la meme chose en plus compacte?

Certe, on pert le miroir et la visee optique... et pour moi, c'est mort pour l'instant. On verra quand les EVF auront fait des progres (hum, un retina!)

Le M me parait un bon concept, plus freine par la strategie de Canon que par leur savoir faire, a vrai dire (je bosse dans une boite d'IT)

[Fab35]

C'est plus un 60D FF qu'un 700D

Je ne veux pas la mort de l'APS-C, loin d ela! Je garde avce bonheur mon 450D qui me permet, comme toi, d'avoir de l'allonge quand j'en ai besoin. Mais en fait, je me rends compte que c'est surtout pour sa compacticite que je le garde... Et c'est un peu "bete" d'avoir un tirage aussi grand alors que la monture M peut faire la meme chose en plus compacte?

Certe, on pert le miroir et la visee optique... et pour moi, c'est mort pour l'instant. On verra quand les EVF auront fait des progres (hum, un retina!)

Le M me parait un bon concept, plus freine par la strategie de Canon que par leur savoir faire, a vrai dire (je bosse dans une boite d'IT)

Bon, pas évident de trouver le vrai équivalent APSC du 6D (j'aurais même encore descendu en gamme avec un 500D FF , à cause de l'absence d'écran orientable ! ), mais pour moi le 60D en offre un peu plus dans sa catégorie, mais peu importe, là n'est pas la question essentielle, le 6D est un bon APN et convient pour un usage typé "tranquille", où il va exceller ! Si je ne faisais que du paysage, le 6D m'irais très bien par exemple, a priori. D'ailleurs, c'est pour ça que je ne rechirgnerais pas à le prendre en complément du 7D à la rigueur, mais ça fait 2 boitiers à trimballer en permanence, sauf à partir en mission photo exclusive sur le thème... Pour le vrai plaisir, ça serait 5DIII !
Pour moi la visée reflex est encore le summum du ressenti en pdv, l'EVF est toujours une énorme contrainte pour moi, bien qu'évidemment utile quand on n'a que ça (je pense au Nex 6 de ma femme qui a un EVF correct "pour un EVF"), mais je ne ressens rien de plaisant à viser dans un téléviseur, aucune émotion ! Du coup, c'est encore rédhibitoire pour ma part !
Oh ça ne veut pas dire que je n'aimerais pas un EVF dans le M, ça serait toujours mieux qu'un viseur optique à la série G, mais ça consommerait encore plus et ça bouffe de la place... Que des compromis quoi !

[Fab35]

Tiens, hier je regardais le manuel du M et ses caractéristiques en vidéo et je me suis aperçu qu'une fonction était introuvable, la dernière MAJ du FW ayant bel et bien supprimé une caractéristique importante du mode vidéo, que j'utilise très peu, mais qui aurait pû m'intéresser : le zoom numérique x3 et x10, le x3 étant assez prometteur par le peu de dégradation visible en full HD.

Oui, Canon a supprimé cette fonctionnalité sans prévenir ! J'ai eu beau chercher dans l'apn, le constat est clair ! La lecture de quelques articles web a confirmé...  

Je ne trouve pas ça cool du tout et ça sent la mauvaise raison marketing pourrie de vendre du téléobj, alors pourtant que le M 1er du nom est loin d'être ciblé animalier !

Petit déception donc, même si ça ne va évidemment pas m'empêcher de dormir, vu le peu que je l'aurais utilisé de toutes façons... Mais c'est pour le principe douteux !

[Nikojorj]

Pour les nouvelles versions de l'EOS M, je les ai trouvées  
Canon fait des tests en conditions difficiles  

Hé mais c'est le matosse de Luc Moreau on dirait?

je me suis aperçu qu'une fonction était introuvable, la dernière MAJ du FW ayant bel et bien supprimé une caractéristique importante du mode vidéo, que j'utilise très peu, mais qui aurait pû m'intéresser : le zoom numérique x3 et x10

Surveille MagicLantern alors...

Sinon sur l'évolution du marché en général :
- Sans vouloir faire mon JMS (j'ai pas le niveau), un appareil sans viseur franchement... Pour l'instant c'est un NoGo pour moi. A suivre au prochain numéro.
- N'en déplaise à Olympus qui se la joue Veblen à fond depuis un an, le prix des hybrides même neufs est tiré vers le bas où il devait toujours être, Sony a donné un beau coup de pied dans la fourmillière avec l'A3000 (hybride à EVF lancé à 400€ en kit).

[TomZeCat]

Sinon sur l'évolution du marché en général :
- Sans vouloir faire mon JMS (j'ai pas le niveau), un appareil sans viseur franchement... Pour l'instant c'est un NoGo pour moi. A suivre au prochain numéro.
- N'en déplaise à Olympus qui se la joue Veblen à fond depuis un an, le prix des hybrides même neufs est tiré vers le bas où il devait toujours être, Sony a donné un beau coup de pied dans la fourmillière avec l'A3000 (hybride à EVF lancé à 400€ en kit).

Bah sinon pour toi, dans l'existant actuel sans limite de budget, que te prendrais-tu ?
Car outre la dent dure que tu as contre les capteurs Canon, tu tournes toujours autour de leurs produits

[Fab35]

Surveille MagicLantern alors...

Sinon sur l'évolution du marché en général :
- Sans vouloir faire mon JMS (j'ai pas le niveau), un appareil sans viseur franchement... Pour l'instant c'est un NoGo pour moi. A suivre au prochain numéro.
- N'en déplaise à Olympus qui se la joue Veblen à fond depuis un an, le prix des hybrides même neufs est tiré vers le bas où il devait toujours être, Sony a donné un beau coup de pied dans la fourmillière avec l'A3000 (hybride à EVF lancé à 400€ en kit).

Ca vaut pas plus que 400€ ce a3000, c'est une coque de bridge avec certes un bon capteur APSC et une bague E-Mount, mais y'a que ça quoi ! Le reste ce sont des specs banales et un EVF pourri apparemment, donc bon...

Mais ça n'empêche pas évidemment que le M soit affublé de cette lacune de viseur (O ou EVF) et pas de flash intégré, ça on ne peut pas le nier.
Ceci dit, le flash je l'ai toujours dans le fond de ma mini saccoche, il est vraiment tout petit.
La visée LCD commence à être douloureuse en plein soleil et notamment quand on porte des fringues claires qui se reflètent dedans. Le reste du temps, c'est OK.
Mais j'admets sans broncher que c'eut été mieux avec viseur, en particulier aussi pour la stabilité de prise en main. Bon, le gabarit du M étant super petit, pas non plus évident de viser là-dedans ! Le NEX 6 est bien plus large pour y coller cet EVF. Compromis !
Quant à ML, moué, je fais pas assez de vidéo pour m'embêter avec ça. Tant pis, c'est juste une connerie de Canon que d'avoir viré ce zoom digital quoi !

[Nikojorj]

Bah sinon pour toi, dans l'existant actuel sans limite de budget, que te prendrais-tu ?

Un E-M5 olympus - voire un E-M1, et si l'AF suivi tenait la route je revendrais le 500D et ses cailloux (qui pour l'instant garde une supériorité certaine en photo de nuit sur l'E-PL1, surtout grâce au Magic Lantern d'ailleurs!).
Mais les prix sont complètement dissuasifs pour l'instant, IRL.

Même sans limite de budget je ne me tournerai a priori pas vers un D800 ou autre 24x36 (forcément Exmor pour profiter de l'avantage du format en ce qui me concerne), bien trop lourd pour ce que je fais.
Et ça me retient aussi d'investir dans un switch vers un autre APSC, format qui me semble déjà un peu gros et lourd, alors qu'un bon capteur 4/3 en est très très proche (Cf. capteurs sony des nouveaux olympus).
Il fut un temps où je lorgnais vers Pentax (K5), mais à la place je suis passé au µ4/3 pour gagner en compacité sans perdre en performance (j'avais encore le 300D à l'époque, le 500D est quand même un peu meilleur certes).
Je garde le canon pour une utilisation "sports" de temps en temps (les matches de hockey sur gazon du fiston) où là, la dynamique, RAF.

ce a3000, c'est une coque de bridge

Un bridge avec son petit capteur bruité?
Je dirais plutôt un hybride à viseur correct genre Pana G... L'EVF c'est moins joli mais ça a des côtés tellement pratiques!
Le fait est que oui, c'est peut-être la première fois qu'un hybride est présenté à un prix cohérent avec le reste du marché, là d'accord.

[Fab35]

Un bridge avec son petit capteur bruité?
Je dirais plutôt un hybride à viseur correct genre Pana G... L'EVF c'est moins joli mais ça a des côtés tellement pratiques!
Le fait est que oui, c'est peut-être la première fois qu'un hybride est présenté à un prix cohérent avec le reste du marché, là d'accord.

J'ai pas parlé de bridge avec son mini capteur !  
Il faudra voir ce que donne cet EVF en vrai, mais s'il est comme décrit, à savoir de faible def, ça sera dégueux...
En plus, pas d'AF hybride, bof bof !

Le tarif cohérent ?
Un NEX 3+16-50, c'est déjà à env 400€, c'est pas le gabarit énorme et le mauvais EVF qui justifient le statut d'hybride à prix cohérent à l'A3000!

Je rappelle que j'ai acquis l'EOS M pour 339€ en kit 18-55 + flash 90EX...

Bon, OK, le a3000 à 400€, c'est le prix de lancement, ça va baisser, mais c'est franchement pas un apn sexy !
On verra bien si ça se vend... et si ça se vend, tant mieux pour Sony !

[Nikojorj]

Un NEX 3+16-50, c'est déjà à env 400€

Oui mais sans viseur!

Bon après c'est vrai que l'EVF en 320x240 c'est moins top que le 800x600 de mon VF2... Mais ça me semble déjà bien mieux que rien.

[Fab35]

Oui mais sans viseur!

Bon après c'est vrai que l'EVF en 320x240 c'est moins top que le 800x600 de mon VF2... Mais ça me semble déjà bien mieux que rien.

Tu lis mes phrases qu'à moitié , t'as le verre de tes google glasses cassé ou quoi ?  

[Nikojorj]

Ben pour moi, un mauvais EVF c'est déjà bien mieux que l'écran arrière seul, lis les miennes.

[Fab35]

Ben pour moi, un mauvais EVF c'est déjà bien mieux que l'écran arrière seul, lis les miennes.

Ai-je dit l'inverse, même si j'aime pas les EVF ? 

[Phyl7]

Qu'est devenu l'EOS-M ?
Et bien, en ce qui me concerne, lui et son 18-55 se sont avérés très bon, et j'ai adopté ce petit M, à tel point que je viens de craquer pour l'achat de l'excellent 22mm f:2 qui va correspondre à la focale que j'aime beaucoup: le 35mm ! .

Collé au M, ça va être à la fois compact et performant !
Je vous raconte lorsque j'aurai reçu mon colis ! Je l'attend avec impatience  

[VincentM]

le M avec le 22... J'aimerai que comme chez Leica le prochain garde le même nom... ;-)

[VincentM]

Quand on voit la taille qu'il fait, la qualité des images qu'il sort, le prix qu'il coute bien des débutants devraient y penser sérieusement. Je le préfère au 7d. même si j'ai vraiment du mal à cause du manque de viseur.

C'est le boîtier qui tient dans la poche dont je rêvais depuis longtemps. Et quand on vois la qualité de sa fabrication, tout métal (boîtier et objo).

Le prochain sera PARFAIT, celui là est déjà vraiment incroyable.

[VincentM]

Cet été il m'est même arrivé de doubler mes images au M pour voir. Au niveau qualité d'image, c'est tout bon. Pour quelqu'un qui n'a pas de reflex et vient du compact c'est un sacré pas en avant au niveau qualité. Lorsque que l'af sera au top (je n'ai pas fait de mise à jour) et qu'il y aura un viseur... Attention les dégâts, parce que le M s'utilise comme un iPhone, tout en tactile...

Les choses évoluent.

[Fab35]

Vincent "M" le bien nommé, tu devrais poster tes superbes photos dans le fil du M ! 

[VincentM]

ouscquecékilé ce fil?

[Fab35]

ouscquecékilé ce fil?

Bé là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,187379.100.html

il vient de basculer en page 2, les boules hein !  
On a donc besoin de toi ! 

[Micky43]

Parfois mon 5D3 est un peu trop visible et mahousse. Je me suis tout d'abord intéressé au G15, mais je trouvais le petit capteur rédhibitoire. Mon marchand photographe préféré m'a proposé le Sony RX1r pour la bagatelle de 3000 CHF. Un peu cher tout de même.

J'ai alors cherché du côté de Fuji et le XE1 me semblait excellent (il l'est toujours). Entretemps, le prix du M a dégringolé au dessous de 400 CHF avec le 18-55 peu lumineux, mais excellent. J'ai rajouté un 22mm, pancake correspondant à un 35mm et une bague L/M pour monter mes "vieux" Leitz 35 et 50mm.

J'ai reçu cette bague aujourd'hui et je suis en train de tester mes Leitz. OK, on perd la MAP et le diaphragme sera manuel. Cela ne me dérange pas, car je travaille toujours en mode AV. L'appareil affiche le temps de pose et les ISO. C'est donc du semi automatique. Pour les vieux de la vielle, ce n'est pas nouveau ni problématique. En outre le M6 (mon dernier Leica) était, sur ce point, moins précis et rapide avec les diodes dans le viseur.

Le seul point vraiment négatif, et j'ai de la peine à m'y faire, c'est l'absence de viseur. Mais bon j'affiche la luminosité quasi maximum et çà ne pose pas trop de problèmes.

Par contre pour la MAP, il faut retrouver ses anciens réflexes avec l'utilisation régulière de l'échelle des distances/diaphragme très clairs sur les Leitz.

Dès que j'aurai des photos montrables, je vous les proposerai.

Alors à bientôt

[benjamin]

Dès que j'aurai des photos montrables, je vous les proposerai.

Oui, je suis preneur  Votre démarche m'intéresse.