nouveau fil du NEX 7

[Lorenzo83]

bonjour,
pour faire de la macro pas trop cher, il y a aussi la solution des bagues allonges,...

La qualité est pas la même...
Il y a aussi les filtres close-up  
Mais rien ne vaut un bon petit macro car c'est un objectif polyvalent.
Tamron l'a bien compris en vantant les qualités de son 60mm en portrait.
Mais tous les 50-50mm macro (en APS-C) sont bons en portrait.

avec le 16-50 on descend à un équivalent 24FF qui couvre quand même beaucoup de besoins  

24mm comme 28mm et 35mm, c'est du grand angle.
Entre 14 et 21mm on est dans l'ultra grand angle et c'est une toute autre photo.
En dessous, c'est du fish-eye et c'est encore autre chose !

Si tu te contentes du zoom de base, c'est que tu n'as vraiment besoin de faire de la macro ou d'un UGA

Justement ! On peut se contenter du zoom de base (pour diverses raisons... chez Fuji car il est bon, chez Sony car il est petit, vraiment passe-partout) et vouloir monter en qualité en complétant ce 16-50 par un objectif macro. Mais pas un objectif macro qui coûterait 2 fois le prix de l'appareil + le zoom de base. C'est (je pense) ce qui a été évoqué par le forumeur qui reproche à Sony de ne sortir que des optiques Zeiss chères...
edit : sans compter que le Sony 16-50 n'est pas si mauvais pour un zoom de base, voir les photos de livre plus haut.
Ce 16-50 est l'objectif qui manquait à Sony pour promouvoir sa gamme NEX.
Avant il fallait un pancake fixe de qualité honorable, sans plus !
Maintenant on peut avoir un COI APS-C expert (NEX-6 et future NEX-7) + 16-50 + quelques optiques spécialisées (UGA, macro, zoom voyage, etc) pour un encombrement à peine supérieur à un m4/3... mais une qualité bien supérieure !

pour celui-là il ne s'agit pas de Sony mais de Zeiss tout seul, sauf erreur de ma part c'est bien un Z by Z de la gamme touit, non ? et normalement il devrai sortir également en monture fuji.

Absolument !
C'est la gamme Touit développée par Zeiss pour les COI et qui existe pour Sony E et Fuji X.
Le 12mm f/2.8, le 32mm f/1.8 et bientôt ce 50mm macro f/2.8.
Certainement très bons mais autour de 1000 € le morceau  

Faut pas se faire d'illusions
Un bon objectif macro c'est la seule solution pour faire de la bonne macro.

+1

Et un bon objectif macro doit avoir quasiment pas d'aberrations chromatiques, une distorsion quasi nulle
Donc c'est aussi un bon prix

Certes... Un 50mm macro f/2,8 ne peut pas se comparer à un 50mm f/1.8 (chez Canon par exemple). Mais on ne parle pas de 200 € d'un côté et 1000 € de l'autre! Plus cher OK, mais 1000 €, tout le monde ne peut pas se le permettre...

Et je suis bien content d'avoir des objectifs macro de focale " normale "

C'est quoi une focale normale ? Le Sony 30mm macro ?
Pour moi la focale "normale" en macro, c'est justement 50mm.
C'est ce qu'il y a de plus universel pour faire de la macro, du portrait et de la reprographie.
Mon sigma 150mm, c'est de la pure macro (surtout sur un Canon APS-C, 240mm macro f/2,8, vous pouvez photographier des bestioles craintives sans souci). On peut faire des portraits au 150mm mais l'objectif est lourd, je crois que je ne m'en suis jamais servi pour un portrait...
Quant à la repro au 150mm, en effet, c'est compliqué !
50mm c'est parfait ! Ce Zeiss Touit serait donc un objectif à posséder pour les Nexistes... enfn pour ceux qui peuvent se le permettre  

PS : sans compter que le Sony 30mm macro ne semble pas être un excellent objectif.

[Lorenzo83]

J'ai le 100 macro Sony (qui a une bonne réputation) et les résultats sont bons. Mais j'ai fait des essais avec le 135STF (pas macro) et des bagues allonges: les résultats sont aussi bons (ce serait à refaire, pas sur que je m'achète le 100macro)

Mais je parlais de NEX sans bague adaptatrice.
Sinon en effet, l'exemple vaut chez Canon (quitte à être hors sujet). 135mm (tant le Canon que le Sony), ce sont 2 excellentes optiques.
Y compris pour le portrait (meilleures selon moi que les 85mm, il faut juste reculer d'un pas). Et en ajoutant une bague allonge, ce 135mm deviendrait une superbe focale macro (un peu longue pour de la reprographie toutefois).
Mais à ma connaissance, il n'y a pas de 135mm en monture E et on parle ici du NEX-7.
Oui OK bon, les bagues...
Mais les NEX (ou A7) ne sont pas que des porte-objectifs de luxe, ce sont des COI à part entière et il y a bien une gamme optique qui permet de les utiliser sans bague, non ?
Sauf que (et c'était le reproche initial) la gamme d'objectifs NEX commence à être complète mais en associant les Sony et les Zeiss.
Or ces derniers sont coûteux.

Sigma a fait de très bons objectifs... mais ils font un peu double emploi avec les Sony.
Peut-être que le Sigma 60mm f/2.8 + bague allonge ferait une excellente optique universelle (portrait / Repro / Macro).
Mais elle est proche du Sony 50mm f/1.8 qui semble un poil moins bon mais a 2 atouts : Plus lumineux et stabilisé !

[polym]

Sauf que (et c'était le reproche initial) la gamme d'objectifs NEX commence à être complète mais en associant les Sony et les Zeiss.
Or ces derniers sont coûteux.

Exactement le résumé de ma pensée ...

[stringway]

Mais je parlais de NEX sans bague adaptatrice.
Sinon en effet, l'exemple vaut chez Canon (quitte à être hors sujet). 135mm (tant le Canon que le Sony), ce sont 2 excellentes optiques.
Y compris pour le portrait (meilleures selon moi que les 85mm, il faut juste reculer d'un pas). Et en ajoutant une bague allonge, ce 135mm deviendrait une superbe focale macro (un peu longue pour de la reprographie toutefois).
Mais à ma connaissance, il n'y a pas de 135mm en monture E et on parle ici du NEX-7.
Oui OK bon, les bagues...
Mais les NEX (ou A7) ne sont pas que des porte-objectifs de luxe, ce sont des COI à part entière et il y a bien une gamme optique qui permet de les utiliser sans bague, non ?
Sauf que (et c'était le reproche initial) la gamme d'objectifs NEX commence à être complète mais en associant les Sony et les Zeiss.
Or ces derniers sont coûteux.

Sigma a fait de très bons objectifs... mais ils font un peu double emploi avec les Sony.
Peut-être que le Sigma 60mm f/2.8 + bague allonge ferait une excellente optique universelle (portrait / Repro / Macro).
Mais elle est proche du Sony 50mm f/1.8 qui semble un poil moins bon mais a 2 atouts : Plus lumineux et stabilisé !

D'où tiens-tu que le 60mm f/2,8 Sigma serait meilleur que le 50mm f/1.8 Sony ?

Il me semblait que le 50 Sony était le "must" en monture 'E' devant le Zeiss 24mm...selon tests DxO !!! ?

Il me semble que leur tableau n'avait pas encore intégré le 60 Sigma. Ceci explique peut-être cela ?

Si ce 60mm Sigma est si bon; c'est une aubaine, car il s'inscrit dans une gamme de prix des plus accessibles et ouvre des perspectives de haut vol à des photographes pas forcément fortunés qui ont attendu que le Nex 7 soit proposé à un tarif abordable pour l'acquérir.

[livre]

 stringway, qui ont attendu que le Nex 7 soit proposé à un tarif abordable pour l'acquérir.

C'est vrai et son prix va encore baisser, car son remplaçant est prévu selon la rumeur pour le mois de février 2014 APS-C ou FF ?
Sony a déposé un brevet pour un NEX 5 FF alors pour un NEX 7 c'est possible.
Enfin j'espère qu'il aura la stabilisation. 

[efmlz]

.... Sony a déposé un brevet pour un NEX 5 FF alors pour un NEX 7 c'est possible. ....

bonjour,
et tu connais les revendications du brevet ? stabilisation, autofocus, ... ?

[livre]

bonjour,
et tu connais les revendications du brevet ? stabilisation, autofocus, ... ?

Sur photoblogue j'ai eu l'information, mais cela ne concerne que le capteur.
http://lepidi-photo.blogspot.fr/2013/10/sony-nex-full-frame-venir.html

Si tu lis le Japonais il y a cette information.
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-10-31

[efmlz]

merci livre, mais étant donné mon niveau en japonais ... 
et aussi vu le délai entre le dépôt du brevet et le moment où on peut avoir connaissance du résumé et du brevet, le brevet évoqué ne concernerait-il tout simplement pas ce qui s'appelle maintenant A7/A7R ? d'autant plus qu'on nous a expliqué que maintenant le mot nex est abandonné, donc j'imagine mal sony utiliser ce mot sur un nouveau brevet ?

[chaca]

D'où tiens-tu que le 60mm f/2,8 Sigma serait meilleur que le 50mm f/1.8 Sony ?

Il me semblait que le 50 Sony était le "must" en monture 'E' devant le Zeiss 24mm...selon tests DxO !!! ?

Il me semble que leur tableau n'avait pas encore intégré le 60 Sigma. Ceci explique peut-être cela ?

Si ce 60mm Sigma est si bon; c'est une aubaine, car il s'inscrit dans une gamme de prix des plus accessibles et ouvre des perspectives de haut vol à des photographes pas forcément fortunés qui ont attendu que le Nex 7 soit proposé à un tarif abordable pour l'acquérir.

il a l'air très bon ce sigma mais pas OS...

[Glouglou]

Bah j'ai eu le 50 sony E qui était correct sans plus au point que je l'ai revendu car j'avais plus de plaisir à utiliser mon 50mm MD Minolta 1.4 pour les portraits.

Pour la macro je suis également d'avis que rien ne vaut un objectif macro et qu'à ce petit jeu les vieux macro d'hier genre 50mm 2.8 Canon FD ou Minolta MD ou 60 micro nikkor sont plus pratiques que les macro d'aujourd'hui avec leur bague de mise au point "molle" et souvent sans repère de distance.

[Lorenzo83]

D'où tiens-tu que le 60mm f/2,8 Sigma serait meilleur que le 50mm f/1.8 Sony ?

Il me semblait que le 50 Sony était le "must" en monture 'E' devant le Zeiss 24mm...selon tests DxO !!! ?

Il me semble que leur tableau n'avait pas encore intégré le 60 Sigma. Ceci explique peut-être cela ?

Si ce 60mm Sigma est si bon; c'est une aubaine, car il s'inscrit dans une gamme de prix des plus accessibles et ouvre des perspectives de haut vol à des photographes pas forcément fortunés qui ont attendu que le Nex 7 soit proposé à un tarif abordable pour l'acquérir.

Le 60mm a bien été testé par DXO :
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sigma-60mm-F28-DN-A-Sony-E-versus-Sony-E-50mm-F18-OSS___1104_0_745_0

Son score est équivalent à celui du sony 50mm car dans la notation finale de DXO, l'ouverture compte autant que la résolution et c'est à mon avis une erreur !
Car un objectif ouvrant à 1,8 avec une transmission à 2, il va se retrouver avec un très bon score, même si en réalité, il n'est pas utilisable à pleine ouverture (mon Canon 1,4 était désastreux, je devais fermer à 2,8 sur mon 6D donc je l'ai revendu) !
Le Sony 50mm a une résolution de 13 Mpxls et le sigma a une résolution de 16 Mpxls (sur un NEX-7).
Plus de 20% de résolution en plus, ça se voit !
Tout ça pour moins cher...

mais le 50mm a l'avantage de l'OSS et son ouverture 1,8, même si elle est rarement utilisable, elle peut dépanner quand on se retrouve dans une église ou un musée par exemple !

edit : pour ma part, même si le Sigma a l'avantage d'un prix très doux, je ne suis intéressé par aucun de ces 2 objectifs !
Un zoom standard vous fera une photo aussi jolie dans 80% des cas.
Si c'est pour du portrait, c'est trop court.
Mais bon, si certains les achètent (et les utilisent régulièrement), tant mieux !
Moi si je prenais un 50 ou un 60mm fixe, ce serait une focale macro car dans ce cas, j'ai les avantages de ces 2 objectifs fixes + la macro (donc la repro).
C'est là tout l'intérêt du prochain Zeiss Touit 50mm macro f/2,8.
Sauf que c'est un Zeiss et pas un Sony... et qu'il coûtera environ 1000 € et pas 500 €.
D'où la réflexion précédente qui n'est pas de moi mais qui me semble justifiée :
la gamme NEX (pardon, E-mount) est enfin très intéressante et presque complète (manque un télé f/4) mais il faut associer Sony + Zeiss et le budget n'est pas le même !
Sigma (ou d'autres comme Tamron) devraient sortir des objectifs qui complètent la gamme Sony, ce qui n'est pas le cas de ce 60mm par exemple.
Pourquoi Tamron ne sort pas son 60mm macro f/2 en monture E ?
Samyang a compris le virage que prend la photo actuelle et qui sort toutes les nouvelles optiques en montures Canon, Sony, Pentax... et Fuji X + Sony E !

[Lorenzo83]

merci livre, mais étant donné mon niveau en japonais ... 
et aussi vu le délai entre le dépôt du brevet et le moment où on peut avoir connaissance du résumé et du brevet, le brevet évoqué ne concernerait-il tout simplement pas ce qui s'appelle maintenant A7/A7R ? d'autant plus qu'on nous a expliqué que maintenant le mot nex est abandonné, donc j'imagine mal sony utiliser ce mot sur un nouveau brevet ?

J'espère que le remplaçant du NEX-7 ne sera pas full frame ! Quel intérêt ?
Les A7 / A7R sont très bons ! OK pour un futur A6 24x36 entrée de gamme.
Mais le NEX-7 est un COI APS-C expert et j'espère que ce sera le cas du nouveau.
Chez Canon, beaucoup attendent un 7D Mark II car le 6D est full frame mais moins bon que le 7D pour le sport, l'animalier, etc...
Chez Nikon, idem pour un hypothétique D400 qui serait au dessus du D610... mais en APS-C.
Il y a un marché pour l'APS-C. Surtout depuis qu'on trouve de si bons UGA (fixes ou zooms).

PS : j'avais écrit un post pour imaginer le nom du nouveau NEX-7 et j'avais penché pour A5.
C'est ce que vient de publier SAR.
Ce qui ne veut pas dire que j'ai raison...
Mais bon, même si au fond on s'en fout, il va s'appeler comment le NEX-7, selon vous ?

[livre]

J'espère que le remplaçant du NEX-7 ne sera pas full frame ! Quel intérêt ?
Les A7 / A7R sont très bons ! OK pour un futur A6 24x36 entrée de gamme.
Mais le NEX-7 est un COI APS-C expert et j'espère que ce sera le cas du nouveau.

Il y a un marché pour l'APS-C. Surtout depuis qu'on trouve de si bons UGA (fixes ou zooms).

Mais bon, même si au fond on s'en fout, il va s'appeler comment le NEX-7, selon vous ?

Oui comme toi je préfère l'APS-C c'est plus facile pour la macro et les objectifs sont moins lourds et ça rentre dans une poche de blouson, j'espère qu'il conservera les mêmes dimensions. Je ne sais pas quelle sera son appellation, mais pour prolonger un succès il vaut mieux conserver la même appellation, maintenant c'est Sony qui décide.

[efmlz]

bonjour,
assez d'accord avec vous deux  
je ne comprend pas trop l'abandon du mot nex alors qu'il s'était fait une bonne réputation et que la numérotation était facilement compréhensible,
quant à ta proposition d'appellation de la gamme elle me paraissait cohérente lorenzo, seuls les RX étaient un peu difficiles à comprendre,
d'accord aussi que le format aps-c n'a pas que des inconvénients par rapport au FF, et le facteur 1,5 est au contraire un avantage pour certaines photos,
donc pourquoi pas A5 pour le nouveau nex7 
mais cela dit un A6 qui serait un A7 20mpix FF avec un boitier pas forcément tous temps et tout magnésium, aurait peut-être sa place; il arrivera peut-être plus tard pour ne pas perturber la gamme, à la façon du nex 6 par rapport au nex 7 ?
d'accord encore avec toi lorenzo sur ces histoires d'objectifs et ouvertures, des fois il ne faut pas forcément comparer avec les ouvertures maxi (nombre de diaph mini), surtout si on les utilise peu, c'est ainsi que j'ai revendu un 1,4/50 minolta pour un 2,8 macro et sans regret, à 5,6 et plus le 1,4 ne m'apportait rien de mieux, et comme "scanner" le macro est très bien  

[Lorenzo83]

bonjour,
assez d'accord avec vous deux  
je ne comprend pas trop l'abandon du mot nex alors qu'il s'était fait une bonne réputation et que la numérotation était facilement compréhensible,
quant à ta proposition d'appellation de la gamme elle me paraissait cohérente lorenzo, seuls les RX étaient un peu difficiles à comprendre,
d'accord aussi que le format aps-c n'a pas que des inconvénients par rapport au FF, et le facteur 1,5 est au contraire un avantage pour certaines photos,
donc pourquoi pas A5 pour le nouveau nex7  
mais cela dit un A6 qui serait un A7 20mpix FF avec un boitier pas forcément tous temps et tout magnésium, aurait peut-être sa place; il arrivera peut-être plus tard pour ne pas perturber la gamme, à la façon du nex 6 par rapport au nex 7 ?
d'accord encore avec toi lorenzo sur ces histoires d'objectifs et ouvertures, des fois il ne faut pas forcément comparer avec les ouvertures maxi (nombre de diaph mini), surtout si on les utilise peu, c'est ainsi que j'ai revendu un 1,4/50 minolta pour un 2,8 macro et sans regret, à 5,6 et plus le 1,4 ne m'apportait rien de mieux, et comme "scanner" le macro est très bien  

Sans compter qu'une très faible profondeur de champ, c'est parfois sympa quand c'est l'effet recherché... mais ça réduit la zone de netteté et il est parfois difficile d'obtenir une bonne zone de netteté !

Pourquoi Sony abandonne le terme NEX, en voilà une bonne question ! Je suis d'accord avec vous, il avait mis du temps à l'imposer et il semblerait que dorénavant, Alpha veut dire "optiques interchangeables" et RX signifie objectif fixe (zoom ou pas, bridge, compact...).
Tout va ensuite se jouer sur le nombre de lettres après la lettre A (ou Alpha en grec).
Une lettre = COI (les futurs anciens NEX).
Deux lettres = Format Reflex expert ?
Quatre lettres = Format Reflex entrée de gamme (tel que l'Alpha 3000) ?

En gros, un A5 en APS-C (le remplaçant du NEX-7) et un A7 en full-frame
Un A58 en APS-C et un A99 en full-frame
Un A3000...
À quoi servira la gamme à 3 chiffres ?
Comment renouveler les gammes ? Facile pour un A3000 qui peut devenir un A3100. Mais pour un A7 ? A7N ? A7RII ? Il faisait des photos dans Star Wars mais c'était en 1977.
Je trouve que sony s'est un peu compliqué la tâche mais bon, on va voir de quel chapeau ils vont nous sortir une politique marketing compréhensible pour tous (quoique ce ne soit pas le point fort des Japonais en général).
Ma foi, tant que ça marche ! Avoir un A5 et un A7, c'est ni mieux ni pire qu'un NEX-7 et un NEX-9 après tout  

PS : d'accord avec toi sur un futur A6 qui cherchera à démocratiser encore un peu plus le format 24x36 (et donc à vendre des objectifs FE).
Peut-être avec le capteur de l'A7 quand il sera remplacé par un nouveau capteur, toujours en 24 Mpxls mais avec une dynamique étendue.
Cela n'est que supposition.
Les A7 sont bien réels et le remplaçant du NEX-7 arrive très bientôt (en espérant que ce soit vraiment une tuerie) !

Qui va créer le fil ? J'imagine le titre :
Nouveau Sony Alpha 5 (A5), ex NEX-7n : nouveau capteur 24 Mpxls, AF hybride, GPS, WiFi, Écran tactile, ...

[Lorenzo83]

C'est presque officiel :

New Sony NEX-7 successor is coming. It will likely use an updated new 24MP sensor and a more high-resolution EVF. It will also have on sensor PDAF

Toujours en 24 Mpxls, c'est plutôt une bonne nouvelle car c'est largement suffisant !
qu'ils améliorent encore la gestion du bruit et la dynamique 

[Astro2012]

Faut que croire que non... Vu que le a7r semble mieux se vendre que le a7 malgré les 600 euros de différence ...

[livre]

Faut que croire que non... Vu que le a7r semble mieux se vendre que le a7 malgré les 600 euros de différence ...

Sur le NEX 7 APS-C c'est 24 Mpx ou 48 Mpx sur FF et si tu fais le calcul pour dimensions de capteur équivalent : 48 Mpx - 36 Mpx de A7r = 12 Mpx
Conclusion : pour le NEX 7 les 24 Mpx sont suffisants.  
Le NEX 6 c'est 16Mpx ou 32 Mpx sur FF pas loin du A7r

[Mistral75]

Sur le NEX 7 APS-C c'est 24 Mpx ou 48 Mpx sur FF et si tu fais le calcul pour dimensions de capteur équivalent : 48 Mpx - 36 Mpx de A7r = 12 Mpx
Conclusion : pour le NEX 7 les 24 Mpx sont suffisants.  
Le NEX 6 c'est 16Mpx ou 32 Mpx sur FF pas loin du A7r

Non.

24 Mpixels sur APS-C est équivalent en densité à 54 Mpixels sur 24x36, pas 48.

Et 16 Mpixels sur APS-C est équivalent à 36 Mpixels sur APS-C, pas 32.

En effet, la moitié de 24x36, c'est 18x24, soit un format 4:3, et l'APS-C est un format 3:2 de 16x24.

[livre]

Mistral75, c'est vrai le capteur APS-C est légèrement inférieur à la moitié et j'ai simplifié, mais tu as raison d'apporter cette précision.

Soit 54 Mpx en FF pour le NEX 7 et 36 Mpx pour le A7r = 18 Mpx de plus pour le NEX 7 à capteur équivalent

et le NEX 6 c'est 36 MPX en FF équivalent au A7r

Merci Mistral75 pour la précision.  

Au fait 54 Mpx c'est bien le nouveau capteur en préparation, mais c'est déjà fait sur APS-C

[geraldb]

Comparaison A7-N7 avec zooms 28/70 et 16/70 sur:

http://www.chassimages.com/forum/i [...] 611.0.html

[Avatar]

492 € chez Boulanger :

http://www.boulanger.fr/apn_sony_nex-7_nu/p_16525_454486.htm

[Zyva]

Waouh ... ça sent la fin 

[Zyva]

A priori c'est déjà mort ... Indisponible 

[JCCU]

Waouh ... ça sent la fin 

Cà sent plutôt la "tentative de pub" de Boulanger, vu que le NEX7 avec objectif reste disponible mais pas à moins de 500E

Je suis allé hier à Boulanger Coignières: le vendeur m'a d'abord dit qu'il n'en avait pas encore reçu...et quand je lui ai dit OK mais dans ce cas peut on le commander- même si je ne l'ai que la semaine prochaine, ce n'est pas grave - il n'a jamais pu passer la commande
J'ai rappelé ce matin: confirmation qu'ils n'en auront pas (marqué produit non livrable sur la pub!)
Bref, hier ils n'en avaient pas eu et aujourd'hui, ils n'en auront pas....

Donc pour moi, coup de pub de Boulanger (ou annonce erronée) plus qu'autre chose .En tout cas, si c'était de la pub, c'est plutôt raté en ce qui me concerne...: