>INFO - Nikon DF - Cette fois c'est officiel !

[coval95]

Le client, il se moque de ce genre de considérations comme de sa première chemise : tout ce qu'il constate, c'est qu'il s'est retrouvé dans un cul de sac...

Le résultat est le même et je ne préjuge pas de leurs raisons.

Certes mais quand on parle d'inconstance de Fuji, on emploie un terme un peu péjoratif et certainement pas objectif pour critiquer un choix dont la responsabilité n'incombe pas forcément à Fuji.  

Et puis côté nikonistes, il y a certains possesseurs de D300(s) (dont je ne fais pas partie, je le rappelle) qui, eux aussi, ont l'impression de se retrouver dans un cul-de-sac... 

Ou Fuji qui avait tenté un pari qui n'a pas marché?
Ou que son capteur qui était la seule originalité marquante, présentait moins d'intérêt devant l'évolution des capteurs classiques?
Et probablement un peu de tout.

Ce sont aussi des hypothèses plausibles. On n'en sait rien.

[Sevgin, last viking of Sweden]

un choix dont la responsabilité n'incombe pas forcément à Fuji. 

bah developpe dans ce cas!
Mes propos précédent, je ne les ai pas inventé.

[coval95]

bah developpe dans ce cas!
Mes propos précédent, je ne les ai pas inventé.

Excuse-moi, je répondais à Ilium. De quels propos précédents veux-tu parler ?

[Ilium]

Certes mais quand on parle d'inconstance de Fuji, on emploie un terme un peu péjoratif et certainement pas objectif pour critiquer un choix dont la responsabilité n'incombe pas forcément à Fuji. 

Je l'ai employé à dessein et il ne préjuge pas du fait que ce serait voulu ou subi. Mais comme l'a écrit Verso, le client s'en fiche.
Maintenant si même sur ce problème, faut encore baver sur Nikon, décidemment la source de bien des maux, que ceux qui veulent le faire et disposent d'éléments pour le faire ne se gènent pas.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Excuse-moi, je répondais à Ilium. De quels propos précédents veux-tu parler ?

De mon post d'avant.

faut encore baver sur Nikon, décidemment la source de bien des maux,

En aparté, une marque qui prend un chassis pour developper son produit, qui fera tourner des usines Nikon tout en faisant quelques ventes d'optiques complémentaires...
y a que Nikon pour mettre des batons dans les roues: ils avaient tout à perdre!

[Jinx]

Disons que c'est un sujet Df, pas Fuji ni poussières du D600.  

Je répondais simplement à un internaute qui parlait de Fuji, rien de plus (et tu noteras que je n'ai pas spécialement encensé Fuji dans sa situation actuelle, n'est-ce pas) ? Si tu dois qualifier de troll chaque personne qui dérive un peu sur un fil de 90 pages, je crains qu'il ne reste plus beaucoup d'intervenants "normaux" sur ce forum.

Ah l'argument des photos... Un photographe de talent serait donc plus crédible quand on parle de choix personnels et d'arguments techniques?  

Non, mais j'aime bien savoir à qui j'ai affaire... je suis peut-être un troll, mais au moins pas un troll anonyme

[Jinx]

Je l'ai employé à dessein et il ne préjuge pas du fait que ce serait voulu ou subi. Mais comme l'a écrit Verso, le client s'en fiche.
Maintenant si même sur ce problème, faut encore baver sur Nikon, décidemment la source de bien des maux, que ceux qui veulent le faire et disposent d'éléments pour le faire ne se gènent pas.

Evoquer le passé d'un constructeur pour présager de son futur est ridicule.
Tu aurais misé un euro sur Apple dans les années 90 ?

Nul ne sait de quoi demain sera fait, Fuji peut autant se casser la gueule que connaître un succès phénoménal, il en va de même pour tous les constructeurs. Penser que Nikon est un refuge est tout aussi naïf qu'avoir pensé que Kodak le fut à une époque.

[coval95]

Je l'ai employé à dessein et il ne préjuge pas du fait que ce serait voulu ou subi. Mais comme l'a écrit Verso, le client s'en fiche.
Maintenant si même sur ce problème, faut encore baver sur Nikon, décidemment la source de bien des maux, que ceux qui veulent le faire et disposent d'éléments pour le faire ne se gènent pas.

Ne retourne pas les arguments s'il te plaît. TU baves sur Fuji, moi je ne bave pas sur Nikon, je n'ai d'actions ni chez l'un ni chez l'autre.
Essaie seulement d'être un peu objectif ou, si tu as des infos de source sûre qui penchent dans un sens plutôt que dans un autre, on t'écoute.  

1/ le partenariat Nikon - Fuji est historique
2/ quand Fuji s'engage dans un S3 et S5, ce n'est pas à la légére. C'est  avec contrat avec Nikon et pénalité si un était blagueur.

Le S5 avait tout pour plaire, s'il était sorti +/- en m^me temps que le D200, son succés aurait été plus grand. Il est sortit beaucoup plus tard, entre temps, le prix du
D200 avait été baissé par les distributeurs. Bref lorsque le S5 est arrivé: le décalage était trop grand voire immense.
C'est possible que ça a condamné un S6 ( en parralléle, on avait aussi une grande amélioration de la dynamique chez Nikon et ce depuis fin 2007. )

MAis bien leur en a pris, de produits généralistes, ils ont trouvé un créneau qui est celui du X100 et suivant.

Excuse-moi, j'avais raté ce post.

Pour ma part, étant amatrice je n'ai pas tous les éléments pour juger mais comme tu le dis, il y avait un contrat entre Nikon et Fuji pour que Fuji puisse mettre ses capteurs APS-C et firmwares dans des boîtiers Nikon. Manifestement ce contrat était limité dans le temps, ce qui se comprend aisément.
A partir de là, dire que la cessation des réflex par Fuji relève de l'inconstance, c'est de la mauvaise foi, à moins d'être vraiment au courant des dessous de l'affaire.

Et en ce qui concerne la sortie tardive du S5 par Fuji, on peut raisonnablement supposer que Nikon a filé le boîtier du D200 en retard par rapport au Nikon D200 pour des raisons évidentes de concurrence. C'est logique et personne ne jette la pierre à Nikon pour ça.
Et pour la non-sortie du S6 (qui aurait pu logiquement se faire avec un boîtier de D300), d'après vous, résulte-t-elle de la non-sortie du D400 par Nikon ou de l'inconstance de Fuji ?  

PS et encore une fois, Nikon a parfaitement le droit de faire ce qu'il veut avec ses boîtiers, hein !
Simplement le S5 n'était pas un boîtier purement Fuji, il n'en avait que le capteur, le firmware et le logo, tout le reste était Nikon ! Donc, à moins d'avoir des infos fiables disant le contraire, l'arrêt des réflex par Fuji est imputable à parts égales aux 2 fabricants !

[55micro]

Je trouve que Fuji sort trop de boîtiers dont la plupart sont très proches en terme de fonctionnalités. Je ne comprends pas trop cette frénésie à sortir sans arrêt de nouveaux boîtiers au lieu de se concentrer sur une gamme plus simple.

Ce n'est pas si dispersé que ça :
Un X100 à optique fixe, upgradé en s
Un X-Pro 1 optiques interchangeables et viseur combiné, décliné en versions qui s'échelonnent vers le bas en gamme et en prix : X-E1 et son upgrade X-E2 (EVF), X-M1 (sans viseur), X-A1 (capteur moins performant).

Ce n'est pas plus idiot que la gamme des One ou des Pen...

La confiance en une quelconque pérennité n'a jamais été un argument pertinent, d'ailleurs c'est un concept évolutif : qui, il y a 10 ans, aurait parié un kopeck sur les objos en monture M et FD que certains sont dorénavant tout fiers de monter sur leur mirrorless?

[Verso92]

Donc, à moins d'avoir des infos fiables disant le contraire, l'arrêt des réflex par Fuji est imputable à parts égales aux 2 fabricants !

Sauf qu'on s'en moque, en fait : seul le résultat compte...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour ma part, étant amatrice je n'ai pas tous les éléments pour juger mais comme tu le dis, il y avait un contrat entre Nikon et Fuji pour que Fuji puisse mettre ses capteurs APS-C et firmwares dans des boîtiers Nikon. Manifestement ce contrat était limité dans le temps, ce qui se comprend aisément.
A partir de là, dire que la cessation des réflex par Fuji relève de l'inconstance, c'est de la mauvaise foi, à moins d'être vraiment au courant des dessous de l'affaire.

Et en ce qui concerne la sortie tardive du S5 par Fuji, on peut raisonnablement supposer que Nikon a filé le boîtier du D200 en retard par rapport au Nikon D200 pour des raisons évidentes de concurrence. C'est logique et personne ne jette la pierre à Nikon pour ça.
Et pour la non-sortie du S6 (qui aurait pu logiquement se faire avec un boîtier de D300), d'après vous, résulte-t-elle de la non-sortie du D400 par Nikon ou de l'inconstance de Fuji ?  

PS et encore une fois, Nikon a parfaitement le droit de faire ce qu'il veut avec ses boîtiers, hein !
Simplement le S5 n'était pas un boîtier purement Fuji, il n'en avait que le capteur, le firmware et le logo, tout le reste était Nikon ! Donc, à moins d'avoir des infos fiables disant le contraire, l'arrêt des réflex par Fuji est imputable à parts égales aux 2 fabricants !

Il y a beaucoup d'hypothèses dans tes propos pour arriver à ta conclusion.
Il y a un contrat avec des dates et des pénalités. Fuji a eu un retard, ça peut arriver mais lorsque le S5 est sorti, son prix a été décalé par rapport au D200, dont le prix avait baissé.
Dans ce cas, le  S6 était compromis et entre temps, la dynamique des boitiers Nikon s'est amélioré.

Info fiables: à l'époque, la presse spécialisée interne avait fait échos mais bon certains diront qu'elle n'est pas fiable.
Et puis tout le monde sait que Nikon refuse les marchés de plusieurs milliers de boitiers, qui feront vendre quelques optiques seulement.

[coval95]

Sauf qu'on s'en moque, en fait : seul le résultat compte...

Toi, tu t'en moques peut-être, moi pas.
Le résultat, perso, me laisse indifférente. Ce qui me fait réagir, c'est le sectarisme et la malhonnêteté intellectuelle (et je ne dis pas ça pour Sevgin qui, me semble-t-il, essaie de donner des avis équilibrés).

[coval95]

Il y a beaucoup d'hypothèses dans tes propos pour arriver à ta conclusion.
Il y a un contrat avec des dates et des pénalités. Fuji a eu un retard, ça peut arriver mais lorsque le S5 est sorti, son prix a été décalé par rapport au D200, dont le prix avait baissé.
Dans ce cas, le  S6 était compromis et entre temps, la dynamique des boitiers Nikon s'est amélioré.

Franchement, crois-tu que Fuji ait disposé du boîtier du D200 en même que Nikon ? Il me semble qu'alors Nikon se serait tiré une balle dans le pied, non ?

Info fiables: à l'époque, la presse spécialisée interne avait fait échos mais bon certains diront qu'elle n'est pas fiable.
Et puis tout le monde sait que Nikon refuse les marchés de plusieurs milliers de boitiers, qui feront vendre quelques optiques seulement.

Je veux bien admettre que cette presse interne soit fiable, mais comme tu le dis, elle est interne et je n'y ai pas accès. 

[Verso92]

Toi, tu t'en moques peut-être, moi pas.

La seule chose que ce vois, c'est que Fuji proposait hier des reflex, et aujourd'hui n'en propose plus.
Toi, tu connais bien le marché et les circonstances des accords, et tu attribues 50% de tort à chaque fabricant. Moi, je n'en ai aucun idée (et je m'en bas l'œil). Je vois juste que ceux qui ont misé sur les reflex Fuji l'ont eu dans l'os, c'est tout...

[coval95]

La seule chose que ce vois, c'est que Fuji proposait hier des reflex, et aujourd'hui n'en propose plus.
Toi, tu connais bien le marché et les circonstances des accords, et tu attribues 50% de tort à chaque fabricant. Moi, je n'en ai aucun idée (et je m'en bas l'œil). Je vois juste que ceux qui ont misé sur les reflex Fuji l'ont eu dans l'os, c'est tout...

Tu as décidé d'être désagréable aujourd'hui ? Et si tu veux te battre l'oeil, vas-y mais bats le bon, sinon tu ne pourras plus faire de photos (ou alors en live-view only).  

J'ai justement expliqué que je suis simple amatrice et ne suis pas au courant des dessous de l'affaire, alors pourquoi me fais-tu dire ce que je n'ai pas dit ?
Ne connaissant Ilium ni d'Eve ni d'Adam*, je n'ai aucune raison de penser qu'il en sait plus que moi à ce sujet.
S'il a des infos prouvant que j'ai tort, qu'il nous les donne, sinon son avis n'a pas plus de valeur qu'un autre sur ce forum.
En attendant de plus amples informations, je considère que le S5 est un boîtier Nikon-Fuji siglé Fuji et que l'absence de S6 résulte probablement de diverses raisons pas forcément toutes imputables à Fuji.

* J'ai quand même bien une petite idée sur la question mais je la garde pour moi.  

[Jinx]

Je vois juste que ceux qui ont misé sur les reflex Fuji l'ont eu dans l'os, c'est tout...

Et celui qui a misé 2000€ sur un D600, il l'a eu ou ?

[Fanzizou]

Pas tout à fait. Je suis toujours mi-figues, mi raisins : le concept est intéressant, mais souffre de nombreuses incohérences, quand même...
(mais, globalement, le boitier est quand même relativement agréable à utiliser. Et puis, il a le capteur du D4 !)

Je crois que j'hésiterai pareillement. SAuf qu'au final je crois que ça serait ni le Df ni le D800E, mais bien le D800 car 600€ moins cher que le E.
Je te soumets cette réflexion (tu en fais ce que tu veux hein, on est bien d'accord   ):

Tu viens d'un D700 à 12Mpix, et tu hésites aujourd'hui entre un 16Mpix et un 36Mpix sans filtre passe bas. Si tu hésites c'est qu'au niveau résolution 16Mpix te suffisent largement. Donc pourquoi si la section photo du D800 a tes faveurs, le E plutôt que le normal ?

Me semble que ton hésitation devrait être entre le Df et le D800. Et là vu la différence de prix, choisir devient peut être plus facile ? (en fait non, si tu as le budget même pour le E, ça devient plus dur: le pb est la, t'as trop de budget   ).

[Verso92]

Et celui qui a misé 2000€ sur un D600, il l'a eu ou ?

Remboursé au troisième passage en SAV, il me semble...

[Verso92]

Tu as décidé d'être désagréable aujourd'hui ? Et si tu veux te battre l'oeil, vas-y mais bats le bon, sinon tu ne pourras plus faire de photos (ou alors en live-view only).  

J'ai justement expliqué que je suis simple amatrice et ne suis pas au courant des dessous de l'affaire, alors pourquoi me fais-tu dire ce que je n'ai pas dit ?
Ne connaissant Ilium ni d'Eve ni d'Adam*, je n'ai aucune raison de penser qu'il en sait plus que moi à ce sujet.
S'il a des infos prouvant que j'ai tort, qu'il nous les donne, sinon son avis n'a pas plus de valeur qu'un autre sur ce forum.
En attendant de plus amples informations, je considère que le S5 est un boîtier Nikon-Fuji siglé Fuji et que l'absence de S6 résulte probablement de diverses raisons pas forcément toutes imputables à Fuji.

* J'ai quand même bien une petite idée sur la question mais je la garde pour moi.  

Ce que je voulais juste dire, c'est que j'en ai rien à battre, par exemple, des (dés)accords entre Nik Software (Google) et Nikon. Je constate juste que Capture Nx3 ne sort pas et que Nikon merdouille quelque part...
(et même si ce n'est pas tout à fait imputable à Nikon, ça ne change rien...)

[Gérard JEAN]

Prendre le D800 au lieu du D800E c'est juste bon pour avoir des remords pendant plusieurs années. Sauf si on a pas le choix parceque le budget n'y est pas.

[luistappa]

La seule chose que ce vois, c'est que Fuji proposait hier des reflex, et aujourd'hui n'en propose plus.
Toi, tu connais bien le marché et les circonstances des accords, et tu attribues 50% de tort à chaque fabricant. Moi, je n'en ai aucun idée (et je m'en bas l'œil). Je vois juste que ceux qui ont misé sur les reflex Fuji l'ont eu dans l'os, c'est tout...

Peut être un petit peu sèche cette remarque.
Les propriétaires des reflex Fuji peuvent encore y mettr des optiques Nikon
Les Fuji S sont plus réparables? Si oui, les D200 le sont-ils encore et pour combien de temps?

C'est quand même pas comme si Fuji avait lancé des reflex avec sa propre monture et laissé tomber.

[Verso92]

Je crois que j'hésiterai pareillement. SAuf qu'au final je crois que ça serait ni le Df ni le D800E, mais bien le D800 car 600€ moins cher que le E.
Je te soumets cette réflexion (tu en fais ce que tu veux hein, on est bien d'accord   ):

Tu viens d'un D700 à 12Mpix, et tu hésites aujourd'hui entre un 16Mpix et un 36Mpix sans filtre passe bas. Si tu hésites c'est qu'au niveau résolution 16Mpix te suffisent largement. Donc pourquoi si la section photo du D800 a tes faveurs, le E plutôt que le normal ?

Me semble que ton hésitation devrait être entre le Df et le D800. Et là vu la différence de prix, choisir devient peut être plus facile ? (en fait non, si tu as le budget même pour le E, ça devient plus dur: le pb est la, t'as trop de budget   ).

On va dire que passer du D700 au D800(E) est plus pour moi une question de plaisir que de nécessité : le D700 me donne toute satisfaction.
Alors, quitte à dépenser (beaucoup) de sous pour juste me faire plaisir, autant que ça en vaille la peine et que j'aille au bout des choses !

[fuji]

Prendre le D800 au lieu du D800E c'est juste bon pour avoir des remords pendant plusieurs années. Sauf si on a pas le choix parceque le budget n'y est pas.

Ben non tu peux toujours le faire opérer après ;-)

[coval95]

Peut être un petit peu sèche cette remarque.
Les propriétaires des reflex Fuji peuvent encore y mettr des optiques Nikon
Les Fuji S sont plus réparables? Si oui, les D200 le sont-ils encore et pour combien de temps?

C'est quand même pas comme si Fuji avait lancé des reflex avec sa propre monture et laissé tomber.

Tu me l'as ôté du clavier, luistappa ! J'étais descendue balayer les feuilles mortes dans ma cour et je suis remontée pour l'écrire ! Trop tard !  

[Gérard JEAN]

Ben non tu peux toujours le faire opérer après ;-)

Opération difficile puisque le E n'est pas un D800 "sans" filtre mais avec un filtre différent.