Nouveauté Profoto de novembre 2013 -> quid?

Démarré par Lyr, Novembre 05, 2013, 11:09:35

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Laure-Anh

#400
Décembre 24, 2013, 18:14:08
- Les flashes Sigma sont uniquement compatibles avec les boîtiers Canon ou bien uniquement compatibles avec les boîtiers Nikon ou bien uniquement avec les boîtiers Sony, etc, etc,...Les flashes B1 achetés aujourd'hui fonctionneront en automatisme TTL avec les boitiers Canon ainsi qu'avec les boîtiers Nikon, Sony, Pentax, etc, etc, au fur et à mesure que les télécommandes AirTTL dédiées seront commercialisées. Les photographes équipés dans des marques différentes seront en mesure d'utiliser et de partager un même flash B1. C'est (à priori) très différent.
- Je parle bien de flashes B1 TTL et non pas de flashes tiers. Les flashes B1 TTL des groupes D, E et F éclairent mais n'entrent pas du tout en ligne de compte pour la détermination de l'exposition en automatisme TTL Profoto.
- Affirmer que la lumière d'une lampe pilote compte pour du beurre n'est pas une réponse. L'ampoule dans mon salon est une 60W et sa présence compte en photographie au flash en pose lente. En éclairage mixte, la lumière ambiante disponible conditionne la puissance des éclairs en automatisme TTL : plus elle est importante, moins les flashes sont susceptibles d'être mis à contribution. Si les 70 Ws de chaque flash B1 manquent à l'appel à chaque déclenchement, cela est susceptible d'influencer sur le rendu des images. L'automatisme e-TTL II Canon n'a pas à tenir compte des lampes pilotes dans la mesure où les flashes cobras Canon et compatibles Canon n'ont pas de lampe pilote. L'automatisme TTL mis en oeuvre par un boîtier Canon en association avec les B1 est nécessairement un automatisme conçu de façon à gérer et à tenir compte de l'extinction des lampes pilotes des différents flashes B1 mis en jeu dans la mesure où les B1 sont munis de lampe pilote. En l'occurrence, les pré-éclairs de mesure doivent avoir lieu à la fois après extinction des lampes pilotes et avant déclenchement des flashes B1 Profoto or ceci ne dépend pas du seul automatisme e-TTL II Canon. Tout indique qu'il y a un apport technologique de la part de Profoto.
- Le boîtier balance ordinairement en automatisme e-TTL II Canon un pré-éclair de mesure de très faible puissance. Si tous les flashes cobras Canon et compatibles Canon sont en mesure de délivrer un pré-éclair de mesure de très faible puissance, il n'en est pas de même pour les B1. Le plus faible éclair délivré par le B1 a une puissance de 2 Joules : comment le boîtier s'en arrange-t-il en guise de pré-éclair de mesure ?

Si c'était tout simplement l'automatisme e-TTL II Canon qui est seul mis en oeuvre, comment expliquer que le B1 n'est actuellement pas TTL compatible avec tous les boîtiers Canon, en particulier pas TTL compatible avec les boîtiers de série 1D ?

Joyeux Noël à toi, à toutes et à tous.

Nicolas Meunier

#401
Décembre 24, 2013, 18:37:16
Laure Anh tu te compliques vraiment la vie pour rien

Citation de: Laure-Anh le Décembre 24, 2013, 18:14:08
- Les flashes Sigma sont uniquement compatibles avec les boîtiers Canon ou bien uniquement compatibles avec les boîtiers Nikon ou bien uniquement avec les boîtiers Sony, etc, etc,...

La seule chose qui change entre un sigma pour Nikon ou Canon c'est le SABOT, donc la aprtie commande... de la même manoère il faut changer la télécommande profoto suivant le boitier. C'est exactement la même chose.

Citation de: Laure-Anh le Décembre 24, 2013, 18:14:08
- Affirmer que la lumière d'une lampe pilote compte pour du beurre n'est pas une réponse. L'ampoule dans mon salon est une 60W et sa présence compte en photographie au flash en pose lente. En éclairage mixte, la lumière ambiante disponible conditionne la puissance des éclairs en automatisme TTL : plus elle est importante, moins les flashes sont susceptibles d'être mis à contribution. Si les 70 Ws de chaque flash B1 manquent à l'appel à chaque déclenchement, cela est susceptible d'influencer sur le rendu des images. L'automatisme e-TTL II Canon n'a pas à tenir compte des lampes pilotes dans la mesure où les flashes cobras Canon et compatibles Canon n'ont pas de lampe pilote. L'automatisme TTL mis en oeuvre par un boîtier Canon en association avec les B1 est nécessairement un automatisme conçu de façon à gérer et à tenir compte de l'extinction des lampes pilotes des différents flashes B1 mis en jeu dans la mesure où les B1 sont munis de lampe pilote. En l'occurrence, les pré-éclairs de mesure doivent avoir lieu à la fois après extinction des lampes pilotes et avant déclenchement des flashes B1 Profoto or ceci ne dépend pas du seul automatisme e-TTL II Canon. Tout indique qu'il y a un apport technologique de la part de Profoto.
- Le boîtier balance ordinairement en automatisme e-TTL II Canon un pré-éclair de mesure de très faible puissance. Si tous les flashes cobras Canon et compatibles Canon sont en mesure de délivrer un pré-éclair de mesure de très faible puissance, il n'en est pas de même pour les B1. Le plus faible éclair délivré par le B1 a une puissance de 2 Joules : comment le boîtier s'en arrange-t-il en guise de pré-éclair de mesure ?


Tu vas rire mais 2J c'est beaucoup plus puissant que 60w pendant 1/250ième.

Citation de: Laure-Anh le Décembre 24, 2013, 18:14:08
Si c'était tout simplement l'automatisme e-TTL II Canon qui est seul mis en oeuvre, comment expliquer que le B1 n'est actuellement pas TTL compatible avec tous les boîtiers Canon, en particulier pas TTL compatible avec les boîtiers de série 1D ?

c'est simple : à chaque sortie de boitier Canon, fait légérement evoluer son E-TTL, il peaufine des timings par exemple, or quand tu fait un flash compatible E-TTL Canon tu ne peux le faire qu'en faisant du retroengeniring, donc réimaginer les specs à partir des produits finis. C'est la raison pour laquelle Sigma a tjrs du mal avec l'AF des derniers boitiers et doit faire un update de firmware quasi à chaque fois.

Profoto a commencé par le boitier le plus populaire et petit à petit teste avec tous et fera des update de firmware.

On t'a expliqué les commandes de bases du TTL comme demander un eclair de la plus faible puissance (et promis le boitier s'en fou que ton plus petit ca soit 2J), demander x fois la puissance mini ou declencher a la puissance actuelle. Maintenant les signaux electriques pour coder cela changent d'une marque à l'autre et même d'un boitier à l'autre (surtout les timing)

Par contre une question bête : mais pourquoi se questionner autant sur des points de détails techniques d'un système, si tu veux savoir comment c'est implémenté passe chez Profoto, au pire tes questions seront transmises en suéde, mais ce qui surprend c'est qu'on a l'impression que tu remet en cause le fait que ca marche ou que les ingés ont oublié pleins de choses... je les ai rencontré, ils maitrisent pas trop mal leur sujet en fait ;)

Joyeux Noël

Laure-Anh

#402
Décembre 25, 2013, 20:00:40
Citation de: nmeunier le Décembre 24, 2013, 18:37:16
On a l'impression que tu remet en cause le fait que ca marche ou que les ingés ont oublié pleins de choses... je les ai rencontré, ils maitrisent pas trop mal leur sujet en fait ;)

Joyeux Noël

Au contraire, je pense que ça marche et que les ingénieurs Profoto ont AMHA travaillé de façon à compléter l'e-TTL Canon pour que cela puisse marcher. Cela ne peut pas être que le seul automatisme e-TTL Canon qui est à l'oeuvre.

Profoto est une marque sérieuse. Une marque sérieuse qui a nécessairement pensé à donner aux photographes la possibilité de photographier au flash en poses longues en lumière mixte. Par exemple, photographier un modèle avec un B1 dans leur salon éclairé par une lumière domestique pendant 1/10è s à 100 ISO. Supposons que dans un tel cas, l'automatisme TTL conclue à la nécessité d'un éclair efficace d'une puissance de 2 Joules. Pour que ça marche, pour qu'une puissance de 2 Joules soit effectivement la puissance appropriée, les ingénieurs Profoto ont nécessairement travaillé sur le problème, pensé et réussi à intercaler le pré-éclair de mesure TTL après l'extinction de la lampe pilote du B1 et avant l'émission de l'éclair efficace de ce flash.

(L'extinction ou non d'une lampe pilote d'un B1 de 70Ws dont la lumière a la même direction que l'éclair du flash n'étant pas neutre quand le temps de pose est de 1/10è s, cela veut dire que cette lampe pilote doit être impérativement éteinte avant émission du pré-éclair de mesure TTL. Si la lampe pilote n'est pas éteinte au moment de l'émission du pré-éclair de mesure TTL, la présence des 70Ws de la lampe pilote durant la pose longue faussera complètement la détermination de l'exposition au flash. En l'occurrence, si la lampe pilote reste allumée lors de l'émission du pré-éclair de mesure TTL mais éteinte lors de la prise de vue, 2 Joules ne représenteront que 22,2% de la puissance nécessaire puisqu'il manquera dans cet exemple 7W sur un total de 9W pour bien exposer le modèle.)

Nicolas Meunier

#403
Décembre 25, 2013, 20:47:45
Citation de: Laure-Anh le Décembre 25, 2013, 20:00:40
Au contraire, je pense que ça marche et que les ingénieurs Profoto ont AMHA travaillé de façon à compléter l'e-TTL Canon pour que cela puisse marcher. Cela ne peut pas être que le seul automatisme e-TTL Canon qui est à l'oeuvre.

Profoto est une marque sérieuse. Une marque sérieuse qui a nécessairement pensé à donner aux photographes la possibilité de photographier au flash en poses longues en lumière mixte. Par exemple, photographier un modèle avec un B1 dans leur salon éclairé par une lumière domestique pendant 1/10è s à 100 ISO. Supposons que dans un tel cas, l'automatisme TTL conclue à la nécessité d'un éclair efficace d'une puissance de 2 Joules. Pour que ça marche, pour qu'une puissance de 2 Joules soit effectivement la puissance appropriée, les ingénieurs Profoto ont nécessairement travaillé sur le problème, pensé et réussi à intercaler le pré-éclair de mesure TTL après l'extinction de la lampe pilote du B1 et avant l'émission de l'éclair efficace de ce flash.

(L'extinction ou non d'une lampe pilote d'un B1 de 70Ws dont la lumière a la même direction que l'éclair du flash n'étant pas neutre quand le temps de pose est de 1/10è s, cela veut dire que cette lampe pilote doit être impérativement éteinte avant émission du pré-éclair de mesure TTL. Si la lampe pilote n'est pas éteinte au moment de l'émission du pré-éclair de mesure TTL, la présence des 70Ws de la lampe pilote durant la pose longue faussera complètement la détermination de l'exposition au flash. En l'occurrence, si la lampe pilote reste allumée lors de l'émission du pré-éclair de mesure TTL mais éteinte lors de la prise de vue, 2 Joules ne représenteront que 22,2% de la puissance nécessaire puisqu'il manquera dans cet exemple 7W sur un total de 9W pour bien exposer le modèle.)

Alors Laure-Anh si tu veux je te fais le test demain (2j 100iso vs 70W 100iso 1/10), mais je pense qu'on doit être très très loin l'un de l'autre comme éclairement. mais promis je ferais le test.

Lagann

#404
Décembre 25, 2013, 22:14:49
Au pire on s'en fout et on prend des photos ? La théorie c'est cool mais au bout d'un moment ça t'empêche de progresser

Lyr

#405
Décembre 26, 2013, 13:37:13
Cela dit, Profoto B1 ou pas, déjà sur les autres flashs, la lampe pilote se coupe au moment de l'envoi du signal de déclenchement, non?

Ici en plus, il y a un premier signal "balance moi un éclair test, stp" qui peut permettre d'envoyer au passage, de la part de la télécommande Profoto un "et coupe la pilote, please", après ça il y a envoi du message "ok, envoie alors autant de fois ce que tu m'as mis en test" et enfin l'envoi du message "éclair, maintenant!".
Cela laisse bien le temps à la lampe pilote d'être éteinte quand ça part.

Mais cela ne fait pas partie du cycle TTL, vu que l'extinction de la lampe pilote se fait en usage classique aussi.
Et il s'agit d'un signal de communication de Profoto à Profoto, l'automatisme TTL du Canon n'a rien à voir dans l'affaire.

(et je vois que ça part de la page 14, cette discussion spécifique... c'est long)

pmg

#406
Décembre 27, 2013, 10:03:24
Citation de: Laure-Anh le Décembre 25, 2013, 20:00:40
Au contraire, je pense que ça marche et que les ingénieurs Profoto ont AMHA travaillé de façon à compléter l'e-TTL Canon pour que cela puisse marcher. Cela ne peut pas être que le seul automatisme e-TTL Canon qui est à l'oeuvre.

Profoto est une marque sérieuse. Une marque sérieuse qui a nécessairement pensé à donner aux photographes la possibilité de photographier au flash en poses longues en lumière mixte. Par exemple, photographier un modèle avec un B1 dans leur salon éclairé par une lumière domestique pendant 1/10è s à 100 ISO. Supposons que dans un tel cas, l'automatisme TTL conclue à la nécessité d'un éclair efficace d'une puissance de 2 Joules. Pour que ça marche, pour qu'une puissance de 2 Joules soit effectivement la puissance appropriée, les ingénieurs Profoto ont nécessairement travaillé sur le problème, pensé et réussi à intercaler le pré-éclair de mesure TTL après l'extinction de la lampe pilote du B1 et avant l'émission de l'éclair efficace de ce flash.

(L'extinction ou non d'une lampe pilote d'un B1 de 70Ws dont la lumière a la même direction que l'éclair du flash n'étant pas neutre quand le temps de pose est de 1/10è s, cela veut dire que cette lampe pilote doit être impérativement éteinte avant émission du pré-éclair de mesure TTL. Si la lampe pilote n'est pas éteinte au moment de l'émission du pré-éclair de mesure TTL, la présence des 70Ws de la lampe pilote durant la pose longue faussera complètement la détermination de l'exposition au flash. En l'occurrence, si la lampe pilote reste allumée lors de l'émission du pré-éclair de mesure TTL mais éteinte lors de la prise de vue, 2 Joules ne représenteront que 22,2% de la puissance nécessaire puisqu'il manquera dans cet exemple 7W sur un total de 9W pour bien exposer le modèle.)
EN tout cas, toi, tu as l'air de toucher ta bille !

Nicolas Meunier

#407
Décembre 27, 2013, 13:52:49
Bon  j'ai fait le test est en effet 70Watts pendant 1/10ième et 2J c'est pas si eloigné (d'ailleurs je suis bête c'est une simple de régle de 3 ;) )

Donc oui faut lieux arrêter la lampe pilote quand le boitier commence sa mesure donc fil faut que le boitier sache dire a la télécommande "attention le mec a appuyer sur le bouton de déclenchement, je vais commencer les mesures" pour que la télécommande demande de couper les pilotes (car le système Air Remote permet de piloter l'allumage et extinction des lampes pilotes), d'un autre côté peut être que comme c'est de la LED blanche, ca sert à rien de couper la pilote durant l'eclair, faudra que je demande

photo-ncr

#408
Décembre 28, 2013, 17:15:33
Est ce que la télécommande TTL peut se substituer à un flashmètre? Je m'explique:
Pour un usage en extérieur, Je mets mon boitier en manuel et j'expose mon arrière plans comme je le souhaite en respectant la synchro X .
Avec la télécommande en TTL j'expose mon modèle au flash et en fonction du résultat, je passe la télécommande en manuel pour ajuster la puissance du flash.
Est ce illusoire de faire comme ça ?
Je pose cette question car vu le prix de la télécommande , j'aimerais pouvoir me passer de flashmètre.
Merci pour vos réponses.

Nicolas Meunier

#409
Décembre 28, 2013, 17:33:50
Citation de: photo-ncr le Décembre 28, 2013, 17:15:33
Est ce que la télécommande TTL peut se substituer à un flashmètre? Je m'explique:
Pour un usage en extérieur, Je mets mon boitier en manuel et j'expose mon arrière plans comme je le souhaite en respectant la synchro X .
Avec la télécommande en TTL j'expose mon modèle au flash et en fonction du résultat, je passe la télécommande en manuel pour ajuster la puissance du flash.
Est ce illusoire de faire comme ça ?
Je pose cette question car vu le prix de la télécommande , j'aimerais pouvoir me passer de flashmètre.
Merci pour vos réponses.

Non tu as parfaitement compris commenjt ca se passe, la seule vraie question à te poser est : en quoi as tu besoin d'un flashmétre pour faire du monosource en extérieur? Si de visu sur ton ecran arrière apr exemple, tu es capable de peafiner manuellement ce que te donne la TTL, alors pourquoi au départ avoir un jour voulu d'un flashmétre.

Olivier Chauvignat

#410
Décembre 28, 2013, 19:15:33
Tout comme en studio, un flashmètre permet de mesurer la lumière mais surtout les contrastes.

On ne peut pas apprécier un contraste sur le LCD d'un appareil photo, toujours faux sur cet aspect (en tout cas je n'en ai jamais rencontré qui soient exacts)

Le contraste est déterminé par la distance et par les angles de la source

Bien sur on peut continuer à travailler au pif sans mesurer et croire (bien naïvement) que le LCD sera fidèle... Chacun établit son niveau d'exigence.

En TTL cela doit pouvoir être transposé.

Donc ça sera télécommande ET Flashmètre ;)
Photo Workshops

photo-ncr

#411
Décembre 28, 2013, 20:08:25
Merci pour vos réponses.
En fait, je pensais affiner le réglage du flash en calant l'histogramme à droite, pas avec le rendu de l'écran.
je viens de revendre mes flashs de studio à une amie et je lui ai donné mon flashmètre ( sékonic 308)
Si je dois en acheter un autre un peu plus évolué, je peux peut être me passer de la télécommande TTL et prendre une air remote, non?

Olivier Chauvignat

#412
Décembre 28, 2013, 23:02:56
Citation de: photo-ncr le Décembre 28, 2013, 20:08:25
Merci pour vos réponses.
En fait, je pensais affiner le réglage du flash en calant l'histogramme à droite, pas avec le rendu de l'écran.
je viens de revendre mes flashs de studio à une amie et je lui ai donné mon flashmètre ( sékonic 308)
Si je dois en acheter un autre un peu plus évolué, je peux peut être me passer de la télécommande TTL et prendre une air remote, non?

tout dépend de savoir si tu veux bosser ou non en TTL
Photo Workshops

photo-ncr

#413
Décembre 29, 2013, 14:29:45
Justement je ne sais pas...
C'est nouveau pour moi le flash en extérieur et je ne sais quelle bonne décision prendre.

Edouard de Blay

#414
Décembre 29, 2013, 15:24:39
une question sur le B1 (parce que je ne sais pas si c'est vrai ou non)
quelques personnes l'ont testé et trouvent que la batterie est fixée d'une façon, disons, assez légère et qu'elle se detache assez facilement .
et une autre question ,pourquoi faire des flashs avec le bol incorporé ? pas pratique pour les B.B et BAL . Oui,je sais , il y a une cloche, mais c'est assez bof (on l'a au studio, donc je connais et pas pratique a installer )
Cordialement, Mister Pola

Nicolas Meunier

#415
Décembre 29, 2013, 19:58:03
Citation de: mister pola le Décembre 29, 2013, 15:24:39
une question sur le B1 (parce que je ne sais pas si c'est vrai ou non)
quelques personnes l'ont testé et trouvent que la batterie est fixée d'une façon, disons, assez légère et qu'elle se detache assez facilement .
et une autre question ,pourquoi faire des flashs avec le bol incorporé ? pas pratique pour les B.B et BAL . Oui,je sais , il y a une cloche, mais c'est assez bof (on l'a au studio, donc je connais et pas pratique a installer )

Bonsoir :

la batterie est fait pour se declipser facilement et en effet ca peut surprendre, toutefois ceci n'entraine pas la chute de celle-ci, le mouvement complet pour désengager la batterie est tel qu'il ne peut arriver par erreur.

Le flash avec bol incorporé permet une compacité du produit et de l'utiliser sans autre modeleur.
Dans ce cas ce n'est ni bon, ni mauvais, c'est un choix pratique pour les uns et ennuyeux pour les autres. Perso un de mes D1 a la cloche monté en permanance et on n'en parle plus.

Olivier Chauvignat

#416
Décembre 29, 2013, 20:32:17
Citation de: photo-ncr le Décembre 29, 2013, 14:29:45
Justement je ne sais pas...
C'est nouveau pour moi le flash en extérieur et je ne sais quelle bonne décision prendre.

Ca n'empêche pas l'usage de flashmètre, je ne comprends pas trop ou est le problème.
Photo Workshops

photo-ncr

#417
Décembre 30, 2013, 10:06:43
Si je dois utiliser un flashmètre, je peux faire l'économie d'une télécommande TTL et prendre directement une air remote.
Je précise que je ferai du monosource.
Merci Olivier pour tes réponses.

Olivier Chauvignat

#418
Décembre 30, 2013, 13:26:07
Citation de: photo-ncr le Décembre 30, 2013, 10:06:43
Si je dois utiliser un flashmètre, je peux faire l'économie d'une télécommande TTL et prendre directement une air remote.
Je précise que je ferai du monosource.
Merci Olivier pour tes réponses.

Flashmètre et télécommande TTL sont compatibles et complémentaires. Je ne vois pas le rapport en fait.
Photo Workshops

preshovich

#419
Décembre 30, 2013, 13:49:35
je ne vous pas l'interet de prendre un b1 si c'est pour se passer de la commande ttl puisque c'est sa caractéristique principale.

ThyP

#420
Décembre 30, 2013, 14:46:17
Citation de: preshovich le Décembre 30, 2013, 13:49:35
je ne vous pas l'interet de prendre un b1 si c'est pour se passer de la commande ttl puisque c'est sa caractéristique principale.

Limiter le b1 au TTL ??? ....

C'est un AcuteB2 version compacte ET Air Remote....
C'est un D1 autonome...

et accessoirement.. ya le TTL.

preshovich

#421
Décembre 30, 2013, 16:01:37
ah non non c'est pas accessoirement ya le ttl . C'est sa caractéristique principale, mais ça ne veut pas dire que c'est limité au TTl.. drole de façon d'interpreter mes propos --'

PAreil c'est pas un acuteb ... rien à voir. C'est un produit à part. Le seul point  commun c'est la catégorie autonome.

ThyP

#422
Décembre 30, 2013, 16:17:04
Citation de: preshovich le Décembre 30, 2013, 16:01:37
ah non non c'est pas accessoirement ya le ttl . C'est sa caractéristique principale,

C'est cette perception que je ne partage pas.

Caractéristique "originale" certes, mais en rien principale.
Rien n'est hoté à un D1 à part la pilote au bénéficice de l'autonomie.
Ce n'est pas un acuteb, mais une alternative compacte et moins chère dotée de l'air remote.

le ttl n'est qu'un plus

preshovich

#423
Décembre 30, 2013, 16:37:04
non non je t'assure d'ailleurs regarde comment profoto articule la com autour de ce produit l'argument qui ressort systématiquement en tete de gondole c'est le ttl avec l'aspect "liberté et facilité" qui en decoule puis vient ensuite l'aspect nomade. C'est là la vraie nouveauté/innovation de ce produit. Les flash autonomes on connait depuis longtemps, le d1 aussi donc l'usage ne change pas. Tu met une petite batterie sur le d1 ok tres bien mais la tu as le premier flash autonome "de studio" ttl. D'ailleurs il n'y a qu'à voir ce qui se passe sur les forums , les gens ne parle que du ttl. Le reste c'est relégué au second plan. Les vendeurs argumenteront sur ce point en premier avant meme le parler du reste.

Lyr

#424
Décembre 30, 2013, 16:45:52
Ok, c'est ce que la com' et la plupart des gens voient, mais c'est vrai que sous un autre angle, c'est un D1 sur batterie pour moins cher qu'un AcuteB. Déjà ça, c'est pas mal comme argument de vente.

Un peu comme le Nikon Df: c'est vanté comme un Nikon rétro, d'autres y voient surtout un D4 version cheap.

(ça me rappelle une histoire avec 7 aveugles et un éléphant)
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