En quoi le DF permettra t-il de produire de meilleures photos ?

[Pierred2x]

C'est juste faux. Je tire sur traceur Epson et Canon et les fichiers de D4 sont systématiquement plus propres à partir de 1600 iso sur du A2-A1.
Un fichier de D800E travaillé aux petits oignons à 3200 iso passe en A1, au-delà en iso, c'est très compliqué car la dégradation est sensible...si l'on souhaite un bruit esthétique et discret. Le D800E est un super boîtier, mais pas sur ce critère là, d'ou ma pré-commande de ce jour pour le DF.

Entièrement d'accord, je suis consterné de voir ce que la doudou mania de certains possesseurs de D800 leur fait raconter.
Alors certe, le Df est très bien né pour qui veut un seul boiter, un capteur à l'aise en toute situations, un bel objet pour la photo 'calme', mais il ne peut toujours pas seconder le D4 en raison de la différence d'ergonomie, et là un vrai remplaçant du D700 se fait toujours cruellement sentir.
J'aurai besoin d'un second boitier à coté du D4 et ne voulant pas du D800 (J'ai essayé le couple, je parle de couple, pas d'avoir un boitier spécialisé à coté), ben y'en a toujours pas et je me vois pas acheter un deuxième D4. 

[Fanzizou]

N'importe quoi cet argumentaire, ou pourquoi se faire ch... avec des fichiers de 50 Mo...

Pas du tout, je maintiens. Il a été largement montré qu'à très haute sensibilité, plus de pixel n'apportait rien. A 25kiso, un A1 d'un D800 n'est pas plus détaillé qu'un A1 de D4.
Et en photo sportive, même aux sensibilités de bases, il n'est pas certain que 36Mpix apporte beaucoup vs 16 ou même 12Mpix, si on ne peut pas "sécher" l'action au 1/2000s dans le cas de sports rapides.

Il va arriver un moment ou votre beau 58, pour voire la différence avec un 50, il va falloir être sur pied lesté, prendre un sujet qui a des détails dans les coins sinon c'est pas la peine, et tirer des posters géants à observer à la loupe.

Mais peut être m'étais-je mal exprimé...

[Pierred2x]

Pas du tout, je maintiens. Il a été largement montré qu'à très haute sensibilité, plus de pixel n'apportait rien. A 25kiso, un A1 d'un D800 n'est pas plus détaillé qu'un A1 de D4.
Et en photo sportive, même aux sensibilités de bases, il n'est pas certain que 36Mpix apporte beaucoup vs 16 ou même 12Mpix, si on ne peut pas "sécher" l'action au 1/2000s dans le cas de sports rapides.

Il va arriver un moment ou votre beau 58, pour voire la différence avec un 50, il va falloir être sur pied lesté, prendre un sujet qui a des détails dans les coins sinon c'est pas la peine, et tirer des posters géants à observer à la loupe.

Mais peut être m'étais-je mal exprimé...

Démontré par qui? Moi j'ai fait plusieurs essais comparatifs avant de me décider à acheter (financièrement à contre cœur) un D4, ce que tu racontes là d'après mes essais, c'est n'importe quoi.
J'ai encore fait y'a quelques mois un reportage (en extérieur mais un peu mouvementé avec du suivit AF) avec un D800E de prêt en second boitier, j'ai eu 3 fois plus de déchets avec le D800 qu'avec le D4. Alors si c'est pour admettre des images floues...

[MarcF44]

Et puis désolé, à 12800 en conditions de lumière difficiles (Le cas décrit) ce que sort un D800 à coté du D4, c'est pourri en comparaison, ça marche jusqu'à 6400 uniquement si on a  beaucoup de lumière.

Je pense que ce qui intéresserait beaucoup de personne depuis la sortie de ce DF ce serait justement de voir un cliché pris sur une scène strictement identique en lumière difficile avec le même objectif sur D800/D600/D4 ou Df

J'ai déjà fait des clichés en lumière pourrie à 12800 ISO ou plus avec le D800 mais je suis heureux de lire qu'il n'est utilisable que jusqu'à 6400 ISO et uniquement s'il y a une belle lumière !  

[Fanzizou]

N'importe quoi cet argumentaire, ou pourquoi se faire ch... avec des fichiers de 50 Mo...
Et puis désolé, à 12800 en conditions de lumière difficiles (Le cas décrit) ce que sort un D800 à coté du D4, c'est pourri en comparaison, ça marche jusqu'à 6400 uniquement si on a  beaucoup de lumière.

Non encore, du moins en RAW bien traité. Voire ce que j'ai posté plus haut à 25kiso. Y'a un écart, mais très faible (mais je reconnais qu'une scène plus difficile montrerait plus d'écart en faveur du D4)

Après 15kiso je suis d'accord (donc au moins 1.5ev plus haut que ce que tu dis).

c'est la qualité de la lumière qui a un impact (artif, et contraste de scène fort, sont défavorable pour le bruit: la qt de lumière en revanche à sensibilité fixée, ne varie pas)

[Fanzizou]

Démontré par qui? Moi j'ai fait plusieurs essais comparatifs avant de me décider à acheter (financièrement à contre cœur) un D4, ce que tu racontes là d'après mes essais, c'est n'importe quoi.
J'ai encore fait y'a quelques mois un reportage (en extérieur mais un peu mouvementé avec du suivit AF) avec un D800E de prêt en second boitier, j'ai eu 3 fois plus de déchets avec le D800 qu'avec le D4. Alors si c'est pour admettre des images floues...

Je ne comprends pas ta réponse ici. Je ne suis pas sur que tu ai saisi ce que je voulais dire. Relis moi: je parle de l'apport éventuel et peu évident de 36Mpix vs 12Mpix dans des conditions de très hautes sensibilité ou de conditions de vitesse d'obturation un peu limite vis à vis du sujet photographié. Pas des éventuelles faiblesses du D800 ou de sa nécessité de prendre avec des vitesses plus rapides pour pouvoir profiter de son avantage de résolution. On se comprend ?

J'en ai tiré les mêmes conclusions que toi d'ailleurs: j'ai pris un D3s !

[Pierred2x]

T'as raison, je t'ai lu à l'envers...
Très bon choix le D3s LOL. Par contre je l'ai toujours trouvé un poil gros/lourd là où le D4 fait merveille dans mes petites mains...
Mais j'attend toujours de la part de Nikon un boitier comme le D800 avec le capteur et le module AF du D4 pour le seconder et c'est clairement pas le Df....

[Fanzizou]

T'as raison, je t'ai lu à l'envers...
Très bon choix le D3s LOL. Par contre je l'ai toujours trouvé un poil gros/lourd là où le D4 fait merveille dans mes petites mains...
Mais j'attend toujours de la part de Nikon un boitier comme le D800 avec le capteur et le module AF du D4 pour le seconder et c'est clairement pas le Df....

Plus léger vraiment le D4 ? C'est vrai que le D3s, pfiouuuu.....(mais quel équilibre avec mes grandes mains !)

En fait, pour moi le D800 si on prends le temps du RAW et qu'on se défend à peu près pour exposer, jusqu'à 12800iso inclus voire 1/3 ou 2/3 d'IL de plus, je ne le vois pas faible par rapport au D4 ou D3s. Au dessus, si.

Mais également, dès qu'on est au dessus de 6400iso, les 36Mpix ne servent à rien....

En JPEG, c'est une autre histoire probablement, comme l'a montré JMS par exemple.

Ca en tête, le Df se positionne où vous savez....

[Pierred2x]

Plus léger vraiment le D4 ? C'est vrai que le D3s, pfiouuuu.....(mais quel équilibre avec mes grandes mains !)

En fait, pour moi le D800 si on prends le temps du RAW et qu'on se défend à peu près pour exposer, jusqu'à 12800iso inclus voire 1/3 ou 2/3 d'IL de plus, je ne le vois pas faible par rapport au D4 ou D3s. Au dessus, si.

Mais également, dès qu'on est au dessus de 6400iso, les 36Mpix ne servent à rien....

En JPEG, c'est une autre histoire probablement, comme l'a montré JMS par exemple.

Ca en tête, le Df se positionne où vous savez....

1364 Grs, mesurés le D4 sur la balance de cuisine sans optique ni bouchon, mais avec la batterie. Et toi, le D3, combien ?

[Fanzizou]

1364 Grs, mesurés le D4 sur la balance de cuisine sans optique ni bouchon, mais avec la batterie. Et toi, le D3, combien ?

test à suivre le WE prochain, si j'y pense !

[Verso92]

1364 Grs, mesurés le D4 sur la balance de cuisine sans optique ni bouchon, mais avec la batterie. Et toi, le D3, combien ?

Ciel... le poids que mon F4s en ordre de marche, à la louche !
(le pauvre n'a pas voyagé souvent à l'époque, à cause de ça...)

[Michel K]

Je pense que ce qui intéresserait beaucoup de personne depuis la sortie de ce DF ce serait justement de voir un cliché pris sur une scène strictement identique en lumière difficile avec le même objectif sur D800/D600/D4 ou Df

Je suis également intéressé par ce type de comparaison.
Il existe peut-être un site où l'on peut charger des raw de différents boitiers (pour une même prise de vue) ?

[Michel K]

Je m'auto-réponds :  
http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

[Fanzizou]

Je suis également intéressé par ce type de comparaison.
Il existe peut-être un site où l'on peut charger des raw de différents boitiers (pour une même prise de vue) ?

faire une recherche sur ce forum "D800 vs D3s" ou dans le genre, et vous allez trouver pas mal de chose. En particulier quelques semaines après la sortie du D800....

[Fanzizou]

Je m'auto-réponds :  
http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

Oui, mais attention en RAW, c'est du brut de brut sans aucune correction de bruit ! Les JPEG direct présentés sont meilleurs, ce qui est paradoxal....

[jeandemi]

je pense que ce Df pourrait permettre à quelqu'un habitué à une ergonomie "argentique classique" de faire de meilleures photos qu'avec un D600/D700/D800/D3/D4 qui a un tout autre type d'ergonomie
un F3HP et un F100 n'avaient pas du tout la même ergonomie, il en est de même ici

perso, je préfère la "classique" (une molette est moins rapide qu'un barillet surtout si en plus on doit pousser sur un bouton en même temps), et je lorgne sur un M240
je trouve presque dommage que Nikon n'ait pas été jusqu'au bout avec un verre de visée à stigmomètre et micro-prismes (en option? pas sûr que le verre soit interchangeable) facilitant la MaP manuelle

mais c'est vrai que le prix est élevé
avec une ergo différente, pour le prix du Df je peux avoir un D700 d'occasion et un 70-200/2.8VR2 (mon 180/2.8AFD se fait vraiment vieux)

comme d'habitude, je vais encore attendre avant de passer au numérique... j'ai encore quelques Ekta et Velvia dans le surgélateur pour patienter 

[Fanzizou]

je pense que ce Df pourrait permettre à quelqu'un habitué à une ergonomie "argentique classique" de faire de meilleures photos qu'avec un D600/D700/D800/D3/D4 qui a un tout autre type d'ergonomie
un F3HP et un F100 n'avaient pas du tout la même ergonomie, il en est de même ici

perso, je préfère la "classique" (une molette est moins rapide qu'un barillet surtout si en plus on doit pousser sur un bouton en même temps), et je lorgne sur un M240
je trouve presque dommage que Nikon n'ait pas été jusqu'au bout avec un verre de visée à stigmomètre et micro-prismes (en option? pas sûr que le verre soit interchangeable) facilitant la MaP manuelle

mais c'est vrai que le prix est élevé
avec une ergo différente, pour le prix du Df je peux avoir un D700 d'occasion et un 70-200/2.8VR2 (mon 180/2.8AFD se fait vraiment vieux)

comme d'habitude, je vais encore attendre avant de passer au numérique... j'ai encore quelques Ekta et Velvia dans le surgélateur pour patienter 

C'est un peu dommage d'en rester à l'argentique ! Un simple D90 devrait déjà vous surprendre, et ça coute des clopinettes....

[Michel K]

Pour jouer avec les hauts ISO, le capteur du D4, ça semble pas mal :  
http://img15.hostingpics.net/pics/960406comp.png
(c'est du 100% pour chaque boîtier)
La matière et les modulations dans les basses lumières semblent bien mieux restituée avec le D4, surtout en terme de colorimétrie.

[barberaz]

Pour jouer avec les hauts ISO, le capteur du D4, ça semble pas mal :  
http://img15.hostingpics.net/pics/960406comp.png
(c'est du 100% pour chaque boîtier)
La matière dans les basses lumières semble bien mieux restituée avec le D4, surtout en terme de colorimétrie.

A haut iso (3200 et +), le réel intérêt du D4 face au D800, est la couleur et la dynamique qui donneront du naturel à l'image du premier quand celle du second semblera être du sauvetage; en ce qui concerne les détails cela sera équivalent ou à la faveur du D800.

[MarcF44]

Pour jouer avec les hauts ISO, le capteur du D4, ça semble pas mal :  
http://img15.hostingpics.net/pics/960406comp.png
(c'est du 100% pour chaque boîtier)
La matière et les modulations dans les basses lumières semblent bien mieux restituée avec le D4, surtout en terme de colorimétrie.

Je te suggères vraiment de télécharger les RAW, de mettre le profil boitier Standard (dans LR ou NX2) d'égaliser la BdB puis de sortir les clichés à la même résolution avant de comparer 

Dans les RAW à 25600 D4/D800 de DPReview il y a quelque chose d'étrange, c'est que le cliché D4 est pris au 1/4000ème et celui D800 au 1/100ème, je m'interroge sur la source lumineuse de ces deux clichés, la BdB est d'ailleurs délicate à égaliser entre les deux 

[Verso92]

je pense que ce Df pourrait permettre à quelqu'un habitué à une ergonomie "argentique classique" de faire de meilleures photos qu'avec un D600/D700/D800/D3/D4 qui a un tout autre type d'ergonomie
un F3HP et un F100 n'avaient pas du tout la même ergonomie, il en est de même ici

Et quelles en seraient les raisons profondes ?
(moi qui est pendant de longues années utilisé conjointement un F100 (pour la diapo) et un F3 HP (pour le N&B), je sèche...)

perso, je préfère la "classique" (une molette est moins rapide qu'un barillet surtout si en plus on doit pousser sur un bouton en même temps) [...]

Perso, je préfère la "moderne" : le déséquilibre induit par la manipulation des bagues de diaph et barillet de vitesse avec des objectifs un peu lourd (f/2.8 180, par exemple) est patent...

[barberaz]

Dans les RAW à 25600 D4/D800 de DPReview il y a quelque chose d'étrange, c'est que le cliché D4 est pris au 1/4000ème et celui D800 au 1/100ème, je m'interroge sur la source lumineuse de ces deux clichés, la BdB est d'ailleurs délicate à égaliser entre les deux  

Ce doit être les exif d'une autre image, celle du D800 a bien été faite au 1/4000e.
En revanche si les 25600 iso du D800 ne sont pas si mauvais il vaut mieux faire du N&B, au-delà de 3200/6400 les couleurs n'ont plus de profondeur.

[René]

a ce niveau la dynamique s'ecroule....

[Michel K]

Oui !
Dès 1600ISO, en terme de dynamique, le D4 se démarque :
http://img15.hostingpics.net/pics/80481812DR.png

[Michel K]

Et quelles en seraient les raisons profondes ?

Préparer sa photo et régler son appareil avant de viser ?
Même si les boitiers modernes le permettent aussi, l'ergonomie classique garde l'avantage d'un seul coup d'oeil de vérifier les principaux paramètres (même appareil hors tension).  
http://img15.hostingpics.net/pics/140007d700df.png