Les modes d'emploi, ça n'existe plus ?

Démarré par v-man, Décembre 11, 2013, 14:25:33

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v-man

Décembre 11, 2013, 14:25:33
Je voudrais m'élever contre une pratique de + en + répandue : les marques suppriment les modes d'emploi.

On achète un iphone et il est jugé tellement parfait qu'on n'a aucun mode d'emploi, aucune résumé clair et précis de toutes les fonctions et tous les réglages

on achète un appareil photo, c'est pareil (avec certains seulement) : juste un feuillet illisible qui explique qu'il ne faut pas le tremper dans l'eau ni le jeter dans le feu, qui montre comment mettre l'accu et la sangle, et puis débrouille toi

Sony a le ponpon : plus rien, juste 10 lignes footage de gueule.  Pour en savoir plus il faut aller sur le web  et encore, c'est même pas un dossier Pdf qu'on peut charger, c'est des pages imbouffables longues comme tout à afficher et qu'on ne peut même pas garder en ligne ou imprimer si on a envie
Je vois que ce problème a été soulevé par d'autres :

Citation de: suliaçais le Décembre 10, 2013, 18:29:22
j'ajoute un point particulièrement difficile à admettre....le mode d'emploi livré est nul et ne sert pratiquement à rien ! il faut aller sur le site sony pour consulter un vrai mode d'emploi que l'on ne peut meme pas enregistrer....c'est lamentable....c'est meme d'une connerie sans nom... si mon revendeur ne corrige pas le tir, je lui rends l'engin et adieu Sony !... :P
je crois qu'on devrait protester en masse et CI en premier en disant quels sont les appareils livrés avec un mode d'emploi détaillé et quels sont ceux qui n'en ont pas ou de mauvais
A une époque ou CI faisait son boulot et défendait ses lecteurs, ils avaient allumé les marques qui faisaient des modes d'emploi avec des mauvaises traductions ou des traductions risibles. Ca avait fait bouger. Alors pourquoi avoir baissé les bras depuis?

caoua futé

#1
Décembre 11, 2013, 16:01:06
Citation de: v-man le Décembre 11, 2013, 14:25:33
A une époque ou CI faisait son boulot et défendait ses lecteurs, ils avaient allumé les marques qui faisaient des modes d'emploi avec des mauvaises traductions ou des traductions risibles. Ca avait fait bouger. Alors pourquoi avoir baissé les bras depuis?
Il me semble pourtant qu'ils en ont parlé dans un édito il y a déjà quelques années.
Maintenant nous avons quand même nous acheteurs des droits et de moyens d'agir.
Au moment de l'achat demander à voir s'il y a un mode d'emploi, si y en a pas je n' achète pas.
Après l'achat se plaindre: DGCRF, représentant français de la marque...

gerarto

#2
Décembre 11, 2013, 16:30:37
Dommage que je n'aie pas un derniers APN Sony sortis sous la main pour vérifier,

mais en dehors de la doc basique fournie (faut pas dec*****, il y a quand même un minimum pour savoir comment ouvrir le carton (ha, zut, la doc en question est dans le carton), et comment faire glisser le bouton on/off !

Il y a mise à disposition d'emploi sur le site Sony (en PDF ou HTML suivant les cas)

Et surtout, il y a maintenant un guide intégré à l'appareil ...

Et si c'était ça la bonne idée ? Plus de papier et toujours avec soi quand on en a besoin !

(cela étant dit, encore une fois, je n'ai pas les moyens de vérifier dans l'instant si ce guide est pertinent ou pas... )

Edit : pardon, j'ai oublié le bonjour/au revoir  ;)

SPOTMATIK

#3
Décembre 11, 2013, 17:23:29
reçu longtemps après l'avoir commandé chez " C .....nt" un Ixus encore avec viseur optique , avec le mode d'emploi photocopié / plié en Français ...... mais lisible ...... il était content le monsieur ...!!!!!
.... jusqu'à ce qu'il appuie sur "ON" et que l'écran s'affiche en caractères asiatiques du pays fabricant ........ et la page salvatrice du choix des langues s'est quand même affichée au bout de quelques nombreuses bonnes minutes de navigation ...... fortboyardesque ...... mais en remplacement de clepsydre , j'avais de la bière ..... et pas d'épreuve des "rouleaux" because le numérique .....

Gus

#4
Décembre 11, 2013, 17:31:57
Le dernier APN acheté récemment (moins de 6 mois), un fuji X20, avait bien son mode d'emploi.
On y trouve pas tout, il est un peu confus, mais il a le mérite d'exister!
Tous mes boîtiers Nikon également sont livrés avec un mode d'emploi, ainsi que les objectifs. C'est vrai que mon dernier achat Nikon date de 2 ans...

Quand au guide intègré dans l'APN, c'est pas plus mal, on l'a au moins sous la main quand on en a besoin, c'est à dire sur le terrain, alors que le mode d'emploi est bien au chaud à la maison.

Raphael1967

#5
Décembre 11, 2013, 17:44:38
Les modes d'emplois sont disponibles et téléchargeables sur les sites des constructeurs.
En photo, Il y a même des mini sites interactifs pour expliquer le fonctionnement des boîtiers.

On part du principe qu'à l'époque du numérique, on est tous capable de télécharger un manuel et de le transférer sur un smartphone ou une tablette.

Franchement, si j'ai un doute sur le fonctionnnement de mon APN, je préfère consulter mon mobile que de rentrer chez moi pour lire un mode d'emploi papier.

Et puis, le papier, je ne supporte plus.
Ca vieillit mal, on le perd, ça fait augmenter le prix du m² utilisable des logements.

Vive le numérique.
Raphaël

Arnaud17

#6
Décembre 11, 2013, 18:06:15
Il y a de plus en plus de modes d'emploi d'APN écrits par des informaticiens/électroniciens dans une logique de validation de fonctions, les unes après les autres, sans aucun souci didactique.

Heureusement ça fait un petit marché pour des auteurs-photographes qui pondent des bouquins sur comment réussir à faire des photos avec le XXYYZZ malgré l'absence d'information à ce sujet dans le mode d'emploi.

Le téléchargement du mode d'emploi est devenu la norme il est seulement dommage que, sous forme de papier ou de fichier, un mode d'emploi destiné au photographe et écrit par un électronicien, ne peut pas être très bon.

veni, vidi, vomi

unbridgesinonrien

#7
Décembre 11, 2013, 18:16:39
Concernant Sony et les A7 : la doc complète en français  en mode html est arrivée 3 bonnes semaines après les premières livraison de boitiers

Je me suis beaucoup battu pour avoir cette doc, Sony étant muet sur ce problème ( alors qu'il était facile de donner un délai et quelques excuses pour le retard....)

on m'a beaucoup dit ici que cette doc était inutile etc.... je m'aperçois que chaque propriétaire de A7 arrive désormais dans des réglages personnalisés et pointus et que cette doc est la bienvenue ( meme quand c'est un peu lourd ou répétitif 450 pages expliquent 2 ou 3 trucs ...)

jac70

#8
Décembre 11, 2013, 18:27:07
Chez Nikon, c'est un vrai scandale : le mode d'emploi du D600 est extrêmement succint : 344 pages seulement !

ValentinD

#9
Décembre 11, 2013, 18:32:20
D'accord avec Raphaël: il fut un temps ou j'avais des MdE en PDF sur mon iPod ou mon ex téléphone. On l'a toujours sur soi, c'est bien plus pratique pour trouver ce que l'on veut, et ça n'utilise pas de papier.

parkmar

#10
Décembre 11, 2013, 18:50:09
Le mde dans l'appareil! sympa! pour le trouver il faut mettre en route (là on y arrive mais après?). On m'a offert une tablette; le Mde l'intérieur! j'achète un écran (le mde cd); ok mai comment fait-on pour cliquer sur "suivant "puisque par définition on ne voit pas?
Je crois qu'il existe une loi (mais notre ministre du commerce est très occupé par ailleurs) qui implique un mde et en Français; je viens d'acquérir une casquette d'écran tout en anglais (c'est production chinoise); le revendeur est en faute mais il s'en fout! (je l'ai appelé pour lui dire et visiblement ce n'est pas son problème: ni le mde, ni la loi ???

FredEspagne

#11
Décembre 11, 2013, 18:56:01
Certes la loi oblige le constructeur/distributeur de fournir un mode d'emploi en français mais il n'est pas précisé le format ni la profondeur des explications. Un exemple absurde mais qui répond aux réquisitions de la loi: un papier indiquant EN FRANÇAIS que la mise en route de l'appareil se fait en apuyant sur le bouton ON.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

caoua futé

#12
Décembre 11, 2013, 18:59:06
Citation de: gerarto le Décembre 11, 2013, 16:30:37
Et surtout, il y a maintenant un guide intégré à l'appareil ...
Le guide intégré, présent sur mon D3100, ne remplace pas la notice-mode d'emploi de l'appareil, c'est une aide aux débutants qu' un reflex présumé complexe pourrait effrayer.
C'est pas idiot, assez bien fait, c'est une aide en situation aux débutants.

Crinquet80

#13
Décembre 11, 2013, 19:01:18
Pour ce qui est du mode d'emploi manquant du Sony A7 , j'ai pu lire des phrases du genre :

Citation de: pacmoab le Novembre 28, 2013, 21:00:32
Le retard de la doc est fâcheux, mais je doute que ça empêche beaucoup de monde d'utiliser son appareil...
L'absence d'optiques en stock était bien plus préjudiciable.

Certes il y a des petits trucs que je cherche encore, mais franchement il n'y a pas 20 millions de façons d'utiliser un APN : Regler le diaphragme, les vitesses et les isos, faire la map et regler l'expo :Pas besoin de notice pour ça.
Citation de: Phil03 le Novembre 28, 2013, 22:05:37
Ah, on est passé page 2..

Faut appeler quel numéro pour leur demander comment se servir de l'appareil ?
Faut demander ! si d'autres ont les réponses. Un forum est parfois plus simple qu'une jungle de 400 pages où on ne sait pas où chercher.
Citation de: pacmoab le Novembre 29, 2013, 09:15:51
Ceux qui ne comprennent rien à l'ergonomie Sony peuvent déjà regarder la doc du RX1 par exemple, il y a une bonne partie des fonctions qui sont identiques ou presque : http://pdf.crse.com/manuals/4469573211/FR/contents/01/index.html
Citation de: JCGelbard le Décembre 06, 2013, 19:48:08
Juste une question, puisque je n'ai pas la notice : sur quel bouton faut-il appuyer pour prendre la photo ?
Ah zut ! Je n'ai pas acheté l'appareil non plus...
Bon, je sors.
Pas s'étonner devant ces défenses de doudoumaniaques peu regardant sur le contenu du paquet du moment d'avoir l'objet désiré que les constructeurs n'en profitent pas et évitent en plus de fournir un chargeur ( un simple cable usb à la place ) !  ???

caoua futé

#14
Décembre 11, 2013, 19:04:23
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2013, 18:56:01
Certes la loi oblige le constructeur/distributeur de fournir un mode d'emploi en français mais il n'est pas précisé le format ni la profondeur des explications. Un exemple absurde mais qui répond aux réquisitions de la loi: un papier indiquant EN FRANÇAIS que la mise en route de l'appareil se fait en apuyant sur le bouton ON.
La loi est une chose, mais le consommateur a aussi le droit à la parole, ne l'oublions jamais.

FredEspagne

#15
Décembre 11, 2013, 19:33:52
Je ne faisais que souligner qu'une loi avec de bonnes intentions n'est pas suffisante quand elle manque de précision et que, malheureusement, une dénonciation au niveau judiciaire serait rejetée.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

jmd2

#16
Décembre 11, 2013, 19:57:09
achetez Nikon, les notices sont pas mal fichues

yoda

#17
Décembre 11, 2013, 20:30:06
chez Pentax , mode d'emploi bien foutu et très complet!
(420 pages pour le K5)
dispo aussi sur le site Pentax/Ricoh

kochka

#18
Décembre 11, 2013, 21:40:13
Le mode d'en...quoi?

S'il faut se plonger dans un mode d'emploi, pour 80% des fonctions, l'ergonomie est à refaire.
Technophile Père Siffleur

Gus

#19
Décembre 11, 2013, 21:42:20
Citation de: kochka le Décembre 11, 2013, 21:40:13
Le mode d'en...quoi?

S'il faut se plonger dans un mode d'emploi, pour 80% des fonctions, l'ergonomie est à refaire.

Ou le photographe ?  :D

unbridgesinonrien

#20
Décembre 11, 2013, 21:58:18
Citation de: kochka le Décembre 11, 2013, 21:40:13
Le mode d'en...quoi?

S'il faut se plonger dans un mode d'emploi, pour 80% des fonctions, l'ergonomie est à refaire.

s'il faut galérer pour comprendre 20 % des fonctionnalités d'un appareil à  2000 € il faut changer notre comportement passif vis  à vis du constructeur

Crinquet80

#21
Décembre 11, 2013, 22:05:21
Pas oublier non plus qu'un acheteur de reflex ou autre APN , n'est pas forcément un vieux briscard qui connait tout au point d'être un pilier de forum photo et donc bien content dans un 1er temps de trouver dans la boite , un mode d'emploi détaillé et non une adresse de pdf téléchargeable et imprimable avec les deniers du client !  ???

TomZeCat

#22
Décembre 11, 2013, 22:05:49
Citation de: kochka le Décembre 11, 2013, 21:40:13
S'il faut se plonger dans un mode d'emploi, pour 80% des fonctions, l'ergonomie est à refaire.
Bah oui, comme le dit Gus très justement, ça dépend de l'humain qui appuie sur le déclencheur...
On a beau dire, ne serait-ce qu'en switchant après des années d'habitude avec une marque, on peut avoir un (long) moment d'adaptation...

Citation de: unbridgesinonrien le Décembre 11, 2013, 21:58:18
s'il faut galérer pour comprendre 20 % des fonctionnalités d'un appareil à  2000 € il faut changer notre comportement passif vis  à vis du constructeur
Certains sont passés de l'argentique au numérique et ils n'y comprenaient d'abord que 10% des fonctionnalités...

Je dirais bien que c'est vraiment du cas par cas. Personnellement, je suis bien tombé, tout me paraissait logique dès le début.
Mais bon, quand le débutant va prendre son premier reflex, on a beau lui dire de tester, peser, regarder dans le viseur, sentir l'ergonomie, il prendra souvent le moins cher des reflex parmi les marques dont il a confiance ! :D
L'ergonomie, savoir comment utiliser l'appareil photo ne deviennent un problème qu'après l'achat ;D

kochka

#23
Décembre 12, 2013, 10:02:49
D'accord sur la radinerie qui fait supprimer le manuel sur du matos bas de gamme,.
D'accords sur le fait qu'il est particulièrement chi*** de devoir lire le PDF sur un deuxième PC, lorsque l'on fait de manip sur le logiciel d'un premier PC.  >:(
N'empêche qu'un mode opératoire se doit d'être largement intuitif et auto documenté (touche info).
Enfin pour le débutant total, ce n'est pas un manuel qu'il faut, mais un cours sur la matière. Ne pas confondre les deux.
Technophile Père Siffleur

caoua futé

#24
Décembre 12, 2013, 11:34:35
Citation de: Crinquet80 le Décembre 11, 2013, 22:05:21
un mode d'emploi détaillé et non une adresse de pdf téléchargeable et imprimable avec les deniers du client !  ???
Impression qui peut coûter bien plus cher que le surcoût d'un mode d'emploi fourni avec l'appareil.  ;D

caoua futé

#25
Décembre 12, 2013, 11:38:03
Citation de: kochka le Décembre 11, 2013, 21:40:13
S'il faut se plonger dans un mode d'emploi, pour 80% des fonctions, l'ergonomie est à refaire.
Tout dépend des fonctions, oui pour les fonctions basiques.
Pour les autres il me semble normal de lire le mode d'emploi.

fski

#26
Décembre 12, 2013, 13:10:02
Citation de: v-man le Décembre 11, 2013, 14:25:33
Je voudrais m'élever contre une pratique de + en + répandue : les marques suppriment les modes d'emploi.

On achète un iphone et il est jugé tellement parfait qu'on n'a aucun mode d'emploi, aucune résumé clair et précis de toutes les fonctions et tous les réglages

Bonjour,

Et bien je trouve que la plus part des appareils de nos jours sont si facile a utiliser qu eje ne sais pas ce qu'un mode d'emploi apporterai...

Pour un iphone par exemple, il suffit de savoir utiliser son pouce  ;D

Sinon nikon par exemple a une app pour avoir tous les modes d'emploi de ses boitiers sur son iphone (donc des mode d'emploie au doigts)

Indirectement le mode d'emploi en pdf sur un site, c'est aussi écologique...
Le soucis c'est que la grande majorite des utilisateurs, ne LISENT pas le mode d'emploi...
d'ou le fameux RTFM  ;)
alors vive le numerique....

mimi_droopy

#27
Décembre 12, 2013, 13:19:01
Mode d'emploi Nikon FM 34 pages, D700 472 pages.
J'ai lu de bout en bout celui du FM, pour le D700 je n'ai lu que ce qui m'intéressait, et si les boitiers étaient devenus des usines à gaz ? ;D ;) :D

nidob24

#28
Décembre 12, 2013, 13:30:16
D'accords sur le fait qu'il est particulièrement chi*** de devoir lire le PDF sur un deuxième PC, lorsque l'on fait de manip sur le logiciel d'un premier PC.

Comprends pas. Il suffit d'ouvrir en même temps le pdf et le logiciel sur le même PC. Où est le problème ?
Vivre c'est avancer sans cesse

jmd2

#29
Décembre 12, 2013, 14:17:46
eh, oh les gars !
un boîtier récent, je ne parle pas de ceux pour ceux qui veulent du tout auto donc pour les boîtiers récents "experts", il est normal de devoir se plonger dans la notice pour en tirer tout le jus !
c'est vrai que l'ergonomie Nikon est pas toujours facile (au moins pour ce que je constate sur mon D300)
mais même s'il peut y avoir des simplifications, je ne vois pas comment se passer de notice sur de telles machines

frfancha

#30
Décembre 12, 2013, 14:22:07
Citation de: v-man le Décembre 11, 2013, 14:25:33
Sony a le ponpon : plus rien, juste 10 lignes footage de gueule.

Je viens d'acheter mon Sony HX20 et le mode d'emploie pèse plus lourd que l'appareil!

Gus

#31
Décembre 12, 2013, 15:52:23
Citation de: frfancha le Décembre 12, 2013, 14:22:07
Je viens d'acheter mon Sony HX20 et le mode d'emploie pèse plus lourd que l'appareil!
[/b]
C'est pas bon non plus !

yoda

#32
Décembre 12, 2013, 16:50:50
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 13:10:02
Bonjour,

Et bien je trouve que la plus part des appareils de nos jours sont si facile a utiliser qu eje ne sais pas ce qu'un mode d'emploi apporterai...

Pour un iphone par exemple, il suffit de savoir utiliser son pouce  ;D

Sinon nikon par exemple a une app pour avoir tous les modes d'emploi de ses boitiers sur son iphone (donc des mode d'emploie au doigts)

Indirectement le mode d'emploi en pdf sur un site, c'est aussi écologique...
Le soucis c'est que la grande majorite des utilisateurs, ne LISENT pas le mode d'emploi...
d'ou le fameux RTFM  ;)
alors vive le numerique....
les iphones...
ces trucs là me gave!
on est obligé de les manipuler comme si c'était des œufs! sinon gare si on appuis par mégarde là où il ne faut pas! >:(
on se retrouve sur des trucs connectés ou des menus dont on ne sait pas comment sortir, ou bien il se paramètre de façon bizarre!   

alors si! les modes d'emploi papier sont utiles!
pour les fonctions basiques on peux s'en passer effectivement, pour les fonctions avancées c'est un autre problème!

quand à l'écologie...
voir ce que coute la fabrication d'un iphone au niveau écologique! :o

fski

#33
Décembre 12, 2013, 16:53:59
Citation de: yoda le Décembre 12, 2013, 16:50:50
les iphones...
ces trucs là me gave!
on est obligé de les manipuler comme si c'était des œufs! sinon gare si on appuis par mégarde là où il ne faut pas! >:(
on se retrouve sur des trucs connectés ou des menus dont on ne sait pas comment sortir, ou bien il se paramètre de façon bizarre!   

alors si! les modes d'emploi papier sont utiles!
pour les fonctions basiques on peux s'en passer effectivement, pour les fonctions avancées c'est un autre problème!

quand à l'écologie...
voir ce que coute la fabrication d'un iphone au niveau écologique! :o

non mais ca c'est parce que tu es en pentax toi encore...

si tu es etait en canikon ou sony tu aurais aucun soucis  ;)

yoda

#34
Décembre 12, 2013, 17:17:57 Dernière édition: Décembre 12, 2013, 17:27:42 par yoda
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 16:53:59
non mais ca c'est parce que tu es en pentax toi encore...

si tu es etait en canikon ou sony tu aurais aucun soucis  ;)
pourquoi?
il n'y a pas de fonctions avancées chez canikon? non!!!!!;D ;D ;D

clodomir

#35
Décembre 12, 2013, 19:17:38
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 16:53:59
non mais ca c'est parce que tu es en pentax toi encore...

si tu es etait en canikon ou sony tu aurais aucun soucis  ;)

faux : Pentax - K10 et suivants , y compris K3) et Fuji (X10/ X20 ainsi que les F*00 EXR) fournissent les manuels complets. Je les ai ... et en francais !

fski

#36
Décembre 12, 2013, 19:22:17
Citation de: clodomir le Décembre 12, 2013, 19:17:38
faux : Pentax - K10 et suivants , y compris K3) et Fuji (X10/ X20 ainsi que les F*00 EXR) fournissent les manuels complets. Je les ai ... et en francais !

quoi faux?

:D :D :D :D

c'est incroyable ca !!!!

tu me sort ou j'ai dit que Pentax avait pas de manuels complets?
punaise toi tu es un champion du monde....

clodomir

#37
Décembre 12, 2013, 19:40:20
sorry dear ... m'as goure de citation ...  :-*

fski

#38
Décembre 12, 2013, 19:42:03
Citation de: clodomir le Décembre 12, 2013, 19:40:20
sorry dear ... m'as goure de citation ...  :-*

c'est pas grave...

mais ca m'a fait bien rire....

remaruq eje l'ai cherche...

moi qui ait voulu faire un blague a maitre Yoda defenseur des pentax  ;D ;D ;D ;D

clodomir

#39
Décembre 12, 2013, 19:44:03
si je t'ai fait rire , c'est l'essentiel !  8)

fski

#40
Décembre 12, 2013, 19:49:42
Citation de: clodomir le Décembre 12, 2013, 19:44:03
si je t'ai fait rire , c'est l'essentiel !  8)

a la fois on est sur un fil rigolo non?

un auteur qui hier a creer 2 fils et puis a disparu... 2 fils pour lancer des debats  ;)

Verso92

#41
Décembre 12, 2013, 19:53:18
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 19:49:42
un auteur qui hier a creer 2 fils et puis a disparu... 2 fils pour lancer des debats  ;)

Oui : on est dans le caca nerveux caractérisé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199480.msg4352125.html#msg4352125

fski

#42
Décembre 12, 2013, 19:58:20
Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2013, 19:53:18
Oui : on est dans le caca nerveux caractérisé...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199480.msg4352125.html#msg4352125

Arfff autant pour moi alors....3 fils ouvert  ;D

Verso92

#43
Décembre 12, 2013, 19:59:08 Dernière édition: Décembre 12, 2013, 20:04:32 par Verso92
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 19:58:20
Arfff autant pour moi alors....3 fils ouvert  ;D

Ah... il y en a un troisième ?
Mazette...

giraffe

#46
Décembre 13, 2013, 13:31:33
Citation de: fski le Décembre 12, 2013, 13:10:02
... Pour un iphone par exemple, il suffit de savoir utiliser son pouce  ;D ...

Ce fil est une bénédiction  :o
Je viens, enfin, de comprendre pourquoi mon iphone ne fonctionnait pas (suis passé chez Sony depuis) : j'utilisais mon index !
Même pas pensé à ce foutu pouce préhenseur gloire de l'espèce  ;D
C'est c.. mais avec une notice j'en serai encore à me battre avec ce bidule.
L'absence de notice a parfois du bon ::)

fski

#47
Décembre 13, 2013, 13:42:42
Citation de: giraffe le Décembre 13, 2013, 13:31:33
Ce fil est une bénédiction  :o
Je viens, enfin, de comprendre pourquoi mon iphone ne fonctionnait pas (suis passé chez Sony depuis) : j'utilisais mon index !
Même pas pensé à ce foutu pouce préhenseur gloire de l'espèce  ;D
C'est c.. mais avec une notice j'en serai encore à me battre avec ce bidule.
L'absence de notice a parfois du bon ::)

ca a ca qu'on reconnait les jeunes des vieux  ;)

http://www.challenges.fr/high-tech/20130924.CHA4676/ecrans-tactiles-les-jeunes-utilisent-leurs-pouces-les-senior-utilisent-leur-index.html

giraffe

#48
Décembre 13, 2013, 13:55:15
Moi, je connais d'autres critères  ;D Na

Si tu avais utilisé ton index il y aurait moins de fautes dans tes messages  ;D Re na

kochka

#49
Décembre 14, 2013, 10:26:51
Citation de: nidob24 le Décembre 12, 2013, 13:30:16
D'accords sur le fait qu'il est particulièrement chi*** de devoir lire le PDF sur un deuxième PC, lorsque l'on fait de manip sur le logiciel d'un premier PC.

Comprends pas. Il suffit d'ouvrir en même temps le pdf et le logiciel sur le même PC. Où est le problème ?
Jongler d'un écran virtuel à l'autre sur un même écran réel est particulièrement désagréable.
Technophile Père Siffleur

patrice

#50
Décembre 14, 2013, 11:00:24
Mon avis,

Un aide mémoire sous la forme d'un petit livret papier est le bienvenu (comme chez Nikon).
Le mode d'emploi détaillé peut être fourni sous la forme d'un CD, cela évite le gaspillage de papier.
Quand aux avertissements ridicules que l'on trouve sur ces modes d'emplois, dites merci aux Américains et à leur procès ridicules...

clodomir

#51
Décembre 14, 2013, 11:26:20
dis donc , tu as encore change d'avatar ? ... tu te caches ?  ;D

stg

#52
Décembre 14, 2013, 17:36:35
Citation de: v-man le Décembre 11, 2013, 14:25:33
Je voudrais m'élever contre une pratique de + en + répandue : les marques suppriment les modes d'emploi.

On achète un iphone et il est jugé tellement parfait qu'on n'a aucun mode d'emploi, aucune résumé clair et précis de toutes les fonctions et tous les réglages

on achète un appareil photo, c'est pareil (avec certains seulement) : juste un feuillet illisible qui explique qu'il ne faut pas le tremper dans l'eau ni le jeter dans le feu, qui montre comment mettre l'accu et la sangle, et puis débrouille toi

Sony a le ponpon : plus rien, juste 10 lignes footage de gueule.  Pour en savoir plus il faut aller sur le web  et encore, c'est même pas un dossier Pdf qu'on peut charger, c'est des pages imbouffables longues comme tout à afficher et qu'on ne peut même pas garder en ligne ou imprimer si on a envie
Je vois que ce problème a été soulevé par d'autres :
je crois qu'on devrait protester en masse et CI en premier en disant quels sont les appareils livrés avec un mode d'emploi détaillé et quels sont ceux qui n'en ont pas ou de mauvais
A une époque ou CI faisait son boulot et défendait ses lecteurs, ils avaient allumé les marques qui faisaient des modes d'emploi avec des mauvaises traductions ou des traductions risibles. Ca avait fait bouger. Alors pourquoi avoir baissé les bras depuis?
Il se dit que personne ne lisait les modes d'emploi.

Donc, s'ils disparaissent ca ne doit pas gêner grand monde

stg

#53
Décembre 14, 2013, 17:37:53
Citation de: v-man le Décembre 11, 2013, 14:25:33
je crois qu'on devrait protester en masse et CI en premier en disant quels sont les appareils livrés avec un mode d'emploi détaillé et quels sont ceux qui n'en ont pas ou de mauvais
A une époque ou CI faisait son boulot et défendait ses lecteurs, ils avaient allumé les marques qui faisaient des modes d'emploi avec des mauvaises traductions ou des traductions risibles. Ca avait fait bouger. Alors pourquoi avoir baissé les bras depuis?

En même temps CI fait son beurre en vendant des livres "le guide du D machin".  Donc moins il y aura de modes d'emploi dans les boites plus ils vendront leurs modes d'emploi transformés en livres

clodomir

#54
Décembre 14, 2013, 17:50:31
CI n'a rien a voir la-dedans . voir les editeurs plutot ...

fski

#55
Décembre 14, 2013, 17:52:01
Citation de: stg le Décembre 14, 2013, 17:37:53
En même temps CI fait son beurre en vendant des livres "le guide du D machin".  Donc moins il y aura de modes d'emploi dans les boites plus ils vendront leurs modes d'emploi transformés en livres

tiens je savais pas que CI vend des Guide...

tu peux me donner des exemples s'il te plait?

patrice

#56
Décembre 14, 2013, 19:12:44
Citation de: clodomir le Décembre 14, 2013, 11:26:20
dis donc , tu as encore change d'avatar ? ... tu te caches ?  ;D

oui à cause d'un désagréable qui sévit sur ce forum...

fski

#57
Décembre 14, 2013, 19:57:50
Citation de: patrice le Décembre 14, 2013, 19:12:44
oui à cause d'un désagréable qui sévit sur ce forum...


oui mais on reconnait ton pseudo encore  ;D ;D ;D

clodomir

#58
Décembre 14, 2013, 22:13:35
ah bah va pas tout changer quand meme pour un facheux ...

efmlz

#59
Décembre 15, 2013, 12:19:16
bonjour,
vrai que tout ça pourrait être mieux c'est à dire plus pratique ou plus écologique, et dans une même marque la façon de faire peut varier d'un appareil à l'autre; par exemple sony nex6: un pavé en 12 langues de 62 pages chacune, soit 744 pages en tout  ::) (printed en thailande)
pour l'a65 pareil, un petit pavé,
et comme dit dans un extrait de discussion du forum sony, pour les cas tordus en général seul un forum permet de s'en sortir,
un peu d'humour piqué ailleurs que dans la photo: une marque de siège auto pour enfants a ainsi préconisé de ne pas placer ce dernier sur le siège du conducteur  ;D
i am a simple man (g. nash)

Crinquet80

#60
Décembre 15, 2013, 18:51:38
Citation de: efmlz le Décembre 15, 2013, 12:19:16

un peu d'humour piqué ailleurs que dans la photo: une marque de siège auto pour enfants a ainsi préconisé de ne pas placer ce dernier sur le siège du conducteur  ;D

Ce n'est que la résultante des procès ridicules de consommateurs US qui s'essaiment à travers le monde !  8)

Il n'empêche que la moindre des choses est de fournir un mde détaillé papier aux clients  qui s'il le désire récupérera en plus un pdf , un livre documenté et des papotages sur un forum !  ::)

efmlz

#61
Décembre 15, 2013, 20:05:16
Citation de: Crinquet80 le Décembre 15, 2013, 18:51:38
Ce n'est que la résultante des procès ridicules de consommateurs US qui s'essaiment à travers le monde !  8)
Il n'empêche que la moindre des choses est de fournir un mde détaillé papier aux clients  qui s'il le désire récupérera en plus un pdf , un livre documenté et des papotages sur un forum !  ::)

vrai que ce sont les US qui ont entrainé cette facheuse manie d'indiquer tout ce qu'il ne faut pas faire (et théoriquement la liste est infinie), l'exemple dont je parle est 100% européen (siège et règlement)
sinon c'est vrai que sur les forums cela papotte beaucoup mais on trouve aussi des indications très précises sur des façons de faire qui ne sont pas toujours dans les modes d'emploi (pdf, cd ou livres)
mais je constate aussi que les mode d'emploi sont parfois insuffisamment détaillés par rapport à tout ce que permettent les appareils  ;)
i am a simple man (g. nash)

Bloomsbury

#62
Décembre 15, 2013, 21:57:29
Sauvez la forêt mangez du castor  ;D

Sérieusement, le manuel papier me semble appartenir à un âge révolu.

Le manuel dématerialisé est bien plus pratique et confortable, pour moi.

efmlz

#63
Décembre 15, 2013, 22:50:09
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 21:57:29
Sauvez la forêt mangez du castor  ;D

je ne les ai pas encore vus, mais pour les dégâts c'est bien visible, et ils ne s'attaquent pas qu'à des brindilles ...
ici au bord d'étangs dans le nord isère
c'est juste pour vous montrer (pas de post traitement)

i am a simple man (g. nash)

fski

#64
Décembre 15, 2013, 22:54:41
Citation de: efmlz le Décembre 15, 2013, 22:50:09
je ne les ai pas encore vus, mais pour les dégâts c'est bien visible, et ils ne s'attaquent pas qu'à des brindilles ...
ici au bord d'étangs dans le nord isère
c'est juste pour vous montrer (pas de post traitement)

HS:

euhh je prefere eviter un mode d'emploi que de massacrer n castor...ils ont plus de droit sur le bois que moi je pense.....

yoda

#65
Décembre 15, 2013, 22:56:31 Dernière édition: Décembre 15, 2013, 23:04:17 par yoda
Citation de: Bloomsbury le Décembre 15, 2013, 21:57:29
Sauvez la forêt mangez du castor  ;D

Sérieusement, le manuel papier me semble appartenir à un âge révolu.

Le manuel dématérialisé est bien plus pratique et confortable, pour moi.
pfff!
il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez!
la disparition du manuel papier arrange surtout les marques! c'est un surcout en moins pour eux,qu'ils ne répercutent pas bien sur! >:(

mais as-tu seulement une idée des ressources naturelles nécessaires et donc du cout écologique d'un iphone lors de sa fabrication?
(indispensable  pour lire ce mde) ! 
puis de son recyclage? parce que ces machins ont une durée de vie limitée!

le papier lui se recycle facilement,(d'ailleurs,les mde sont souvent en papier recyclé!)sa durée de vie ne se pose pas, (ben ouais! ça ne tombe pas en panne et ça n'a pas besoin de batterie pour être lu!)

alors le manuel dématérialisé bien plus pratique et confortable pour toi sans doute,mais as-been ou pas écologique,certainement pas!  

efmlz

#66
Décembre 15, 2013, 23:14:52
euhh ... faudrait pas tout prendre au premier degré non plus  ;D

les castors et les arbres c'est peanuts par rapport aux ravages des humains  ;)
je montrais cette photo car on ne s'imagine pas toujours la puissance de ces rongeurs (je ne l'ai découverte que depuis peu), et une fois l'arbre par terre ils continuent avec l'écorce des branches; pour vous donner une idée un tronc de 30 ou 40 cm de diamètre ne leur fait absolument pas peur, comme d'autres devant une assiette de mousse au chocolat de 10 ou 20 cm de diamètre  ;)
i am a simple man (g. nash)

Bloomsbury

#67
Décembre 15, 2013, 23:15:33
Citation de: yoda le Décembre 15, 2013, 22:56:31
pfff!

Si tu n'as pas compris que ma première phrase était une boutade  ;D

Je ne parle nullement d'intérêt environnemental, juste du fais que la doc technique papier est un instrument d'un autre temps qui n'était qu'un pis-aller.

Une documentation dématérialisé est bien plus pratique.

J'ai sur mon portable, mon mobile et ma tablette des tonne de doc en pdf, elle sont indexés facile d'accès, toujours avec moi ...

Je me souvient encore des nombreux classeur de la doc complété livrée avec les station Sun 3, un cauchemars en plus de vingt volume pesant un âne mort.

Autant pour le livre, je peux comprendre le plaisir du rapport à l'objet, autant pour une doc ...  

Citation de: efmlz le Décembre 15, 2013, 23:14:52
euhh ... faudrait pas tout prendre au premier degré non plus  ;D

Comme tu dits  ;)

Bloomsbury

#68
Décembre 15, 2013, 23:17:23
Citation de: fski le Décembre 15, 2013, 22:54:41
euhh je prefere eviter un mode d'emploi que de massacrer n castor...ils ont plus de droit sur le bois que moi je pense.....

ça se mange plutôt bien en fait  :P

Crinquet80

#69
Décembre 16, 2013, 08:06:11
Le chapeau de Davy Crockett lui va bien , il faudrait relancer la mode en Isère !  ;D

FredEspagne

#70
Décembre 16, 2013, 08:31:21
On va réintroduire le castor dans Paris intra-muros. Il vivait en bordure de Seine et il a même laissé son nom à une rue de la capitale: la rue de bièvre. Bièvre est le nom du castor en français du moyen-age qui a donné le nom anglais beaver.
Non, c'est une blague et ça serait risqué avec les conflits de territoire avec les rats.
Pour en revenir aux manuels, je dirais qu'un manuel complet sous forme électronique sous forme de fichier PDF ou HTML gravé sur un CD (ou une carte mémoire, les lecteurs de CDRom étant en voie d'extinction chez certains fabricants comme Apple) me conviendrait tout à fait, accompagné d'un livret imprimé de prise en mains. Cela se faisait dans le temps et tout le monde trouvait ça très bien.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique
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