28,2 mégapixels sur un capteur APS-C, c'est pas un peu beaucoup ?

Démarré par leroux, Janvier 13, 2014, 00:39:22

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leroux

Janvier 13, 2014, 00:39:22
Si la rumeur dit vrai, le prochain successeur du 7D aura 28,2 millions de pixels sur un capteur APS-S.

Ca fait vraiment pas gros le pixel et les photopiles vont être beaucoup plus petits que sur un D800 d'où une image forcément moins bonne en dynamique.

Est-ce qu'on n'atteint pas là les limites du déraisonnable ?

36 millions de pixels sur un capteur 24x36 je veux bien, mais 28 sur un capteur APS-C... on est dans l'infiniment petit !

leroux

#1
Janvier 13, 2014, 00:45:44
Pour rappel :   APS-C : 23,6 x 15,8 mm soit  394 mm carrés

                     Full frame  24 x 36  mm  soit  864 mm carrés   soit 2,19 fois plus en surface !

394 mm2 / 28,2 Mpix =  0,0001397 mm2 par pixel
864 mm2 / 36,0 mpix =  0,0000240 mm2 par pixel      

c'est de la folie pure pour un reflex !

leroux

#2
Janvier 13, 2014, 00:51:07
edit :  lire photosite ... pas pixel   :o :o :o

Otaku

#3
Janvier 13, 2014, 00:53:00
De mémoire, le photosite fait 4,9 microns sur le D800 et 3,9 microns sur D7100. Ca devrait donc se situer entre les 2.

TomZeCat

#4
Janvier 13, 2014, 01:04:02
Citation de: leroux le Janvier 13, 2014, 00:39:22
Si la rumeur dit vrai, le prochain successeur du 7D aura 28,2 millions de pixels sur un capteur APS-S.
Ca serait étonnant. A priori Canon n'a pas vraiment la technologie pour avoir une telle densité de photosites pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui.
Canon a toujours été très bon à ce niveau-là jusqu'à une petite stagnation avec l'arrivé du 7D, les 6400 ISO en APS-C étaient accessibles mais là, le 70D améliore les performances jusqu'aux 12800 ISO pour du dépannage.
Ce genre d'affirmation me parait provenir de fantasmes... Et je ne suis même pas certain que JPSA par exemple en voudrait autant. 24 Mp mais 28 me semble trop haut.

Verso92

#5
Janvier 13, 2014, 06:57:08
Citation de: leroux le Janvier 13, 2014, 00:45:44
Pour rappel :   APS-C : 23,6 x 15,8 mm soit  394 mm carrés

Pour rappel, l'APS-C Canon est plus petit.
(le 7D, par exemple, a un capteur de 22,3 x 14,9mm)

Pixels.d.Argent

#6
Janvier 13, 2014, 07:11:35
Pour l'instant ce ne sont que des spéculations, attendons un peu avant de tirer sur l'ambulance!

Et la technologie évolue aussi, la preuve, le 70D a des pixels deux fois plus petits que sur le 7D et il fait aussi bien que ce dernier en haut ISO!
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

newworld666

#7
Janvier 13, 2014, 08:10:40
Citation de: TomZeCat le Janvier 13, 2014, 01:04:02
Ca serait étonnant. A priori Canon n'a pas vraiment la technologie pour avoir une telle densité de photosites pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui.
Canon a toujours été très bon à ce niveau-là jusqu'à une petite stagnation avec l'arrivé du 7D, les 6400 ISO en APS-C étaient accessibles mais là, le 70D améliore les performances jusqu'aux 12800 ISO pour du dépannage.
Ce genre d'affirmation me parait provenir de fantasmes... Et je ne suis même pas certain que JPSA par exemple en voudrait autant. 24 Mp mais 28 me semble trop haut.

ça fait quelques années que Canon a présenté un Capteur capable de ça ..
http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html

Les élucubrations que l'on lit sur l'incapacité de Canon à produire des capteurs à haute densité comme Sony saurait le faire et les limites des CMOS restent un pur délire d'auto-experts des forums, faut pas colporter ça.

Je pense plutôt plutôt que Canon suit les évolutions du marché mois après mois et cherche surtout à maitriser son modèle économique sur le long terme (10 ans) comme ils l'ont fait avec les montures FD->EF analyser la situation et agir en conséquence ..

Aujourd'hui, clairement Canon mise tout sur la qualité "valorisante" de ses jpg et RAW avec le moins de pixel possible et donc rester compatible avec le hard périphérique (Taille Carte SD/CF, Lecteur cartes, DD des PC, puissance des procs des PC, vitesse de transfert, compatibilité de la taille des fichiers photos avec le transfert WIFI,...)
Tout ce qui tourne autour des affirmations sur capteurs Canon qui seraient à bout de souffle reste du délire de forumeurs pseudo experts et absolument rien ne vient contredire la capacité à monter à 120MP ou plus avec des CMOS...
On verra déjà si le D4S Nikon reste dans la tranche 16-21 MP où si ça dépasse les 24MP.. Canon réagira tranquillement derrière si besoin..

Franchement .. faut laisser les affirmations sans fondement des forumeurs sûr de leur coup sur la supériorité des capteurs Sony, qu'on ne voit en moyenne pas sur les photos (cf DXO qui affirme même l'inverse). 
Canon A1 + FD 85L1.2

pmg

#8
Janvier 13, 2014, 08:13:32
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2014, 06:57:08
Pour rappel, l'APS-C Canon est plus petit.
(le 7D, par exemple, a un capteur de 22,3 x 14,9mm)

Dans ce cas là, c'est pire encore : ça fait des pixels encore plus riquiquis !

pmg

#9
Janvier 13, 2014, 08:19:38
En même temps, si Canon est capable de mettre 28,2 Mpix sur le capteur APS-C d'un EOS 8D, ça veut dire qu'ils seront, avec la même densité de pixels mais sur une surface plus grande, de mettre 65,3 Mpix sur le capteur full frame du futur EOS 5D !

Déjà qu'une image de D800 ca fait 108 mégas (ouverte), eh bien une image d'un futur 5D ça fera 196 Mo ouvert
Préparez vos ordis !  

newworld666

#10
Janvier 13, 2014, 08:44:12
Citation de: pmg le Janvier 13, 2014, 08:19:38

Déjà qu'une image de D800 ca fait 108 mégas (ouverte), eh bien une image d'un futur 5D ça fera 196 Mo ouvert


Canon a déjà annoncé officiellement, il y a bien longtemps (4 ans déjà) qu'ils avaient dans les cartons l'équivalent de 160MP en FF ...

http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html

.. pas de quoi faire un foin ..

Canon ne commercialisera rien qui ne soit pas compatible avec le hardware périphérique de leur cible de clientèle ..  à la limite les petits capteurs type compact et N100 monteront jusqu'à 20/24MP pour le reste, ils laissent manifestement Nokia et Sony s'amuser..
Canon A1 + FD 85L1.2

sofyg75

#11
Janvier 13, 2014, 09:15:52
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2014, 08:10:40
ça fait quelques années que Canon a présenté un Capteur capable de ça ..
http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html
absolument Canon est capable de faire du pixelisé depuis un bon moment  ;)
La question est ... seront ils capable de maintenir le même niveau de monté en iso ?
Et s'il n'y arrivent pas compensent ils cette perte par une forte dynamique à basse sensibilité.
Ou alors le Graal, réussiront ils à combiner les deux ?  ;D

Si Canon sort un aps-c 28mpx j'attends les contorsions intellectuelles de ceux qui sont contre la pixellisation par principe.
Je comprends très bien les personnes qui n'en ont pas besoin  ;)
Non je parle de ceux qui lance des anathèmes comme si personne n'avait le droit de trouver son compte dans un capteur HD ...  ;D
Un peu comme les Nikopnistes qui affirmaient que le 24x36 c'est pas bien  :D
Je me prépare à de bonnes tranches de franche rigolades, rien que pour ça merci Canon  :D

Darth

#12
Janvier 13, 2014, 09:17:09
SI, et je dis bien SI, un successeur arrive cette année pour le 7D, il n'embarquera pas un autre capteur que celui déjà présent dans le 70D.

Ce qui changera c'est surtout ces capacité, son capteur sera celui du 70D, c'est quasi une certitude, mais je répète, SI, et seulement SI, il sort cette année!

iceman93

#13
Janvier 13, 2014, 09:26:51
SI et seulement SI on m'autorise a parler je vous dirais si un successeur au 7D arrive cette année  ;D
hybride ma créativité

newworld666

#14
Janvier 13, 2014, 09:31:56 Dernière édition: Janvier 13, 2014, 09:40:40 par newworld666
Citation de: sofyg75 le Janvier 13, 2014, 09:15:52

Si Canon sort un aps-c 28mpx j'attends les contorsions intellectuelles de ceux qui sont contre la pixellisation par principe.
Je comprends très bien les personnes qui n'en ont pas besoin  ;)

je pense simplement que jusqu'à maintenant Canon estime que le marché n'est pas mûr pour ça et c'est vrai que pour l'instant le transfert WIFI de plus de 24MP reste une galère sans nom (j'en sais quelque chose avec du stacking en WIFI avec le 1Dx).
Si Nikon et Sony arrivent à vraiment faire bouger le marché avec les 36MP, je ne doute pas un instant que Canon réagira instantanément comme ils l'ont toujours fait .. y compris sur les AF où le moins qu'on puisse dire, ils étaient à la ramasse pendant quelques années (au vue des capacités incroyables des 1Dx et 5DIII actuels).

Donc de mon coté, c'est l'inverse qui risquerait de m'amuser avec les théories fumeuses de certains sur les limites incontournables de la technologie CMOS de Canon  ;D et j ne parle pas de toi ... mais de spécialistes forcenés anti capteurs Canon .. et qui ne trouvent aucune grâce à leur yeux (y compris avec les AF actuels, soit disant, à bout de souffle et pourtant qui ont fait des progrès énormes avec les 5DIII et 1DX pour atteindre un genre de perfection)
Quand on voit également, le N100 sortir plusieurs mois plus tard avec 12MP quand Sony joue avec 20MP avec son QX100, canon a du analyser que les galères sans fin, en ce qui me concerne, de liaison wifi avec un smartphone également Sony, sont rédhibitoires en terme d'image pour eux.  
Et franchement, 20MP sur un mini capteur, c'est bien, mais loin de valoir de près ou de loin 16 ou 18MP sur un capteur bien plus gros  ;D.
J'ai mis pas mal d'exemples sur ce lien .. http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188764.325.html .. et on peut dire, que j'aime bien le concept ... mais l'inverse serait probablement préférable (12MP avec de belles montées en ISO, et surtout presque 2X plus rapide en liaison wifi).

Dans sa dernière interview le Président de Canon avait l'air de dire que la connectivité (le WIFI ?) serait la préoccupation majeure en 2014 .. et pas vraiment les MP passés sous silence..    
Canon A1 + FD 85L1.2

phil67

#15
Janvier 13, 2014, 09:34:13
Citation de: leroux le Janvier 13, 2014, 00:45:44
Pour rappel :   APS-C : 23,6 x 15,8 mm soit  394 mm carrés

                     Full frame  24 x 36  mm  soit  864 mm carrés   soit 2,19 fois plus en surface !

394 mm2 / 28,2 Mpix =  0,0001397 mm2 par pixel
864 mm2 / 36,0 mpix =  0,0000240 mm2 par pixel      


YA KROSSE ERREUR KALKULAITEUX !
faut arrêter la bibine ou prendre une calculette avec des grosses touches ...

TomZeCat

#16
Janvier 13, 2014, 09:39:57
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2014, 08:10:40
Citation de: TomZeCat le Janvier 13, 2014, 01:04:02
Ca serait étonnant. A priori Canon n'a pas vraiment la technologie pour avoir une telle densité de photosites pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui.
ça fait quelques années que Canon a présenté un Capteur capable de ça ..
http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html
T'as sorti de son contexte ma citation ! ;D
Pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui ! :)

Otaku

#17
Janvier 13, 2014, 09:45:34
Citation de: Otaku le Janvier 13, 2014, 00:53:00
De mémoire, le photosite fait 4,9 microns sur le D800 et 3,9 microns sur D7100. Ca devrait donc se situer entre les 2.

Petite confusion due à l'heure tardive.  ;D

Ca sera à priori plus petit.

Quant à la question de savoir si Canon à la technologie nécessaire, on attend toujours la démonstration et ce n'est pas les quelques prototypes de capteurs présentés dans la presse qui permettent de juger. ;)

iceman93

#18
Janvier 13, 2014, 09:50:54
m'en fout je veux un capteur de 72x72 et 160Mp dans une boite a peine plus grosse qu'un 5D gripé avec un range iso de 6 a 400 iso et que des fixes a obturateur central
hybride ma créativité

sofyg75

#19
Janvier 13, 2014, 09:54:22
Citation de: TomZeCat le Janvier 13, 2014, 09:39:57
ça fait quelques années que Canon a présenté un Capteur capable de ça ..
http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html

T'as sorti de son contexte ma citation ! ;D
Pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui ! :)
idem newworld tu a oublié ma remarque sur les iso et/ou la dyn  ;)
mettre du pixel Canon sais faire sans aucun problème.
C'est vraiment est ce que ça va plutot aller vers les ozizos (en gros ils optimise leur techno actuelle en faisant un exploit sur leur matos analog) Soit il grave plus fin et ont trouvé une nouvelle techno
Dans les deux cas respect  8)

Les capteurs du 1Dx et surtout du 6D sont une optimisation extraordinaire de la techno Canon (N'ayant aucun a priori techno, seul le résultat final m'importe quel que soit le moyen d'y parvenir, je suis insensible à la "beauté technologique")

Le Président de Canon ne va pas faire le panégyrique des capteurs HD alors qu'il n'y en a pas chez Canon  ;)

Pour le reste d'accord bien sur la HD poussée à son paroxysme ... en l'état actuel ça me semble du grand n'importe quoi, surtout sur des smartphone

newworld666

#20
Janvier 13, 2014, 09:55:28
Citation de: TomZeCat le Janvier 13, 2014, 09:39:57
ça fait quelques années que Canon a présenté un Capteur capable de ça ..
http://www.canon.com/news/2010/aug24e.html

T'as sorti de son contexte ma citation ! ;D
Pour une montée en ISO dont nous sommes habitués aujourd'hui ! :)

Oui je sais et c'était voulu... mais, est ce que tu lis le contraire dans leur vieille annonce ?  :-\ on a longtemps parlé des difficultés de transferts de ces volume RAW sur les cartes .. et la technologie RAID 0 dans les cartes CF a permis également de lever ce goulot très théorique d'étranglement pour garder les 10 i/s en RAW.

Sincèrement, je ne pense pas que plus de 24MP soient utiles, sous une forme ou sous une autre, pour 99% des prises de vue et de la publication associée pour un format "24x36" . Les HD5D 50MP à 50000€ à 100ISO ne seront probablement pas concurrencé avant longtemps par des 24x36 .. le coté net de bord à bord avec une PDC démente laisse rêveur ...
Je ne sais pas si quelqu'un s'est amusé à mettre sur un paysage le D800 et un HD5D .. mais je pense que le trou est énorme (bien sûr en format livre/tableau type A4).

Par contre, si le WIFI/4G pouvait se développer à la vitesse "V" avec des ISO ultra propres sans post processing à 25600, ça serait une vraie avancée technologique .. et donc pour l'instant autour de 20MP max même en 802.11ac (inexistant sur les smartphone/tablets limité au 802.11n) ...      
Canon A1 + FD 85L1.2

chelmimage

#21
Janvier 13, 2014, 09:58:55
Je ne sais pas si   le bond technologique de l'augmentation de la définition représente un intérêt pour l'utilisateur lambda..
Pour les besoins du A7 j'ai créé 2 fichiers tests pour une même image une en 24 Mpix, un en 36 Mpix. à l'impression en format A2 je ne vois pas de différence à l'oeil. Donc passer à 28 Mpix, au lieu de 20 ???
C'est ici si ça vous intéresse
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197951.msg4423071.html#msg4423071
Je pense qu'il y aurait plus à gagner sur le flou en divisant le temps de pose par 2 plutôt qu'à augmenter la résolution..Et donc à conserver les mêmes pixels et augmenter leur sensibilité.

sofyg75

#22
Janvier 13, 2014, 10:05:10
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2014, 09:55:28
Les HD5D 50MP à 50000€ à 100ISO ne seront probablement pas concurrencé avant longtemps par des 24x36 .. le coté net de bord à bord avec une PDC démente laisse rêveur ...
le HD5  :P 8) :P

Sans doute jamais (de toute façon je ne risque pas grand chose à l'affirmer parque si ça arrive un jour, il sera si lointain que je ne serais plus de ce monde depuis un bon moment  ;D )

newworld666

#23
Janvier 13, 2014, 10:10:19
Citation de: chelmimage le Janvier 13, 2014, 09:58:55

C'est ici si ça vous intéresse
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197951.msg4423071.html#msg4423071


Le truc le dément que je lis dans ce lien, c'est qu'il y des photographes qui rêvent d'un A7R sans viseur  :o :o :o .. ça me laisse sur le cul... je n'envisage pas la photo outdoor sans viseur. Je crois que je vais finir par aller chez l'oculiste  :-\ j'arrive à vraiment rien avec ces merdes d'écran LCD (au niveau gestion de l'AF après des années de 100D et NEX5).

Pour le reste .. rien de neuf  ;) (surtout après avoir hésiter entre upgrade vers 1D-X et switcher vers D800E à budget équivalent de mon coté) 
Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

#24
Janvier 13, 2014, 10:14:28
De toute façon, oui, il faut que tout ce qui entoure le capteur suive: le boitier doit être capable d'encaisser des RAW de 30 Mo voire 50 si on monte à 12800 ISO. Je dis cela sur la base des RAW de mon 5D Mark III à 12800 ISO qui sont autour de 40 Mo. Et cette électronique performante coûte cher, très cher surtout pour que la bande passante des données encaisse une rafale de 24 photos consécutives à raison de 8 images par seconde comme le 7D.
La résolution de 18 ou 24 Mp est correcte pour 90% de la population. Déjà que nous sommes peut-être 1% à imprimer nos photos et 0,01% à le faire en format 30x20cm, je me demande pourquoi certains veulent se masturber devant leurs photos sur leur petit (pour ne pas dire minuscule) écran de 23 pouces... Oui, pourquoi ?
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