VOIGTLAENDER Nokton 42,5 mm / F 0,95... Le seul vrai objectif en micro 4/3

malice · Janvier 31, 2014, 18:22:41

J'avais déjà vu " des vies et des gestes" à l'époque et j'avais apprécié. Mais je comprends moins la critique des photos à faible pdc de ta part alors que dans ce reportage il y en a plein.

Mlm35 · Janvier 31, 2014, 18:31:21

Citation de: malice le Janvier 31, 2014, 18:16:35
Escroquerie généralisée en parlant des faibles pdc?? Faut peut être pas abuser qd même, hein ! Et restons humbles, la plupart d'entre nous avons bien peu de talent alors si on parvient à se faire plaisir en faisant des photos c'est déjà pas mal, non?

Pas faux non plus. En résumé, on est tous differents, on a des gouts differents, et c'est tant mieux.
Si on faisait tous les portraits de la meme maniere, qu'est ce que ce serait chiant.

Elpabar voulait juste montrer une " mode" du flou, très présente depuis quelques années, peut etre trop encombrante. Et, il est vrai aussi que c'est plus facile à rėaliser qu'un portrait lėchė comme celui montré plus haut. La preuve? Meme moi, j'y arrive.

Alain OLIVIER · Janvier 31, 2014, 18:32:28

Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2014, 18:31:21
Si on faisait tous les portraits de la meme maniere, qu'est ce que ce serait chiant.

Et de la même personne. Non mais rendez-vous compte ?

Alain OLIVIER · Janvier 31, 2014, 18:38:17

Citation de: iceman93 le Janvier 31, 2014, 18:33:12
venant de 2 crétins comme vous [...] caliméro et gros minet

Heureusement qu'il y a eu le message suivant sinon je continuais à me demander lequel des deux j'étais.

Mlm35 · Janvier 31, 2014, 18:38:37

Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 31, 2014, 18:32:28
Et de la même personne. Non mais rendez-vous compte ?

Pourquoi pas? Mais alors, il va falloir bien choisir le modele, et là, l'unanimite va etre difficile? Une proposition?

iceman93 · Janvier 31, 2014, 18:39:59

Citation de: Mlm35 le Janvier 31, 2014, 18:36:09
Héhéhé...rebelote. Le dix de dern avant ce soir?

ce qu'il y a de sur avec les mecs comme toi c'est que si on leur montre la lune il ne regarde même pas le doigt mais plutôt les pompes du gars

Mlm35 · Janvier 31, 2014, 18:41:56

Citation de: iceman93 le Janvier 31, 2014, 18:35:12
c'est pas faux
c'est surtout par rapport aux dictats des 2 marx brothers de service parce que dans l'ensemble vous êtes tous fort sympathiques

Attention, le ff est en campagne électorale.

iceman93 · Janvier 31, 2014, 18:42:37

Citation de: Alain OLIVIER le Janvier 31, 2014, 18:38:17
Heureusement qu'il y a eu le message suivant sinon je continuais à me demander lequel des deux j'étais.

je crois que c'est la 1ere fois que l'on se croise ou alors tu etais sous un autre pseudo ... un peu mal venu de ma part de traiter de crétin une personne qui non seulement ne ma pas "agressée" mais qui en plus souligne avec humour cette flagrante faute de Français que j'ai fait

Mlm35 · Janvier 31, 2014, 18:44:50

Citation de: iceman93 le Janvier 31, 2014, 18:39:59
ce qu'il y a de sur avec les mecs comme toi c'est que si on leur montre la lune il ne regarde même pas le doigt mais plutôt les pompes du gars

Sur une de tes photos? Je ne pourrais pas, les chaussures seraient floues!

elpabar · Janvier 31, 2014, 18:48:49

Citation de: malice le Janvier 31, 2014, 18:22:41
J'avais déjà vu " des vies et des gestes" à l'époque et j'avais apprécié. Mais je comprends moins la critique des photos à faible pdc de ta part alors que dans ce reportage il y en a plein.

Parce que c'est pas le but de ces photos mais un outil pour ces photos.
Comprends-tu la différence? Elle est essentielle.

Et globalement tu ne peux pas dire que sur l'ensemble de cette série on a un point net et tout le reste flou. C'est de cela dont je parle. Je ne condamne pas les PDC faibles évidemment. Je condamne l'usage généralisé qui en fait, la règle qu'on essaie de nous imposer, l'absence de vraie démarche artistique, la loi du tout flou pour montrer qu'on a du gros matos ou qu'on essaie d'être artiste, etc...
Une faible PDC doit être un outil. Pas une fin en soit. Ca me semble pourtant pas bien compliqué à comprendre. Si c'est une fin en soit, alors, comme je l'ai dit plusieurs fois, l'outil seul suffit, besoin de rien d'autre. C'est ce pseudo art qu'on nous vend en permanence.
Es-tu capable de voir la différence de travail et de recherche entre le portrait que j'ai remis plus haut et une de ces innombrables photos avec un petit point net?? Relis le lien de Nikojork, peut-être comprendras-tu mieux.

elpabar · Janvier 31, 2014, 19:04:39

Et ce que je constate, c'est qu'en tenant ce discours, tout possesseur de FF, y compris ancien possesseur de 4/3 par exemple, se sent visé d'office et se sent remis en cause dans son choix. Et c'est pas le but.
Je reprends l'exemple de cette photo de Verso, que j'aimerais bien revoir (Verso si tu passes par là

), il me viendrait pas à l'idée de dire de Verso qu'il a ce type de pratique, de facilité. En parallèle, Verso n'est pas plus un de ces ayatollahdu FF qui prêche à longueur de journée "Hors du FF point de salut" ou encore "Hors du FF point d'art" ou qui débine dès qu'il peut un autre système. De là à faire une relation de cause à effet....

Pryen51 · Janvier 31, 2014, 19:26:30

Autrement on sait quand même éloigné complètement du sujet de départ qui était de montrer les possibilités technique de l objectif avec du micro 4/3. Autrement pour relancer le sujet sur le micro 4/3 et le plein format, quand on voit aujourd'hui les possibilités offertes avec l omd em1 l investissement concequent ds un plein format pourra être à réfléchir car la différence de prix poura financer un ou deux bon objectif plus léger.

Ah le micro 4/3 a aussi un gros avantage et la possibilité d avoir plus de profondeur de champ à luminosité équivalente...

Bon après je resterai quand même Leica car il y a une réel différence de rendu lol

malice · Janvier 31, 2014, 21:52:46

Citation de: elpabar le Janvier 31, 2014, 18:48:49
Parce que c'est pas le but de ces photos mais un outil pour ces photos.
Comprends-tu la différence? Elle est essentielle.

Bof

quand c'est toi qui fais ce type de photos c'est un outil mais qd c'est un utilisateur de FF c'est un but? Heureusement que je parlais d'humilité.

malice · Janvier 31, 2014, 21:54:35

Citation de: elpabar le Janvier 31, 2014, 19:04:39
Et ce que je constate, c'est qu'en tenant ce discours, tout possesseur de FF, y compris ancien possesseur de 4/3 par exemple, se sent visé d'office et se sent remis en cause dans son choix.

Tu peux préciser? J'ai peur de comprendre. Remis en cause par qui? Par ceux qui ont eu raison de rester en 4/3?

elpabar · Janvier 31, 2014, 21:56:42

Citation de: malice le Janvier 31, 2014, 21:52:46
Bof quand c'est toi qui fais ce type de photos c'est un outil mais qd c'est un utilisateur de FF c'est un but? Heureusement que je parlais d'humilité.

Je me demande si tu ne comprends pas réellement ou si tu le fais exprès.
Je pense avoir été plus qu'explicite.
Mais pas grave, qu'importe.

J'ai pas mal de photos à traiter, ça sera plus productif que d'essayer encore de t'expliquer ce que visiblement tu refuses de comprendre...

elpabar · Janvier 31, 2014, 21:59:21

Citation de: malice le Janvier 31, 2014, 21:54:35
Tu peux préciser? J'ai peur de comprendre. Remis en cause par qui? Par ceux qui ont eu raison de rester en 4/3?

C'est pas assez clair là encore?
Je pense pourtant m'exprimer en bon français.
Remis en cause par le discours. Il y a une élision dans ma phrase pour qu'elle ne te paraisse pas claire? Un subtilité syntaxique quelque part que j'aurais émise involontairement??

Ca me semble pourtant parfaitement clair. Mais forcément un peu moins si on enlève la suite du paragraphe.

Citation de: elpabar le Janvier 31, 2014, 19:04:39
Et ce que je constate, c'est qu'en tenant ce discours, tout possesseur de FF, y compris ancien possesseur de 4/3 par exemple, se sent visé d'office et se sent remis en cause dans son choix. Et c'est pas le but.
Je reprends l'exemple de cette photo de Verso, que j'aimerais bien revoir (Verso si tu passes par là ), il me viendrait pas à l'idée de dire de Verso qu'il a ce type de pratique, de facilité. En parallèle, Verso n'est pas plus un de ces ayatollahdu FF qui prêche à longueur de journée "Hors du FF point de salut" ou encore "Hors du FF point d'art" ou qui débine dès qu'il peut un autre système. De là à faire une relation de cause à effet....

Des fois il ne faut pas essayer de couper les cheveux en quatre en cherchant un double sens et juste comprendre ce qui est écrit.

malice · Janvier 31, 2014, 22:57:21

Écoute, j'avais un doute mais je te remercie d'avoir pris le temps de m'éclairer. Je comprends mieux les écrits de certains à ton propos. Ta suffisance rend toute discussion avec toi désagréable voire impossible. Reste avec tes certitudes, continue à prendre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi pour des cons.

elpabar · Février 01, 2014, 06:29:36

Ne fais pas de généralités. Ce n'est pas parce que tu ne veux pas comprendre que les autres lecteurs ne comprennent pas.
Ne t'inquiète pas.

Moi je ne suis pas inquiet même si tu essaies de me faire passer pour un idiot arrogant .

malice · Février 01, 2014, 19:23:27

Je ne te considère pas plus comme un idiot que je n'ai écrit de posts où je critiquais olympus. Par contre, arrogant et prétentieux, assurément.

elpabar · Février 01, 2014, 19:36:00

-Je prends la précaution, en insistant même, de ne pas généraliser à tout les utilisateurs de FF : conclusion tu prétends que je parle de tous. A part ça tu es objectif et honnête dans ton discours?
-J'insiste sur la notion de tout flou et son abus par une catégorie : conclusion tu parles de ma série "Des vies et des gestes" qui utilise un peu les courtes PDC, et photos faites avec une très longue focale par nécessité. A part ça tu es objectif et honnête dans ton discours?
-etc
Je peux continuer un moment comme ça!

Alors cesse de donner des leçons et apprends à lire!!
J'ai été parfaitement clair et je reprends point par point. Toi tu travestis mes dires et tu en fais une conclusion malhonnête.
Garde ton jugement pour toi, il est inintéressant! Je ne t'ai ni calomnié ni agressé! Alors fais en autant.

malice · Février 01, 2014, 21:07:14

Nous laisserons donc les lecteurs de ce forum juger de la non agressivité de tes propos, sur ce fil ou sur d'autres.

elpabar · Février 01, 2014, 21:15:37

C'est ça. Ne rien répondre à ce que je viens de dire est en fait très éloquent.

En me faisant insulter, tu attendais peut-être que je te remercie ou que je tende l'autre joue, surtout avec ces méthodes?

malice · Février 01, 2014, 22:32:31

Tu veux que je réponde encore une fois?

Puisque tout part encore une fois de cela, je ne trouve absolument aucun intérêt à rabâcher à longueur de fils que certains abusent des pdc ultra courtes avec leur boitier FF (pourquoi se limiter à ce format d'ailleurs et pas aux plus grands). Cette obsession est étrange. Que certains en abusent est une évidence, ne pas généraliser est la moindre des choses. Mais à quoi bon le clamer haut et fort aussi régulièrement, quel intérêt? Je fréquente qq forums hifi, cela ne me viendrait pas à l'idée d'aller régulièrement sur certains fils déverser mon aversion pour telle ou telle sonorité que certains apprécient. Même sur un forum, caché derrière son clavier, on se doit une certaine mesure. Et je n'aime pas les donneurs de leçons qui jouent les agressés.
Ce qui est fort, c'est que même qd j'écris apprécier certains de tes travaux, tu parviens à retourner la situation. Une prochaine fois, je m'abstiendrai.

Citation de: elpabar le Janvier 31, 2014, 19:04:39
Et ce que je constate, c'est qu'en tenant ce discours, tout possesseur de FF, y compris ancien possesseur de 4/3 par exemple, se sent visé d'office et se sent remis en cause dans son choix.

Tu penses sérieusement que quiconque se sent remis en cause dans son choix après avoir lu quelques remarques acerbes?

Citation de: elpabar le Janvier 31, 2014, 21:59:21
Il y a une élision dans ma phrase pour qu'elle ne te paraisse pas claire? Un subtilité syntaxique quelque part que j'aurais émise involontairement??

De l'ironie à l'arrogance ...

elpabar · Février 01, 2014, 22:48:40

Citation de: malice le Février 01, 2014, 22:32:31
Tu veux que je réponde encore une fois?

Puisque tout part encore une fois de cela, je ne trouve absolument aucun intérêt à rabâcher à longueur de fils que certains abusent des pdc ultra courtes avec leur boitier FF (pourquoi se limiter à ce format d'ailleurs et pas aux plus grands). Cette obsession est étrange. Que certains en abusent est une évidence, ne pas généraliser est la moindre des choses. Mais à quoi bon le clamer haut et fort aussi régulièrement, quel intérêt? Je fréquente qq forums hifi, cela ne me viendrait pas à l'idée d'aller régulièrement sur certains fils déverser mon aversion pour telle ou telle sonorité que certains apprécient. Même sur un forum, caché derrière son clavier, on se doit une certaine mesure. Et je n'aime pas les donneurs de leçons qui jouent les agressés.
Ce qui est fort, c'est que même qd j'écris apprécier certains de tes travaux, tu parviens à retourner la situation. Une prochaine fois, je m'abstiendrai.
Tu penses sérieusement que quiconque se sent remis en cause dans son choix après avoir lu quelques remarques acerbes?
De l'ironie à l'arrogance ...

La seule toute petite différence, c'est que tu ne me verras jamais aller dans une rubrique autre pour polluer et lancer l'anathème sur les utilisateurs d'un autre système que le mien. Tu peux chercher. Je ne l'ai jamais fait. Et je pense qu'en 7 ans de présence sur ce forum, je ne suis par exemple jamais allé poster un commentaire en rubrique Canon ou Nikon. Par contre des donneurs de leçons venir polluer ici pour se moquer, rayer, être condescendant, nous donner des leçons, nous expliquer qu'en dehors du FF le reste c'est de la merde, ça oui, on en a vu passer des tonnes. Et que ce soit quelques troll abonnés réguliers ou des passagers sans consistances. Et après ces même troll nous qualifient de doudoumaniaques... Amusant quand même...

Merci pour ton compliment, ça fait toujours plaisir. Mais utiliser mon travail pour me retourner que j'utilise aussi de faible profondeur de champs m'a paru plus urgent quant à une réponse vu qu'il y avait confusion.

Quand je parle de remis en cause, je veux dire ciblés, interpelés.

Quand à l'ironie, oui, sans le moindre doute. L'arrogance, non.

En espérant qu'on se soit mieux compris.

mat15 · Février 01, 2014, 22:59:10

Bah bah bah,
Je suis nouveau sur ce forum, et je cherche des réponses techniques à des problèmes techniques. Il m'arrive d'aimer ou pas les productions des participants. J'ai suivi quelque peu les forum pentax, où les susceptibilités étaient nettement moins exacerbées. J 'ai lu ces derniers échanges concernant (?) le voigt, et j'avoue n'avoir pas déceler une once d'arrogance dans les prises de positions esthétiques d'Elpabar. Que je partage. Et je comprends son énervement calme devant les béotiens de la photo et les victimes de la mode, et je n'ai pas eu du tout l'impression qu'il visait qui que ce soit sur ce forum. Sinon, question pratique: j'ai acquis récemment un GX1, qui m'étonne par sa qualité mais pêche un peu dans les hautes sensibilités, quand on vient du K5. J' espère trouver un em-5 d'occasion, stabilisé, ou attendre voir le em-10. Mais ce qui m'importe avant tout, c'est le focus peaking: sera-t-il bientôt présent sur l'em-5, car mis à part les natures mortes, ça me semble être la seule manière d'utiliser l'objectif qui constitue l'objet du fil?