AFS 85 1.8 et Différence de rendu entre D800 et D300 selon DXO

[CARTOUCHE]

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi le nikkor 85 1,8 AFS est tres bon sur le D800 et mauvais sur le D300 , selon DXO.

car selon moi, si il "résiste" au d800, le D300 devrait passer allègrement ....

Avez vous une explication ?

Merci.

[Verso92]

Le problème, c'est qu'il faut apprendre à décoder les tests DxO...
(ce qui n'est pas forcément intuitif, je le concède)

[Greenforce]

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi le nikkor 85 1,8 AFS est tres bon sur le D800 et mauvais sur le D300 , selon DXO.

car selon moi, si il "résiste" au d800, le D300 devrait passer allègrement ....

Avez vous une explication ?

Merci.

Dans leurs tests la note d'un objectif sur capteur FX est toujours supérieure à celle du même objectif sur capteur DX (de même génération).

Ici on parle en plus d'une génération de capteur FX plus récente.

Cet objo n'est pas mauvais sur le D300 mais je pense la mesure DxO tient compte de l'ensemble boitier + objectif et là évidemment... 

[Verso92]

Dans leurs tests la note d'un objectif sur capteur FX est toujours supérieure à celle du même objectif sur capteur DX (de même génération).

Ici on parle en plus d'une génération de capteur FX plus récente.

Cet objo n'est pas mauvais sur le D300 mais je pense la mesure DxO tient compte de l'ensemble boitier + objectif et là évidemment...  

Sauf que le f/1.8 85 AF-S délivre bien sûr d'excellents résultats sur le D300(s)...

[Jean-Claude]

DxO se sont des mathématiciens qui ne jugent pas un résultat, il font des mesures et il commentent les notes qui sortent de ces mesures.

[Verso92]

DxO se sont des mathématiciens qui ne jugent pas un résultat, il font des mesures et il commentent les notes qui sortent de ces mesures.

Sauf que leur système de notation est tellement abscons qu'il peut laisser croire au lecteur non averti que le f/1.8 85 AF-S (par exemple) ne donnera pas de très bons résultats sur un D300(s), alors que c'est certainement une des toutes meilleures focales de ce type disponible sur ce boitier...

[Jean-Claude]

Sauf que leur système de notation est tellement abscons qu'il peut laisser croire au lecteur non averti que le f/1.8 85 AF-S (par exemple) ne donnera pas de très bons résultats sur un D300(s), alors que c'est certainement une des toutes meilleures focales de ce type disponible sur ce boitier...

c'est bien ce que je dis, il ne jugent aucun résultat image, il ne font que commenter des chiffres issus de leurs babasses.
S'ils jugeaient les résultats images il implémenteraient peut être leurs algorithmes poir mieux coller aux remdus images ou du moins restreindraient les domaines d'application si nécessaire.

[CARTOUCHE]

oui peut être que les mesure et l'image, c'est différent,  mais cela interpelle :

Avec le D800

puis Avec le D300

[CARTOUCHE]

suite d300

[CARTOUCHE]

vous pouvez voir que ca fait un sacré décroché...

[Verso92]

vous pouvez voir que ca fait un sacré décroché...

Et comment faut-il interpréter ces couleurs ?

[Michel K]

Et comment faut-il interpréter ces couleurs ?

   

Le problème, c'est qu'il faut apprendre à décoder les tests DxO...
(ce qui n'est pas forcément intuitif, je le concède)

[Matou]

Bonsoir à tou(te)s,

Je ne suis pas chez DXO et je n'ai fait que regarder leurs synthèse un peu vite, donc ne m'assassinez pas si je me trompe, mais expliquez-moi, je serai un peu moins bête après.
J'ai l'impression qu'ils notent seulement le résultat d'un objectif sur un boîtier. Dans ce cas, l'image obtenue avec un D300 et ce 85 est évidemment moins bonne que celle du même 85 devant le D800 puisque le D800 en "tire" plus d'informations. Ce n'est pas une surprise et cela -à mon humble avis- ne fait que confirmer l'idée que ce n'est pas le 85 qui limite les performances en acutance dans le couple D300 + 85.
Donc dans l'absolu et en ne considérant que ce critère, mieux vaut mettre un D800 derrière le 85. Mais si c'est pour se casser la tirelire et ne tirer que des 10x15, ce n'est pas nécessaire.

[Lorca]

Une énigme...
Sur un D2x/D700/D3/D3s, cela donnerait quoi ?

[Verso92]

Je ne suis pas chez DXO et je n'ai fait que regarder leurs synthèse un peu vite, donc ne m'assassinez pas si je me trompe, mais expliquez-moi, je serai un peu moins bête après.
J'ai l'impression qu'ils notent seulement le résultat d'un objectif sur un boîtier. Dans ce cas, l'image obtenue avec un D300 et ce 85 est évidemment moins bonne que celle du même 85 devant le D800 puisque le D800 en "tire" plus d'informations. Ce n'est pas une surprise et cela -à mon humble avis- ne fait que confirmer l'idée que ce n'est pas le 85 qui limite les performances en acutance dans le couple D300 + 85.
Donc dans l'absolu et en ne considérant que ce critère, mieux vaut mettre un D800 derrière le 85. Mais si c'est pour se casser la tirelire et ne tirer que des 10x15, ce n'est pas nécessaire.

C'est exactement ça : le D800 tirera encore plus du 85. Mais cette façon de voir est complètement biaisée : cet objectif délivrera bien évidemment d'excellents résultats sur n'importe quel boitier de résolution égale ou inférieure, par principe...

Une énigme...
Sur un D2x/D700/D3/D3s, cela donnerait quoi ?

Il n'y a aucune énigme là derrière (sauf la couleur du vert DxO, ce qui est bien le cadet des soucis pour un photographe).

[ORION]

Et comment faut-il interpréter ces couleurs ?

Le vert: l'objectif passe normalement, au rouge il ne passe plus.  

[Michel K]

Pour ceux qui ont des difficultés à faire correspondre la couleur à l'acutance, DXO propose aussi des courbes chiffrées (voir "profiles" au lieu de "field map").  

[Raphael1967]

Faut faire étalonner son écran avant de lire les résultats ?

[Michel K]

Oui et nécessairement sur un écran à gamut étendu !   

[Buzzz]

Et pour les daltoniens ça va être TRÈS dur !!!



Buzzz

[CARTOUCHE]

Bon , qq pour m expliquer svp mes sieur dames !

[Verso92]

Bon , qq pour m expliquer svp mes sieur dames !

Il n'y a pas grand chose à expliquer : la note de DxO prend en compte la meilleure définition du D800 versus D300(s), ce dont se moque comme de l'an 40 le possesseur de ce boitier...
Quoiqu'il en soit, le f/1.8 85 AF-S délivrera, comme déjà dit, d'excellents résultats sur le D300(s). Le fait qu'on ira encore plus loin avec un D800, ben, quel intérêt, en l'occurrence ?

[CARTOUCHE]

Merci les dieux...

Effectivement, c'est du grand n'importe quoi ce test via dxo....

plutôt que de tester l'objectif sur le boitier, il teste le boitier sur l'objectif ou l'inverse de tout ca....pfff

bon, je vais quand même l'acheter cet objectif, et je le testerai sur mes deux boîtiers: d300 et D800

bonnes photos  à tous.

[mimile70]

je l'utilise sur d300 et d600 et c'est extra sur les 2

[thierry h]

je l'utilise sur d300 et d600 et c'est extra sur les 2

tu as des images des deux stp?

[Michel K]

Il n'y a pas grand chose à expliquer : la note de DxO prend en compte la meilleure définition du D800 versus D300(s), ce dont se moque comme de l'an 40 le possesseur de ce boitier...

Manifestement pas :

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi le nikkor 85 1,8 AFS est tres bon sur le D800 et mauvais sur le D300 , selon DXO.

car selon moi, si il "résiste" au d800, le D300 devrait passer allègrement ....

Avez vous une explication ?

Merci.

[Verso92]

tu as des images des deux stp?

Voilà ce que donne le f/1.8 85 AF-S à PO sur le D800E* (crop 100%, soit une image de 2m de large sur un 24") :
Avec le D300(s), aucun soucis à avoir...
*copie d'écran réalisée sous View Nx2, "brut de boitier", mode neutre, tous paramètres par défaut (accentuation = 2/9), sauf contraste = "auto".

[thierry h]

merci

[Michel K]

Merci les dieux...

Effectivement, c'est du grand n'importe quoi ce test via dxo....

plutôt que de tester l'objectif sur le boitier, il teste le boitier sur l'objectif ou l'inverse de tout ca....pfff

bon, je vais quand même l'acheter cet objectif, et je le testerai sur mes deux boîtiers: d300 et D800

bonnes photos  à tous.

Les tests DXO signifient que la quintessence de ton 85/1.8, tu ne l'obtiendras pas sur un boîtier comme le D300.  

[chelmimage]

L'appareil photo sert d'appareil de mesure pour, je pense, la résolution en paires de lignes au mm.
Comme les "graduations" du D800 montent plus haut que celles du D300s la valeur mesurée avec le D800 est plus élevée qu'avec le D300s. (102 plign/mm pour 90 avec le D300)
Cependant je note que le rendement pix.équiv/ nb de Mpix de l'appareil est meilleur avec le D300s. 10/12 pour le d300s contre 19/36 pour le D800.
Ce qui pourrait signifier que l'objectif commence à plafonner dans ses performances (si les mesures sont parfaites). Le vert est équivalent à 70/80 paires de lignes au mm alors que l'appareil en attend 100!
Dans l'absolu c'est très bien (c'est vert) pour l'appareil D800 c'est à peine suffisant..
Voila mon interprétation!

[Michel K]

Cependant je note que le rendement pix.équiv/ nb de Mpix de l'appareil est meilleur avec le D300s. 10/12 pour le d300s contre 19/36 pour le D800.
Ce qui pourrait signifier que l'objectif commence à plafonner dans ses performances (si les mesures sont parfaites). Le vert est équivalent à 70/80 paires de lignes au mm alors que l'appareil en attend 100!

Le 200/2 permet de passer 28Mp sur D800, c'est ce qui se fait de mieux chez Nikon.
On reste encore ici assez éloigné du plafond max à 36Mp.

Avec un D610, on atteint 23Mp avec le 200/2.
La résolution du D610 apparaît donc comme un meilleur compromis, d'autant qu'avec des optiques moins performantes le différentiel D800/D610 ne fait que diminuer.  
Par exemple, le 85/1.8G passe 19Mp que ça soit avec le D610 ou le D800.

http://www.dxomark.com/Lenses/Ratings/Optical-Metric-Scores

[Michel K]

PS : pour ceux qui s'intéressent à un boîtier donné, il faut utiliser à droite "Filter by cameras".

[mimile70]

tu as des images des deux stp?

oui je peux vous posté des photos . je regarde cela a l occase

[CARTOUCHE]

bon, je cherche encore  a comprendre , et franchement, je dois être un peu c....

j'ai comparé en mega pixels sur dxo pour comprendre : et la, je vois que sur le D300 a pleine ouverture , c'est 6 mpixel ressenti... pourquoi pas 10 voir 12....alors qu'il fait 19 mpixel sur le d800???

Ma conclusion est qu'il est moins bon sur le d300...que sur le D800.....si dxo n'a pas loupé une mesure....

comparaison sur dxomark :

[CARTOUCHE]

des que je le recois je test sur les deux boitier avec les mire CI. et vous dis quoi !

[Verso92]

bon, je cherche encore  a comprendre , et franchement, je dois être un peu c....

Sois rassuré, tu n'es pas le seul (sauf que moi, j'ai renoncé à comprendre* : je préfère faire des photos)...

*étant donné que ça n'a aucun rapport avec les images qui sortent des appareils, ce n'est pas la peine de se prendre le choux avec ces délires de mathématiciens...

[Michel K]

Sois rassuré, tu n'es pas le seul (sauf que moi, j'ai renoncé à comprendre* : je préfère faire des photos)...

*étant donné que ça n'a aucun rapport avec les images qui sortent des appareils, ce n'est pas la peine de se prendre le choux avec ces délires de mathématiciens...

Monsieur renonce à comprendre...
...pour en déduire qu'il s'agit de délires de mathématiciens !

Ben voyons...  

[Michel K]

bon, je cherche encore  a comprendre , et franchement, je dois être un peu c....

j'ai comparé en mega pixels sur dxo pour comprendre : et la, je vois que sur le D300 a pleine ouverture , c'est 6 mpixel ressenti... pourquoi pas 10 voir 12....alors qu'il fait 19 mpixel sur le d800???

Ma conclusion est qu'il est moins bon sur le d300...que sur le D800.....si dxo n'a pas loupé une mesure....

comparaison sur dxomark :

La démarche de DXO n'est pas conventionnelle (où typiquement il s'agit de savoir quels objectifs passent bien sur un boîtier donné).
Au contraire (du moins de ce que j'en comprends), DXO prend pour référence l'objectif et se demande si tel boîtier est en mesure d'en délivrer le potentiel. Ca me paraît être une démarche seine, les objectifs perdurant plus que les boîtiers.  
Et à ce jeu là naturellement, le D300 de 12MP concurrence difficilement les 36MP du D800.  

[Michel K]

La démarche de DXO n'est pas conventionnelle (où typiquement il s'agit de savoir quels objectifs passent bien sur un boîtier donné).
Au contraire (du moins de ce que j'en comprends), DXO prend pour référence l'objectif et se demande si tel boîtier est en mesure d'en délivrer le potentiel. Ca me paraît être une démarche seine, les objectifs perdurant plus que les boîtiers.  
Et à ce jeu là naturellement, le D300 de 12MP concurrence difficilement les 36MP du D800.  

saine ! 

[Michel K]

j'ai comparé en mega pixels sur dxo pour comprendre : et la, je vois que sur le D300 a pleine ouverture , c'est 6 mpixel ressenti... pourquoi pas 10 voir 12....alors qu'il fait 19 mpixel sur le d800???

Les 6Mp (en jaune) du D300 correspondent en densité de pixel à du 13,5Mp (en vert) sur le D800.  
(le filtre passe-bas, en autres, a aussi son rôle à jouer)

[Bernard2]

c'est sûr que le choix de présentation de DxO n'est pas intuitif mais il me semble très juste et informatif
Ils partent du principe q'un objectif s'utilise sur un appareil donné. Donc savoir qu'un objectif "passe" 100 paires de lignes (c'est vraiment beaucoup) c'est bien, mais pas vraiment informatif sur ce qu'il va donner sur l'appareil possédé ou pour choisir l'appareil qui en tirera le maximum...
Sur un appareil dont le capteur a une résolution théorique de 80pl on ne bénéficiera que de 80% des possibilités de l'objectif, avec un appareil de 100pl on bénéficiera de la totalité de la résolution de l'optique. Mais si on parlait de paires de lignes pour comparer il faudrait tenir compte de la différence entre résolution théorique et réelle du capteur...

Dans la réalité, comme cela a été dit, d'un côté le filtre passe bas du D800 est plus permissif que celui du D300 (et le D800E encore plus forcément), et d'un autre coté le filtre de bayer fait perdre environ 30% de la résolution théorique des capteurs, ce qui explique aussi en grande partie le gros décalage entre les 19Mpix du D800 et les 36Mpix théoriques par exemple.
Un 36Mpix  filtré Bayer a sans doute une résolution réelle de 25Mpix environ.

[Manus_45]

j'ai comparé en mega pixels sur dxo pour comprendre : et la, je vois que sur le D300 a pleine ouverture , c'est 6 mpixel ressenti... pourquoi pas 10 voir 12....alors qu'il fait 19 mpixel sur le d800???

Effectivement certaines mesures de DxO sont vraiment difficiles à appréhender...

Je sortirais bien une théorie à 2 cents complètement bidon, mais bizarrement :
19 Mpix sur les 36 Mpix du D800 => (19/36)*12 = 6.33, et hop tu retombes sur les 6 Mpix sur les 12 Mpix du D300s.

Sur ce, dodo !

[Verso92]

Dans la réalité, comme cela a été dit, d'un côté le filtre passe bas du D800 est plus permissif que celui du D300 (et le D800E encore plus forcément), et d'un autre coté le filtre de bayer fait perdre environ 30% de la résolution théorique des capteurs, ce qui explique aussi en grande partie le gros décalage entre les 19Mpix du D800 et les 36Mpix théoriques par exemple.
Un 36Mpix  filtré Bayer a sans doute une résolution réelle de 25Mpix environ.

Tu refais le même calcul pour les 24 MPixels du D610, et tu reviens nous expliquer comment le f/2 200 arrive à 23 MPixels sur ce boitier ?

(y'en a qu'on essayé...  ;-)

[CARTOUCHE]

et CI qui a toujours dit que plus un capteur est énorme en pixel plus il faut des objectifs de course....bah la c'est l'inverse...

[Verso92]

et CI qui a toujours dit que plus un capteur est énorme en pixel plus il faut des objectifs de course....bah la c'est l'inverse...

J'imagine qu'avec un D70, le f/1.8 85 AF-S doit passer à l'orange...

[chelmimage]

Sois rassuré, tu n'es pas le seul (sauf que moi, j'ai renoncé à comprendre* : je préfère faire des photos)...
*étant donné que ça n'a aucun rapport avec les images qui sortent des appareils, ce n'est pas la peine de se prendre le choux avec ces délires de mathématiciens...

Revenons aux fondamentaux comme disent les rugbyman: ça vaut le coup de se poser la question, pourquoi Nikon fabrique ces objectifs?

[chelmimage]

Le problème est tout ce qu'il y a de plus évident:
Avec une voiture dont le compteur s'arrête à 130 Km/h (cf D300) on ne saura jamais qu'on roule à 200km/h (cf D800)

[Michel K]

Sur un appareil dont le capteur a une résolution théorique de 80pl on ne bénéficiera que de 80% des possibilités de l'objectif, avec un appareil de 100pl on bénéficiera de la totalité de la résolution de l'optique. Mais si on parlait de paires de lignes pour comparer il faudrait tenir compte de la différence entre résolution théorique et réelle du capteur...

C'est un peu plus compliqué, avec un boîtier et un objectif capables de passer 100pl sous un contraste donné, le produit des fonctions de transfert va forcément limiter la résolution max.    

[Verso92]

Le problème est tout ce qu'il y a de plus évident:
Avec une voiture dont le compteur s'arrête à 130 Km/h (cf D300) on ne saura jamais qu'on roule à 200km/h (cf D800)

C'est pour ça que les petites citadines sont systématiquement mal notées dans les essais des revues automobiles : elles n'atteignent jamais en vitesse de pointe celle d'une Ferrari...

[Michel K]

DXO a une approche un peu plus scientifique qu'AUTO Plus !  
(pour quelqu'un qui a renoncé à comprendre, Verso le troll, j'vois pas trop ce que tu peux apporter ici sur le fil) 

[chelmimage]

C'est pour ça que les petites citadines sont systématiquement mal notées dans les essais des revues automobiles : elles n'atteignent jamais en vitesse de pointe celle d'une Ferrari...

ou l'art de botter en touche quand on ne sait pas quoi dire!

[fhi]

Je ne comprends pas pourquoi le nikkor 85 1,8 AFS est tres bon sur le D800 et mauvais sur le D300 , selon DXO.

Le 85 est très bon sur D300s selon DxO (avec 10 Mpix exploités sur les 12 du capteur), il n'y a que deux Zeiss et le 400 f2,8 devant en "Optical metric scores".
Maintenant avec 10 Mpix, on est un peu loin des 19 Mpix obtenus par le 85 sur le capteur du D800, d'où la différence de "classement". Tout est parfaitement logique et cohérent.

[Michel K]

Oui, un des intérêt de l'approche de Dxo est d'aider à choisir son boîtier en fonction de son parc optique.

Par exemple, dans mon cas, avec mon optique la plus performante (le 50/1,4G) en remplaçant un D700 par un Df, le gain en résolution est dans le rapport 16/12 : 9Mp -> 13Mp (même un peu supérieur).
Avec le D610, la progression n'est plus linéaire, on commence à ressentir la limite du 50/1.4 qui ne dépasse pas les 16Mp.
Puis avec le D800, il y a saturation, avec un score identique au D610 : 16Mp.

Ce phénomène de saturation, avec le reste de mon parc optique (moins résolu) serait naturellement encore plus sensible.
Un bémol, tout de même : j'imagine qu'avec une accentuation adaptée, il y a moyen de mieux profiter des boîtiers fortement pixelisés.

Mais bon, toujours est-il que l'approche de Dxo est intéressante, on prend mieux conscience des limites de son matos.  
J'espère en tout cas que Nikon continuera encore longtemps à nous proposer des boîtiers de moins de 20Mp.  

[CARTOUCHE]

Le 85 est très bon sur D300s selon DxO (avec 10 Mpix exploités sur les 12 du capteur), il n'y a que deux Zeiss et le 400 f2,8 devant en "Optical metric scores".
Maintenant avec 10 Mpix, on est un peu loin des 19 Mpix obtenus par le 85 sur le capteur du D800, d'où la différence de "classement". Tout est parfaitement logique et cohérent.

non , regarde bien a ouverture 1,8 , selon dxo, c'est 6 mp !!!!!

[fhi]

non , regarde bien a ouverture 1,8 , selon dxo, c'est 6 mp !!!!!

Oups mes excuses, je me suis emmêlé les pinceaux avec le 85 1,4 ! Le 1,8 n'est donc pas classé 4ème sur D300s... Bon, juste un tout petit peu plus loin.
Les résultats entre le 1,8 sur D800 et D300s ne sont pas surprenants du fait du capteur plus ancien du D300s qui restitue dès le départ certainement un peu moins de détails (comme entre un Canon 5D2 et 5D3 par exemple). Et sans oublier surtout la densité des photosites sur le format DX du D300s qui est comparable à celle d'un D600. Comme un D600 enregistre environ 12 Mpix (sur 24 possibles) à PO avec le 85 1,4, il est logique que le D300s enregistre environ 6 Mpix (même densité + capteur réduit de moitié)...
Et pour DxO, 6 Mpix est considéré comme un peu juste et 12 Mpix comme très bon. Pareil pour le D800 qui a une densité de photosites encore supérieure, que l'optique ne peut résoudre et qui obtient du coup des résultats similaires au D600.

[Kadobonux]

je ne connais pas ce 85/1.8 sur le d300 mais il est remarquable sur le d800e en photo de studio
(distance de PdV: 2 à 3m - f5.6 à

[Bernard2]

Tu refais le même calcul pour les 24 MPixels du D610, et tu reviens nous expliquer comment le f/2 200 arrive à 23 MPixels sur ce boitier ?

(y'en a qu'on essayé...  ;-)

Oui c'est vrai pour le pb de la perte de résolution du filtre de bayer qui étant commun aux deux n'intervient pas pour DxO ou du moins elle est commune à tous les appareils.

Mais il n'est pas très étonnant que le D610 obtienne une résolution de 23Mpix et le D800 de 28Mpix car la résolution de cet objectif est exceptionnelle et ces appareils ont le potentiel pour l'exploiter

En ce qui concerne la différence qui était beaucoup moins facilement explicable  entre résolution ente 24/36 et aps-c avec le même objectif, après relecture des explications de DxO en ce domaine la raison en est très simple et liée à un choix délibéré de leur part qui est semblable à celui de CI dans ses tests. comparaison à taille égale de tirage (réel ou simulé).

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg4508677.html#msg4508677

[Aria]

Oui c'est vrai pour le pb de la perte de résolution du filtre de bayer qui étant commun aux deux n'intervient pas pour DxO ou du moins elle est commune à tous les appareils.

Mia il n'est pas très étonnant que le D610 obtienne une résolution de 23Mpix et le D800 de 28Mpix car la résolution de cet objectif est exceptionnelle et ces appareils ont le potentiel pour l'exploiter

En ce qui concerne la différence qui était beaucoup moins facilement explicable  entre résolution ente 24/36 et aps-c avec le même objectif, après relecture des explications de DxO en ce domaine la raison en est très simple et liée à un choix délibéré de leur part qui est semblable à celui de CI dans ses tests. comparaison à taille égale de tirage.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg4508677.html#msg4508677

Bernard en HS : je t'ai envoyé une courbe via mail de ton lien (sur ton site)...à l'occasion si tu as le temps de jeter un oeil.
Fin du HS...désolé !!

[Verso92]

Je confirme ... les tirages A3+ sont magnifiques !

Oui. Comment pourrait-il en être autrement, DxO ou pas ?

[Michel K]

Je confirme ... les tirages A3+ sont magnifiques !

Et les A2 voire A1, encore plus...
...sur d'autres boîtiers !