Le Ligthroom livré avec le 5D MK III c'est une version complète ?

Démarré par photodrone33.com, Février 28, 2014, 11:01:45

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photodrone33.com

En commandant mon 5D MKIII, est livré avec Ligthroom V5, alors je me pose la question : est ce une version complète de ce logiciel ?
Je n'ai jamais utilisé ce logiciel, est il aussi efficace que Photoshop ? gestion des calques, etc...

JamesBond

Citation de: Gipé le Février 28, 2014, 11:01:45
En commandant mon 5D MKIII, est livré avec Ligthroom V5, alors je me pose la question : est ce une version complète de ce logiciel ? […]

Je ne connais pas de version incomplète de LR.
Tout au plus, la version livrée sera un peu ancienne (peut-être, je ne sais pas) et nécessitera une petite mise à jour vers la 5.3.
Au cas où, je vous donne le lien direct, car il n'est pas facile à trouver dans le labyrinthe du site d'Adobe.
Si vous êtes sur Mac, c'est par ici.

Citation de: Gipé le Février 28, 2014, 11:01:45
[…] Je n'ai jamais utilisé ce logiciel, est il aussi efficace que Photoshop ?

Il utilise Camera Raw et posssède des outils de développement incroyablement puissants.
LR est 1000 fois plus performant que DPP, et je crois qu'après deux petits mois, vous allez laisser tomber définitivement le logiciel Canon, tout comme ce fut le cas pour moi.

Néanmoins, il faut accepter sa philosophie de "catalogue" (qui permet une bien meilleure gestion des images) et des bouquins comme ceux de Gilles Theophile (THG sur ce forum) ou Martin Evening ne sont pas de trop pour entrer dans ce logiciel.
Capter la lumière infinie

sofyg75

Lightroom est un logiciel de dématriçage ... il sert à développer les raw
Photoshop est un logiciel de retouche, il ne gère pas les raw et est bien incapable de les ouvrir ....

Si actuellement tu utilise photoshop pour développer tes raw ... c'est en fait Camera Raw que tu utilise, un soft adobe inclus dans photoshop mais indépendant de ce dernier, en quelque sorte un plugin ;)

Camera Raw et Lightroom ont les mêmes fonctionnalités de développement (c'est le même moteur), mais LR a des fonctionnalité de workflow que n'a pas CR ...

Par contre LR n'est pas un logiciel de retouche ... il permet des petites retouches mais il n'est absolument pas comparable à toshop en ce domaine (pas de calques bien sur).

J'ignore par contre si la version de LR livrée avec le 5D3 est une version complète.

JamesBond

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 11:30:46
[...] Par contre LR n'est pas un logiciel de retouche ...[...]

Notons que, la version 5 abrite de nouveaux outils que l'on peut ranger dans la catégorie "retouche".

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 11:30:46
[...] J'ignore par contre si la version de LR livrée avec le 5D3 est une version complète.

Et si ce n'est pas la version complète, qu'est-ce qui est livré avec le 5D mkIII ? L'emballage ?
Allons allons, cessez de dire des sottises...  ;)
Capter la lumière infinie

alafaille

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 11:35:13
Et si ce n'est pas la version complète, qu'est-ce qui est livré avec le 5D mkIII ? L'emballage ?
Allons allons, cessez de dire des sottises...  ;)
Je ne pense pas que ce soit le cas ... mais par exemple elle pourrait être limitée à l'ouverture de raw canon uniquement ( c'est le cas avec une version de Silkypix livré avec les panasonic => ouverture uniquement des raw panasonic.)

samoussa

Citation de: alafaille le Février 28, 2014, 11:39:53
Je ne pense pas que ce soit le cas ... mais par exemple elle pourrait être limitée à l'ouverture de raw canon uniquement ( c'est le cas avec une version de Silkypix livré avec les panasonic => ouverture uniquement des raw panasonic.)

Et non, j'ai eu LR5 avec mon 6D et j'ai ouvert des raws pentax avec ;)

JamesBond

Citation de: alafaille le Février 28, 2014, 11:39:53
Je ne pense pas que ce soit le cas ... mais par exemple elle pourrait être limitée à l'ouverture de raw canon uniquement [...]

Je ne pense pas que Lightroom sache faire cela.
Ce n'est pas un logiciel mesquin.  :D

Non, non : c'est bien le produit absolument identique à celui que l'on peut acheter contre monnaie sonnante et trébuchante.
Il s'agit d'une offre de promotion résultant d'un partenariat entre Canon et Adobe limité dans le temps (histoire de doper les ventes Canon en fin d'année).

Tout au plus, et le seul hic qui puisse se présenter, pour un produit acheté en Allemagne, c'est que la version Windows soit en allemand (la version Mac est multilingue et ne pose pas ce problème) ; mais bon, je ne pense même pas que cela sera.
Capter la lumière infinie

TomZeCat

En général, une version de logiciel dédiée à un constructeur reçoit le label SE (special edition).
Après pour le reste, je m'en fous : j'utilise DPP !

;D :D ;)

sofyg75

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 11:35:13
Notons que, la version 5 abrite de nouveaux outils que l'on peut ranger dans la catégorie "retouche".

Tout à fait et même si on reste loin des fonctionnalités de toshop en matière de retouche ça peut être très probablement suffisant pour une très grande majorité d'utilisateurs.

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 11:35:13
Et si ce n'est pas la version complète, qu'est-ce qui est livré avec le 5D mkIII ? L'emballage ?
Allons allons, cessez de dire des sottises...  ;)

Ce pouvait être une version limitée dans le temps pas exemple ... j'ai horreur d'affirmer quelque chose que j'ignore. On peut tous se tromper, mais affirmer sciemment quelque chose alors qu'on l'ignore c'est nul, donc je n'ai rien affirmer dans un sens comme dans un autre  ;)   Rester vague pour ne justement pas dire de sottises  ;D

Si c'est la version parfaitement fonctionnelle et illimité tant mieux, j'ignorais totalement de Canon faisait cette offre

photodrone33.com

Bon, ok, je ne savais même pas qu'il n'était que dématrisseur  :(  :-\  :'(
Comme j'aime beaucoup DPP...


JamesBond

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 12:43:29
Tout à fait et même si on reste loin des fonctionnalités de toshop en matière de retouche ça peut être très probablement suffisant pour une très grande majorité d'utilisateurs. […]

Attention, je ne parle pas des masques à appliquer au pinceau qui peuvent jouer sur des réglages locaux (exposition, balance de blancs, netteté, etc.) et qui existe, en s'améliorant sans cesse, depuis LR2 : je parle de cette nouvelle fonctionnalité.

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 12:43:29
[…]j'ignorais totalement de Canon faisait cette offre

Pourtant, cela fit un tapage et, soulevé quelques inquiétudes quant à la pérennité de DPP qui n'avance plus depuis des mois.
Cette offre est apparue en Octobre 2013 pour couvrir les "achats" de Noël et allécher les candidats au matériel Canon.
L'offre est aujourd'hui terminée, mais il reste forcément des lots.
Capter la lumière infinie

iota

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 11:30:46
Lightroom est un logiciel de dématriçage ... il sert à développer les raw
C'est très réducteur tout de même.
Lightroom c'est un outil de gestion de catalogue photo, de développement de raw, de retouche (plus limité que PS), de géolocatisation des photos, de mise en page (création de livres, etc...), de publication, etc...

JamesBond

Citation de: Gipé le Février 28, 2014, 12:51:02
Bon, ok, je ne savais même pas qu'il n'était que dématrisseur  :(  :-\  :'( […]

Tout comme DPP.
LR est un logiciel de développement ultra-puissant. Allez voir cette page et vous verrez qu'à côté, DPP ne vaut pas tripette.
Capter la lumière infinie

silver_dot

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 12:54:26
Cette offre est apparue en Octobre 2013 pour couvrir les "achats" de Noël et allécher les candidats au matériel Canon.
L'offre est aujourd'hui terminée, mais il reste forcément des lots.

Cette offre existait déjà lorsque j'ai fait l'achat de mon 5D III fin juin dernier quand j'ai pressenti la galère dans lquelle m'entraînait le le vendeur de mon 1DX.
My first EOS1DX, a bad trip.

sofyg75

Citation de: iota le Février 28, 2014, 12:56:34
C'est très réducteur tout de même.
Lightroom c'est un outil de gestion de catalogue photo, de développement de raw, de retouche (plus limité que PS), de géolocatisation des photos, de mise en page (création de livres, etc...), de publication, etc...
oui d'ailleurs je parlais de workflow ... donc de l'ensemble des fonctionnalités que tu a décrites ;)
j'utilise LR loin de moi l'idée d'en dire du mal  :D
C'est à la base un outil de développement de raw qui au fil des versions améliore le workflow et également qui englobe de plus en plus des outils de retouches.

James une question sur les fonctions de retouche décrites en lien ... pour ce résultat LR est il en full raw ou bien, comme c'est le cas avec les plugins crée t il un bmp virtuel pour effectuer les opérations avant de revenir au raw ?
S'il est en full raw c'est effectivement un pas vers un toshop qui gérera enfin la retouche non plus exclusivement en PSD mais également en Raw  :P

JamesBond

Citation de: silver_dot le Février 28, 2014, 13:18:24
Cette offre existait déjà lorsque j'ai fait l'achat de mon 5D III fin juin dernier quand j'ai pressenti la galère dans lquelle m'entraînait le le vendeur de mon 1DX.

Ah... comme le temps passe.
Pour ce qui me concerne, je n'ai eu information du truc qu'en Septembre 2013.

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 13:19:40
[...] James une question sur les fonctions de retouche décrites en lien ... pour ce résultat LR est il en full raw ou bien, comme c'est le cas avec les plugins crée t il un bmp virtuel pour effectuer les opérations avant de revenir au raw ? [...]

Raw direct. Ce n'est pas un plug-in mais une fonction intégrée à LR.
Capter la lumière infinie

Fab35

Citation de: silver_dot le Février 28, 2014, 13:18:24
Cette offre existait déjà lorsque j'ai fait l'achat de mon 5D III fin juin dernier quand j'ai pressenti la galère dans lquelle m'entraînait le le vendeur de mon 1DX.
Si tu viens reparler de ta mésaventure dans ce post, c'est que tu as des choses à raconter, non ?
Alors, c'en est où ? Tu vois, je t'aide !  ;)

Pascal61

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 12:56:42
Tout comme DPP.
LR est un logiciel de développement ultra-puissant. Allez voir cette page et vous verrez qu'à côté, DPP ne vaut pas tripette.

Oui enfin, si vous faisiez de la photo d'objet en studio et que la fidélité des couleurs vous importe ainsi que la stabilité du shoot en ligne vous auriez peut être un autre avis sur DPP, ce qui est mon cas.
Maintenant, pour un autre usage, paysage, reportage, mariage, je suis d'accord, Lightroom est bien plus performant mais moins que C1 à mon goût qui permet de travailler aussi bien en mode catalogue
que en mode session, c'est à dire d'aller chercher les images là où elles sont sans les importer. Et je préfère le rendu de C1 à Lightroom.

Cdt

JamesBond

Citation de: Pascal61 le Février 28, 2014, 15:37:47
Oui enfin, si vous faisiez de la photo d'objet en studio et que la fidélité des couleurs vous importe ainsi que la stabilité du shoot en ligne vous auriez peut être un autre avis sur DPP, ce qui est mon cas. […]

Eh bien, je crois que si vous saviez vous servir de Ligthroom, vous n'écririez pas ce genre de commentaire amusant (et qui fera sourire plus d'un).  ;)

Ceci étant, il est vrai que Capture-One est un excellent logiciel ; malheureusement il n'est pas offert avec le 5D MkIII, sujet de ce fil de discussion.
Capter la lumière infinie

Nikojorj

Citation de: sofyg75 le Février 28, 2014, 13:19:40
James une question sur les fonctions de retouche décrites en lien ... pour ce résultat LR est il en full raw ou bien, comme c'est le cas avec les plugins crée t il un bmp virtuel pour effectuer les opérations avant de revenir au raw ?
Non c'est bien du paramétrique, ils ont étendu les possibilités du tampon à poussière.
Ca reste quand même un cran derrière le content-aware-fill de PS, qui lui même est loin d'être parfait hein.

Citation de: Pascal61 le Février 28, 2014, 15:37:47
Oui enfin, si vous faisiez de la photo d'objet en studio et que la fidélité des couleurs vous importe ainsi que la stabilité du shoot en ligne vous auriez peut être un autre avis sur DPP, ce qui est mon cas.
Ah, DPP permet aussi de se faire un profil couleur simplement d'après une mire ColorChecker, comme LR (et C1 aussi je crois)? ;)

iceman93

Citation de: Pascal61 le Février 28, 2014, 15:37:47
Oui enfin, si vous faisiez de la photo d'objet en studio et que la fidélité des couleurs vous importe ainsi que la stabilité du shoot en ligne vous auriez peut être un autre avis sur DPP, ce qui est mon cas.
Maintenant, pour un autre usage, paysage, reportage, mariage, je suis d'accord, Lightroom est bien plus performant mais moins que C1 à mon goût qui permet de travailler aussi bien en mode catalogue
que en mode session, c'est à dire d'aller chercher les images là où elles sont sans les importer. Et je préfère le rendu de C1 à Lightroom.

Cdt
+1
sur les tons chairs c'est sans commune mesure
hybride ma créativité

fred134

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 16:49:10
Non c'est bien du paramétrique, ils ont étendu les possibilités du tampon à poussière.
Ca reste quand même un cran derrière le content-aware-fill de PS, qui lui même est loin d'être parfait hein.

J'irai même jusqu'à dire que c'est extrêmement rustique, cette fonction en est vraiment aux premier balbutiements.
LR a heureusement beaucoup mieux à offrir ! (notamment les fonctions de développement appliquées de manière locale - éclaircir, assombrir, etc que ce soit au pinceau ou par des dégradés)

Le défaut quand on vient de DPP, c'est qu'on est obligé de se mettre à la logique "catalogue", on ne peut pas juste utiliser le dématriceur. Cela prend du temps, et on peut aimer ou pas. (Perso, j'aime bien.)

iceman93

Citation de: fred134 le Février 28, 2014, 16:57:51
J'irai même jusqu'à dire que c'est extrêmement rustique, cette fonction en est vraiment aux premier balbutiements.
LR a heureusement beaucoup mieux à offrir ! (notamment les fonctions de développement appliquées de manière locale - éclaircir, assombrir, etc que ce soit au pinceau ou par des dégradés)

Le défaut quand on vient de DPP, c'est qu'on est obligé de se mettre à la logique "catalogue", on ne peut pas juste utiliser le dématriceur. Cela prend du temps, et on peut aimer ou pas. (Perso, j'aime bien.)
je me fout royalement du catalogueur de Lr je ne l'utilise que pour me sortir un tif 16 qui va etre finalisé dans Cs ... bon c'est un peu le bordel mais c'est pas grave  :D
hybride ma créativité

fred134

Citation de: iceman93 le Février 28, 2014, 17:06:33
je me fout royalement du catalogueur de Lr je ne l'utilise que pour me sortir un tif 16 qui va etre finalisé dans Cs ... bon c'est un peu le bordel mais c'est pas grave  :D
Tu arrives à le contourner ? Bien joué ;-)
Alors disons qu'au minimum tu es quand même obligé passer du temps à "importer", alors que DPP se greffe simplement sur le système d'exploitation.

Fab35

Citation de: fred134 le Février 28, 2014, 17:19:02
Tu arrives à le contourner ? Bien joué ;-)
Alors disons qu'au minimum tu es quand même obligé passer du temps à "importer", alors que DPP se greffe simplement sur le système d'exploitation.

C'est un peu ce système de catalogue qui me freine aussi à l'achat de LR... J'ai peu de ne pas m'y faire ou bien de trouver cela contraignant, là où avec DPP, on modifie un RAW à la volée, juste un clic, on sauve et on ferme...

Mais je n'ai pas du tout encore utilisé LR, donc pas d'avis tranché, loin s'en faut !

Gérard B.

[quote author=JamesBond link=topic=205401.msg4526322#msg4526322

Tout au plus, et le seul hic qui puisse se présenter, pour un produit acheté en Allemagne, c'est que la version Windows soit en allemand (la version Mac est multilingue et ne pose pas ce problème) ; mais bon, je ne pense même pas que cela sera.
[/quote]

Peut importe la langue du pays où on reçoit le CD. Le plus imortant est d'avoir le code d'activation et on télécharge la version dans la langue de son choix et pas d' instalation depuis le CD.

Nikojorj

Citation de: fred134 le Février 28, 2014, 16:57:51
Le défaut quand on vient de DPP, c'est qu'on est obligé de se mettre à la logique "catalogue"
Je trouve difficile de qualifier de défaut un truc qui te fait gagner du temps ET de la rigueur...
Tu importes chaque photo une seule fois donc c'est pas pire que de l'ouvrir à chaque fois, et tu as tout à portée de clic dans le module biblio pour retrouver telle ou telle image.

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 11:47:46
Tout au plus, et le seul hic qui puisse se présenter, pour un produit acheté en Allemagne, c'est que la version Windows soit en allemand (la version Mac est multilingue et ne pose pas ce problème) ; mais bon, je ne pense même pas que cela sera.
La version Win est tout autant multilingue que celle Mac, et se met par défaut à l'install sur la langue du système d'exploitation..

fred134

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 17:36:09
Citation de: fred134 le Février 28, 2014, 16:57:51
Le défaut quand on vient de DPP, c'est qu'on est obligé de se mettre à la logique "catalogue", on ne peut pas juste utiliser le dématriceur. Cela prend du temps, et on peut aimer ou pas. (Perso, j'aime bien.)

Je trouve difficile de qualifier de défaut un truc qui te fait gagner du temps ET de la rigueur...

Je parlais de défaut dans le cadre d'un passage de DPP à LR.
Et ce que je qualifiais de défaut c'est l'obligation, pas le catalogue. Je trouve que c'est un frein au changement (notamment vu le temps nécessaire pour passer à cette logique).

Après, je trouve cela très puissant et pratique une fois qu'on a franchi le pas. Je ne critique pas du tout le catalogue en soi !!

iceman93

Citation de: fred134 le Février 28, 2014, 17:19:02
Tu arrives à le contourner ? Bien joué ;-)
Alors disons qu'au minimum tu es quand même obligé passer du temps à "importer", alors que DPP se greffe simplement sur le système d'exploitation.
l'importation est ma seule contrainte (import sans copie je laisse le fichier la ou il est) et quand je ferme je zappe le catalogue
c'est pas la meilleure façon de bosser mais bon
hybride ma créativité

JamesBond

Citation de: Fab35 le Février 28, 2014, 17:23:18
C'est un peu ce système de catalogue qui me freine aussi à l'achat de LR... […]

Tu ne devrais pas Fab.

Le catalogue est le meilleur moyen de retrouver ses petits tout en assurant une rigueur de classement (après tout, c'est bien ainsi que l'on range ses papiers importants : Impôts, Salaire, etc., non?).
- on importe par date (c'est le "fond", le vrac)
- ensuite on classe les images par "collections" ; celles-ci sont infinies : on les organise comme on veut, on les baptise comme on veut, on les emboîte comme on veut, avec ou sans les outils de notation ou de mots clés, si cela fait suer.
Tout ceci est transparent car il s'agit d'une base de donnée.
A chacun d'en tirer parti en fonction de ses aptitudes au classement ; bien sûr, si l'on est bordélique par nature, on détestera Lightroom. ;D

Derrière, le Raw demeure inchangé, contrairement à ce qui se passe dans DPP.

Et, pour tout retrouver d'un clic en cas de pépin, il suffit d'opérer des sauvegardes du catalogue régulièrement.

Personnellement, je ne vois pas comment je pourrais organiser les choses autrement.
Mais sans doute parce que cela ressemble au classement des dossiers de mes patients...  :D

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 17:36:09
[…] La version Win est tout autant multilingue que celle Mac, et se met par défaut à l'install sur la langue du système d'exploitation..

Donc, tout va bien pour Jean-Paul.  ;)
Capter la lumière infinie

JamesBond

Citation de: iceman93 le Février 28, 2014, 16:57:06
+1
sur les tons chairs c'est sans commune mesure

Quel profil utilisiez-vous dans LR ? Le "Adobe-Standard" ? Sans vous poser de questions ni essayer autre chose ?

En bref, quel réglage aviez-vous adopté dans le panneau "Etalonnage de l'appareil" (tout en bas du module de développement) ?

Je dis cela car un photographe de renom ici (O.C) ne me semble pas avoir à redire particulièrement du rendu des tons chairs dans LR ; donc, je me dis que votre observation pourrait relever d'une simple histoire de méconnaissance du logiciel utilisé...
Maintenant, si c'est une question de goût en toute connaissance de cause, je ne discute pas votre observation.
Capter la lumière infinie

iceman93

Citation de: JamesBond le Février 28, 2014, 19:10:00
Quel profil utilisiez-vous dans LR ? Le "Adobe-Standard" ? Sans vous poser de questions ni essayer autre chose ?

En bref, quel réglage aviez-vous adopté dans le panneau "Etalonnage de l'appareil" (tout en bas du module de développement) ?

Je dis cela car un photographe de renom ici (O.C) ne me semble pas avoir à redire particulièrement du rendu des tons chairs dans LR ; donc, je me dis que votre observation pourrait relever d'une simple histoire de méconnaissance du logiciel utilisé...
Maintenant, si c'est une question de goût en toute connaissance de cause, je ne discute pas votre observation.
je n'ai effectivement pas une grande connaissance de Lr (ça ne m'intéresse que moyennement) et sans avoir a se triturer le cerveau pour creer un profil digne de ce nom C1 en standard fait nettement mieux que LR
et dans mon domaine je ne cherche pas la fidélité absolue mais plutôt a interpréter une certaine ambiance
hybride ma créativité

JamesBond

Citation de: iceman93 le Février 28, 2014, 19:19:14
je n'ai effectivement pas une grande connaissance de Lr (ça ne m'intéresse que moyennement) et sans avoir a se triturer le cerveau pour creer un profil digne de ce nom [...]

Les profils des Styles Canon (Portrait, Standard, Paysage, Neutre, Fidèle), disponibles en Standard dans LR, peuvent déjà permettre d'atteindre certains buts "sans se triturer le cerveau".
Capter la lumière infinie

Nikojorj

Citation de: iceman93 le Février 28, 2014, 17:48:13
l'importation est ma seule contrainte (import sans copie je laisse le fichier la ou il est) et quand je ferme je zappe le catalogue
Tu pourrais faire plus simple et plus efficace en zappant la 2e opération... ;)

Citation de: iceman93 le Février 28, 2014, 19:19:14
sans avoir a se triturer le cerveau pour creer un profil digne de ce nom C1 en standard fait nettement mieux que LR
et dans mon domaine je ne cherche pas la fidélité absolue mais plutôt a interpréter une certaine ambiance
Dans un premier temps, t'as juste à essayer les différents choix de la liste déroulante "profil" dans le panneau en bas à droite "étalonnage". Ca peut déjà faire pas mal de possibilités.

JamesBond

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 22:29:39
[...] Dans un premier temps, t'as juste à essayer les différents choix de la liste déroulante "profil" dans le panneau en bas à droite "étalonnage". Ca peut déjà faire pas mal de possibilités.

C'est keskejuiaidit.
Capter la lumière infinie

photodrone33.com

Bon, y'a plus qu'à...

Pour mon achat chez AC-PHOTO : pas reçu de mail de confirmation... depuis hier matin, je suis un peu inquiet du coup.

iceman93

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 22:29:39
Tu pourrais faire plus simple et plus efficace en zappant la 2e opération... ;)
Dans un premier temps, t'as juste à essayer les différents choix de la liste déroulante "profil" dans le panneau en bas à droite "étalonnage". Ca peut déjà faire pas mal de possibilités.
plus simple que de cliquer sur "ignorer cette fois"   ??? ??? ???
hybride ma créativité

iceman93

Citation de: Nikojorj le Février 28, 2014, 22:29:39
Tu pourrais faire plus simple et plus efficace en zappant la 2e opération... ;)
Dans un premier temps, t'as juste à essayer les différents choix de la liste déroulante "profil" dans le panneau en bas à droite "étalonnage". Ca peut déjà faire pas mal de possibilités.
le neutre est pas trop mal je l'ai un peu modifié ... il est ou le bouton enregistrer  :D
hybride ma créativité

Pascal61

<<Ah, DPP permet aussi de se faire un profil couleur simplement d'après une mire ColorChecker, comme LR (et C1 aussi je crois)? <<

Non pas de profils éditable avec DPP, mais en mode neutre, il s'en sort mieux que Lightroom et même C1 (avec profils sur mesure) sur certaines couleurs très saturées, limite fluo.
Mais je le redit, pour tout le reste, Ligthroom et C1 sont beaucoup plus intéressant au niveau des possibilités et du rendu.


Pascal61

<<Derrière, le Raw demeure inchangé, contrairement à ce qui se passe dans DPP.<<

Vous pouvez expliquer parce que là, je ne comprend pas. DPP et aucuns dé-rawtiseurs, à ma connaissance, ne modifie de façon permanente un RAW.
Je peut triturer un RAW dans DPP et l'ouvrir ensuite dans n'importe quel autre dé-rawtiseur sans problème.

Cdt

TomZeCat

Citation de: Pascal61 le Mars 01, 2014, 09:35:49
DPP et aucuns dé-rawtiseurs, à ma connaissance, ne modifie de façon permanente un RAW.
DPP modifie le fichier RAW. D'ailleurs, le CR2 grossit soudainement dès qu'on le modifie dans le profil Paysage, puis neutre, puis standart. Ca se voit encore plus quand il est à très hauts ISO ;D
LR par exemple crée un fichier .XML avec l'historique toutes les modifications à côté du fichier RAW. Cela permet de retrouver exactement les mêmes photos développées sans toucher à l'intégrité du fichier source.

vulpes

Citation de: Gipé le Mars 01, 2014, 00:37:41
Bon, y'a plus qu'à...

Pour mon achat chez AC-PHOTO : pas reçu de mail de confirmation... depuis hier matin, je suis un peu inquiet du coup.

Cette enseigne a bonne réputation*, tu n'as pas d'inquiétude à avoir  ;) 
*S'il s'agit bien d'AC-FOTO à Aachen  :)
Impossible photographe....

fred134

Citation de: Pascal61 le Mars 01, 2014, 09:35:49
<<Derrière, le Raw demeure inchangé, contrairement à ce qui se passe dans DPP.<<

Vous pouvez expliquer parce que là, je ne comprend pas. DPP et aucuns dé-rawtiseurs, à ma connaissance, ne modifie de façon permanente un RAW.
Je peut triturer un RAW dans DPP et l'ouvrir ensuite dans n'importe quel autre dé-rawtiseur sans problème.
Je croyais aussi que DPP écrivait simplement ses paramètres de traitement dans le fichier raw (puisqu'il n'a pas de base de données contrairement à LR). Mais que ce n'étaient que des métadonnées, ignorées par les autres dérawtiseurs.

En tout cas je n'ai eu aucun pb en passant de DPP à LR, alors que mes raw avaient été traités (et donc les fichiers modifiés) par DPP.

Fab35

Citation de: fred134 le Mars 01, 2014, 11:55:31
Je croyais aussi que DPP écrivait simplement ses paramètres de traitement dans le fichier raw (puisqu'il n'a pas de base de données contrairement à LR). Mais que ce n'étaient que des métadonnées, ignorées par les autres dérawtiseurs.

En tout cas je n'ai eu aucun pb en passant de DPP à LR, alors que mes raw avaient été traités (et donc les fichiers modifiés) par DPP.
De toute façon, au pire, si les réglages faits sous DPP ne conviennent plus, il suffit de les remettre dans l'état d'origine par un simple clic...

Nikojorj

Citation de: iceman93 le Mars 01, 2014, 07:29:21
plus simple que de cliquer sur "ignorer cette fois"   ??? ??? ???
Ah je pensais que tu effaçais le catalogue après utilisation, tu causais de la sauvegarde OK!
Boh, les crashes disques ça n'arrive jamais, et surtout pas 10mn avant de remettre les photos aux mariés, c'est vrai. ;)

Citation de: iceman93 le Mars 01, 2014, 07:40:50
il est ou le bouton enregistrer  :D
Exporter, shift ctrl E. ;) ;)
Citation de: fred134 le Mars 01, 2014, 11:55:31
Je croyais aussi que DPP écrivait simplement ses paramètres de traitement dans le fichier raw (puisqu'il n'a pas de base de données contrairement à LR). Mais que ce n'étaient que des métadonnées, ignorées par les autres dérawtiseurs.
Le problème dans un raw non documenté, c'est que si un dérawtiseur tiers ne s'attend pas à voir une case de métadonnées en plus à cet endroit précis, il risque de répondre "syntax error"...

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Citation de: vulpes le Mars 01, 2014, 11:11:08
Cette enseigne a bonne réputation*, tu n'as pas d'inquiétude à avoir  ;) 

*S'il s'agit bien d'AC-FOTO à Aachen  :)

http://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php

J'ai rien reçu en confirmation alors que la dernière page suite à paiement indiquait que j'allais recevoir un mail de confirmation dans quelques minutes... et depuis, rien.
Mais comme il a fallu s'y reprendre à 4 fois pour le paiement : carte virtuelle Mastercard refusée, puis deux fois montant dépassant les dépenses acceptées, avant finalement de changer de carte et de prendre une Visa dont le paiement a abouti ?

"Bestellbestätigung
Vielen Dank für Ihre Bestellung.
Ihre Bestellung ist bei uns eingegangen und Sie sollten in wenigen Minuten ihr Bestellbestätigung per E-Mail an die von Ihnen angegebene Adresse erhalten.
Nachfolgend sehen Sie nochmal ihre Bestellung."

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traduction Google

Confirmation Ordre
Merci pour votre commande.
Votre commande est reçue et vous devriez recevoir dans quelques minutes vous commandez une confirmation par e-mail à l'adresse que vous avez indiquée.
Ci-dessous vous pouvez voir votre commande à nouveau.


Si je comprends bien, j'aurai du recevoir dans les minutes suivantes un mail de confirmation sur la bal que j'ai indiquée ?
Ne parlant pas du tout l'allemand, çà craint, et la traduction est plus qu'approximative. Pour moi c'est du charabia.


Nikojorj

En gros ils te confirment ta commande oui, mais effectivement tu eus dû recevoir aussi une confirmation par email.

fred134

Citation de: Gipé le Mars 01, 2014, 16:41:40
traduction Google

Confirmation Ordre
Merci pour votre commande.
Votre commande est reçue et vous devriez recevoir dans quelques minutes vous commandez une confirmation par e-mail à l'adresse que vous avez indiquée.
Ci-dessous vous pouvez voir votre commande à nouveau.


Si je comprends bien, j'aurai du recevoir dans les minutes suivantes un mail de confirmation sur la bal que j'ai indiquée ?
Ne parlant pas du tout l'allemand, çà craint, et la traduction est plus qu'approximative. Pour moi c'est du charabia.

Oui, c'est ça.
(Google n'est pas très poli, Vielen Dank voulant dire merci beaucoup et pas juste merci :-)

JamesBond

Citation de: Nikojorj le Mars 01, 2014, 17:10:39
En gros ils te confirment ta commande oui, mais effectivement tu eus dû recevoir aussi une confirmation par email.

Sauf si Jean-Paul s'est trompé dans la saisie de l'Email.

Pour le reste, je crois aussi que ces braves gens ont le droit de se reposer le Week-end...  ;)
Capter la lumière infinie

photodrone33.com

Citation de: JamesBond le Mars 01, 2014, 17:24:44
Sauf si Jean-Paul s'est trompé dans la saisie de l'Email.

Pour le reste, je crois aussi que ces braves gens ont le droit de se reposer le Week-end...  ;)

Les mails sont automatiques, comme sur mon site normalement.
Quand à mon email, j'ai vérifié en cliquant dessus sur la page web, et çà ouvre ma messagerie donc...

JamesBond

Citation de: Gipé le Mars 01, 2014, 17:27:46
Les mails sont automatiques, comme sur mon site normalement.
Quand à mon email, j'ai vérifié en cliquant dessus sur la page web, et çà ouvre ma messagerie donc...

Donc, ils se reposent sans doute le Samedi et peut-être aussi le Dimanche...  ;)
Capter la lumière infinie

photodrone33.com

Citation de: JamesBond le Mars 01, 2014, 18:06:41
Donc, ils se reposent sans doute le Samedi et peut-être aussi le Dimanche...  ;)

QUOI ?  ils bossent pas le WE en Allemagne !  c'est une honte !!!
et leur interface Web n'envoie pas de mail automatique ? je rêve !
Trêve de plaisanterie, j'ai peur qu'il y ait eu une "cagade".
Les prochains jours m'éclaireront surement. Tant qu'ils n'encaissent pas le virement...

Laurent Rzr

Citation de: Gipé le Mars 01, 2014, 19:03:02
QUOI ?  ils bossent pas le WE en Allemagne !  c'est une honte !!!
et leur interface Web n'envoie pas de mail automatique ? je rêve !
Trêve de plaisanterie, j'ai peur qu'il y ait eu une "cagade".
Les prochains jours m'éclaireront surement. Tant qu'ils n'encaissent pas le virement...

Si la boutique est ouverte le samedi, je m'y suis rendu personnelement pour acheter un markIV! J'avais beaucoup échanger avec Fadela qui parle très bien le français. Si tu as un doute, téléphone la semaine prochaine,par contre je ne suis pas sur que Fadela travaille le lundi.
Quand je commande, je lui passe un mail pour connaitre le prix port inclus et je fais un virement directement .

xoni318

Citation de: Gipé le Mars 01, 2014, 19:03:02
QUOI ?  ils bossent pas le WE en Allemagne !  c'est une honte !!!
et leur interface Web n'envoie pas de mail automatique ? je rêve !
Trêve de plaisanterie, j'ai peur qu'il y ait eu une "cagade".
Les prochains jours m'éclaireront surement. Tant qu'ils n'encaissent pas le virement...
Regarde tout simplement dans ton dossier "spam" ou "indésirables", c'est souvent là que vont les "mails attendus qui n'arrivent pas"  ;)

Après il y a peut-être un histoire de validation de la commande à faire avant.
Pour en revenir à LR, personnellement je me régale avec les curseurs, les dégradés, etc, mais j'exporte presque toujours vers Photoshop (en tiff 16 bits tant qu'à faire), pour finaliser le traitement.
Cela ne concerne que quelques photos deci delà. Pour dématricer à la volée une série de photos, bien entendu il n'y a pas de passage par PS pour chacune.
Le passage par PS permet essentiellement de recadrer (on peut le faire facilement sour LR ceci dit), redimensionner pour un publication web, et donc la petite accentuation qui va bien...

Je m'estime débutant avec LR, je maitrise mal la fonction catalogue.
Il m'arrive par exemple de renommer mes photos avec ACDSee Pro (en rajoutant le nom de l'appareil utilisé pour supprimer tout risque d'homonymie dans la famille Canon par exemple EOSM_IMG_1234.CR2 et 600D_IMG_1234.CR2). Si j'ai la bonne idée de la faire après un passage par LR, et bien LR ne sait pas retrouver la photo renommée (il faut lui indiquer où elle est passée, ça peut devenir vite fastidieux).
Avec DPP pas de souci car on renomme le Raw avec les métadonnées DPP dedans...
Autre souci, c'est l'utilisation de LR sur des ordinateurs différents. Si je traite quelques RAW sur le Laptop, il me faut resynchroniser le catalogue du Laptop avec celui du Desktop... D'ailleurs je ne me suis pas encore penché sur le sujet donc je ne sais pas faire (feignasse inside)...

Fin du HS...

Nikojorj

Citation de: xoni318 le Mars 01, 2014, 23:56:31
Le passage par PS permet essentiellement de recadrer (on peut le faire facilement sour LR ceci dit), redimensionner pour un publication web, et donc la petite accentuation qui va bien...
c'est dix fois plus simple de faire ça dans LR pourtant? R pour recadrer, shift ctrl E pour exporter avec ce que tu veux de redimensionnement ou d'accentuation...

CitationSi j'ai la bonne idée de la faire après un passage par LR, et bien LR ne sait pas retrouver la photo renommée (il faut lui indiquer où elle est passée, ça peut devenir vite fastidieux).
Encore meilleure idée de renommer dans LR (F2)... ;)

CitationAutre souci, c'est l'utilisation de LR sur des ordinateurs différents. Si je traite quelques RAW sur le Laptop, il me faut resynchroniser le catalogue du Laptop avec celui du Desktop... D'ailleurs je ne me suis pas encore penché sur le sujet donc je ne sais pas faire (feignasse inside)...
Tu importes le catalogue et normalement, ça met à jour ce qu'il y a à mettre à jour... attention aux fantaisies de renommage quand même, pour ça aussi faut le faire dans LR!

photodrone33.com

Citation de: Laurent Rzr le Mars 01, 2014, 20:45:14
Si la boutique est ouverte le samedi, je m'y suis rendu personnelement pour acheter un markIV! J'avais beaucoup échanger avec Fadela qui parle très bien le français. Si tu as un doute, téléphone la semaine prochaine,par contre je ne suis pas sur que Fadela travaille le lundi.
Quand je commande, je lui passe un mail pour connaitre le prix port inclus et je fais un virement directement .

Me Hocini travaille à Audiophil et non à AC-Photo où j'ai passé ma commande.
J'avais communiqué avec elle par mail et Audiophil me proposait un prix plus élevé que AC-PHOTO : 2529,00€ TTC port compris  alors que j'ai payé 2.525,00 € port compris
(je sais 4€ de différence, mais les temps sont durs).

******************************
AUDIOPHIL-FOTO GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen
Tel.: +4924130002
Fax.: +4924124608
fadela.hocini [at] audiophil-foto.de
Lundi j'essaye d'appeler AC-PHOTO et d'avoir un interlocuteur parlant français...

xoni318

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2014, 00:04:47
c'est dix fois plus simple de faire ça dans LR pourtant? R pour recadrer, shift ctrl E pour exporter avec ce que tu veux de redimensionnement ou d'accentuation...
Encore meilleure idée de renommer dans LR (F2)... ;)
Tu importes le catalogue et normalement, ça met à jour ce qu'il y a à mettre à jour... attention aux fantaisies de renommage quand même, pour ça aussi faut le faire dans LR!
Ok merci des conseils, c'est vrai que j'ai une utilisation hybride et que je renomme avec ACDSee (une habitude vieille de ... 12 ans).
Ma transition vers du "full LR" prend du temps.

Pour l'accentuation, et bien j'utilise un script sous PS (avec plus d'une 10aine d'opérations), donc je me vois mal le faire sous LR...

Quant au recadrage, c'est juste une habitude, d'ailleurs LR et PS se comportent de façon opposée (un peu comme les zooms "tournent à droite" et les "tournent à gauche").
Sous PS, on fait bouger le cadre dans l'image, sous LR on fait bouger l'image dans le cadre, et ça m'énèèèèrve  ;D

Nikojorj

Citation de: xoni318 le Mars 02, 2014, 00:13:23
Pour l'accentuation, et bien j'utilise un script sous PS (avec plus d'une 10aine d'opérations), donc je me vois mal le faire sous LR...
Essaye, juste pour voir... ;)

CitationQuant au recadrage, c'est juste une habitude, d'ailleurs LR et PS se comportent de façon opposée (un peu comme les zooms "tournent à droite" et les "tourne à gauche").
Sous PS, on fait bouger le cadre dans l'image, sous LR on fait bouger l'image dans le cadre, et ça m'énèèèèrve  ;D
PS se comporte comme LR depuis CS6 non? Et en fait on s'y fait bien.
Manque juste le zoom 1:1 dans LR par contre. :-\

xoni318


Laurent Rzr

"
Me Hocini travaille à Audiophil et non à AC-Photo où j'ai passé ma commande.
J'avais communiqué avec elle par mail et Audiophil me proposait un prix plus élevé que AC-PHOTO : 2529,00€ TTC port compris  alors que j'ai payé 2.525,00 € port compris
(je sais 4€ de différence, mais les temps sont durs).

******************************
AUDIOPHIL-FOTO GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen
Tel.: +4924130002
Fax.: +4924124608
fadela.hocini [at] audiophil-foto.de
Lundi j'essaye d'appeler AC-PHOTO et d'avoir un interlocuteur parlant français..."

Il y a une bannière sur EOS NUMERIQUE, le 5d3 chez audiophil est à 2499 euros!

photodrone33.com


Laurent Rzr

Citation de: Laurent Rzr le Mars 02, 2014, 09:09:54
"
Me Hocini travaille à Audiophil et non à AC-Photo où j'ai passé ma commande.
J'avais communiqué avec elle par mail et Audiophil me proposait un prix plus élevé que AC-PHOTO : 2529,00€ TTC port compris  alors que j'ai payé 2.525,00 € port compris
(je sais 4€ de différence, mais les temps sont durs).

******************************
AUDIOPHIL-FOTO GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen
Tel.: +4924130002
Fax.: +4924124608
fadela.hocini [at] audiophil-foto.de
Lundi j'essaye d'appeler AC-PHOTO et d'avoir un interlocuteur parlant français..."

Il y a une bannière sur EOS NUMERIQUE, le 5d3 chez audiophil est à 2499 euros!

C'est pas sur leur site mais sur le forum EOS NUMERIQUE!  ;)

photodrone33.com

Citation de: xoni318 le Mars 01, 2014, 23:56:31
Regarde tout simplement dans ton dossier "spam" ou "indésirables", c'est souvent là que vont les "mails attendus qui n'arrivent pas"  ;)

Après il y a peut-être un histoire de validation de la commande à faire avant.

Un grand merci, sous GMAIL, je ne regarde jamais dans le répertoire SPAMs car en général, les SPAMs le sont vraiment... Et qu'est ce que j'y trouve ?
La validation de ma commande !

Et du coup, un autre mail est arrivé le 28/02/2014 pour m'informer que le colis est parti.

Sur ce, je parts m'auto-flageller

JamesBond

Citation de: Gipé le Mars 02, 2014, 14:20:27
[...] Sur ce, je parts m'auto-flageller

NON ! STOP ! Arrêtez !
Cela n'en vaut pas la peine, et puis après vous aurez trop mal au dos pour tenir votre 5D MkIII ; pas malin.  ;)

Allez plutôt vous faire un bon café et savourez l'attente (très courte) qui vous sépare de l'arrivée de votre nouveau boîtier.
Ça c'est mieux !

PS : vous pouvez aussi potasser le manuel que je vous ai donné en lien ; c'est comme regarder la photo d'une jolie femme avec laquelle on a rendez-vous dans trois jours...
Capter la lumière infinie

photodrone33.com

Citation de: JamesBond le Mars 02, 2014, 14:57:45
NON ! STOP ! Arrêtez !
Cela n'en vaut pas la peine, et puis après vous aurez trop mal au dos pour tenir votre 5D MkIII ; pas malin.  ;)

Allez plutôt vous faire un bon café et savourez l'attente (très courte) qui vous sépare de l'arrivée de votre nouveau boîtier.
Ça c'est mieux !

PS : vous pouvez aussi potasser le manuel que je vous ai donné en lien ; c'est comme regarder la photo d'une jolie femme avec laquelle on a rendez-vous dans trois jours...

Je potasse, je potasse, ce boitier est une vraie mine d'or plein de bonnes surprises !

vulpes

Citation de: Gipé le Mars 02, 2014, 00:08:13
Me Hocini travaille à Audiophil et non à AC-Photo où j'ai passé ma commande.
J'avais communiqué avec elle par mail et Audiophil me proposait un prix plus élevé que AC-PHOTO : 2529,00€ TTC port compris  alors que j'ai payé 2.525,00 € port compris
(je sais 4€ de différence, mais les temps sont durs).

******************************
AUDIOPHIL-FOTO GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen

Tel.: +4924130002
Fax.: +4924124608
fadela.hocini [at] audiophil-foto.de
Lundi j'essaye d'appeler AC-PHOTO et d'avoir un interlocuteur parlant français...

Puisqu'on te dit et redit que c'est AC-FOTO  ;D ;D :D

Et puis :

AC-Foto Handels GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen
Germany

IBAN: DE17 3905 0000 0000 001248
BIC: AACSDE33XXX

Tu ne trouves pas qu'il y a une ressemblance ? En fait, c'est la même boutique  ;)

Amuse-toi bien avec ton nouveau boitier

Impossible photographe....

photodrone33.com

Citation de: vulpes le Mars 02, 2014, 16:49:13
Puisqu'on te dit et redit que c'est AC-FOTO  ;D ;D :D

Et puis :

AC-Foto Handels GmbH
Annuntiatenbach 30
52062 Aachen
Germany

IBAN: DE17 3905 0000 0000 001248
BIC: AACSDE33XXX

Tu ne trouves pas qu'il y a une ressemblance ? En fait, c'est la même boutique  ;)

Amuse-toi bien avec ton nouveau boitier

Même boutique et prix différents...

newteam1

L'Eventreur 1888 sur Amazon

alpac

Citation de: xoni318 le Mars 01, 2014, 23:56:31

Je m'estime débutant avec LR, je maitrise mal la fonction catalogue.
Il m'arrive par exemple de renommer mes photos avec ACDSee Pro (en rajoutant le nom de l'appareil utilisé pour supprimer tout risque d'homonymie dans la famille Canon par exemple EOSM_IMG_1234.CR2 et 600D_IMG_1234.CR2).


bonjour
je rebondi sur ton post, enfin sur ce passage, je suis un peu HS également
pourquoi ne pas changer le nom de fichiers depuis le boitier tout simplement
en ce qui me concerne ils commencent par _5D3 et _1D3 (le _ parce que en adobe)
cette possibilité n'est peut être pas possible sur tes boitiers ? mais pour ceux qui l'on je suis toujours étonné qu'elle ne soit pratiquement jamais utilisé

Alain
fin du HS

xoni318

Citation de: alpac le Mars 02, 2014, 18:15:18
bonjour
je rebondi sur ton post, enfin sur ce passage, je suis un peu HS également
pourquoi ne pas changer le nom de fichiers depuis le boitier tout simplement
en ce qui me concerne ils commencent par _5D3 et _1D3 (le _ parce que en adobe)
cette possibilité n'est peut être pas possible sur tes boitiers ? mais pour ceux qui l'on je suis toujours étonné qu'elle ne soit pratiquement jamais utilisé

Alain
fin du HS
Je viens de revérifier, cette fonction n'est pas proposée pour mes boitiers amateurs.
Je me souviens avoir déjà cherché par le passé comment ne pas repartir de 0001 passé le cap des 9999 clics, et je n'avais pas trouvé de solution, le numéro de la photo étant limité à 8 caractères.
Dès lors, la fonction élaborée pour renommer en lot de ACDSee me permet de tout faire à la volée, y compris me retrouver avec des noms du genre 600D__IMG_23428.CR2, chose impossible dans le boitier...

On remarquera que la 1ère photo est IMG_0001, et on passe de IMG_9999 à IMG_0001, donc on "saute" le 10000 (sous réserve d'avoir sélectionné la numérotation en continu, et ne pas avoir inséré une nouvelle carte mémoire non formatée avec des photos numérotées dedans).

alpac

Citation de: xoni318 le Mars 02, 2014, 21:58:32
Je viens de revérifier, cette fonction n'est pas proposée pour mes boitiers amateurs.
Je me souviens avoir déjà cherché par le passé comment ne pas repartir de 0001 passé le cap des 9999 clics, et je n'avais pas trouvé de solution, le numéro de la photo étant limité à 8 caractères.
Dès lors, la fonction élaborée pour renommer en lot de ACDSee me permet de tout faire à la volée, y compris me retrouver avec des noms du genre 600D__IMG_23428.CR2, chose impossible dans le boitier...

On remarquera que la 1ère photo est IMG_0001, et on passe de IMG_9999 à IMG_0001, donc on "saute" le 10000 (sous réserve d'avoir sélectionné la numérotation en continu, et ne pas avoir inséré une nouvelle carte mémoire non formatée avec des photos numérotées dedans).

OK
on peut également renommer à l'import avec LR , j'ai du l'utiliser un peu au tout début,
maintenant j'ai pris l'option de ne plus renommer (après l'avoir fait avec les boitiers) et d'utiliser au mieux les collections et cette méthode me convient bien

je ne peux que te recommander la lecture assidue de la rubrique adobe sur ce forum, très agréable et bien  utile ,ainsi que à mon avis l'incontournable "utiliser lightroom"
si ce n'est pas deja le cas

Alain