Sony Alpha 7s

[stringway]

"Plage dynamique de 15,3 EV et obturateur électronique rendant la prise de vue complètement silencieuse" d'après les news du MDLP. 

[Phil03]

"Plage dynamique de 15,3 EV et obturateur électronique rendant la prise de vue complètement silencieuse" d'après les news du MDLP.

Houlà !!!!!

(A vérifier avant quand même ^^     )

[pacmoab]

"Plage dynamique de 15,3 EV et obturateur électronique rendant la prise de vue complètement silencieuse" d'après les news du MDLP. 

Pour les photos de spectacles ! 

[sofyg75]

À 2500 dollars qu'ils se le gardent leur truc non abouti qui imposera d'acheter un enregistreur externe à minimum 1000 euros pour filmer en 4k.
Ils le font payer au prix fort leur 12 mpx.
Et même pas une cadence à plus de 50 i/s en 1080 p pour faire des ralentis.
À 1500 euros ça aurait fait un bon complément du gh4 mais là... Vivement le 7s II...

moi et la video ça fait deux 
mais il me semble que tu compare un 4/3 et un 24x36
peut être devrait tu comparer aux Canon C qui eux sont en 24x36 
Je ne dis pas que le Pana n'est pas chouette ... je n'en sais rien ...la video j'y connais rien et je ne sais même pas où ça se déclenche sur mes boitiers, pire je n'ai pas envie d'appendre   

[P!erre]

La dynamique et la qualité vidéo à 409'600 ISO et 50 i/sec sont impressionnantes !

[Phil03]

moi et la video ça fait deux  
mais il me semble que tu compare un 4/3 et un 24x36
peut être devrait tu comparer aux Canon C qui eux sont en 24x36  
Je ne dis pas que le Pana n'est pas chouette ... je n'en sais rien ...la video j'y connais rien et je ne sais même pas où ça se déclenche sur mes boitiers, pire je n'ai pas envie d'appendre    

Je suis allé par curiosité dans la section vidéo. Jette y un œil à l'occasion, les vidéos sorties du GH4 sont impressionnantes. Un forumeur a extrait des photos de ses films, là aussi, c'est TRÈS impressionnant.
La question peut vraiment commencer à se poser (pour moi) avec ces machines photos-vidéos 4k : a t'on encore besoin de photographier ? Sur un événement majeur etc... pouvoir extraire à cette qualité n'importe qu'elle image ! La révolution est en marché, et pas de doute qu'avec ce 7s il en sera de même, voir au dessus.
( je suis sur qu'on verra un jour pas si lointain des "photographes de stades avec ces machines 4k, sans chercher à déclencher, juste filmer--> plus qu'à extraire ensuite. Pour la presse, on perd l'instantanéité, mais pour combien de temps? )

Pour les photos de spectacles !  

Clairement ! J'attends encore quelques tests de ce A7s et je finis ma prise en main de l'olympus M1, et je me sépare de mon Alpha 99. Il ne me sers qu'en compet judo, gym et gala de danse (3 différents à couvrir et 4-5 autres spectacles mini annuels)
Avec le M1, je vais clairement perdre en qualité, mais ce qui en ressort est plus que bon, donc suffisant pour mon usage et mon visionnage. La plus grosse barrière pour moi, n'est pas le poids du A99 et du zoom, mais son aspect trop voyant... Quand tu photographies une compet de gym, de la danse, ça rejette une image un peu de "voyeur" qui me dérange. Je me fais peut être un film, mais je le ressens comme ça. J'hésite de plus en plus à le prendre à cause de ça  
Le m1 passera inaperçu.

Pour la danse, le 99 est moins gênant. A7s, du gros iso, du silence total , le tout dans un boîtier de la taille du M1, c'est non négligeable (même si le 70-200 est plus gros... Et surtout blanc !   ) . Si l'obturateur électronique exploite tout le capteur, à des vitesses au moins de 1/500me, du 12000 isos nickel, ça va être une tuerie pour du spectacle, ou l'AF du A7r est largement suffisant (on aura le même sur le 7s)
Pour le même usage, le A7s si il est silencieux passera beaucoup mieux. ( Ou mieux, le 7s dans un corps monture À)

J'attends beaucoup des prises en main, parce que ce 7s est vraiment une nouveauté, une niche certes, mais un sacré concept !

[P!erre]

Je suis allé par curiosité dans la section vidéo. Jette y un œil à l'occasion, les vidéos sorties du GH4 sont impressionnantes. Un forumeur a extrait des photos de ses films, là aussi, c'est TRÈS impressionnant.
La question peut vraiment commencer à se poser (pour moi) avec ces machines photos-vidéos 4k : a t'on encore besoin de photographier ? Sur un événement majeur etc... pouvoir extraire à cette qualité n'importe qu'elle image ! La révolution est en marché, et pas de doute qu'avec ce 7s il en sera de même, voir au dessus.
( je suis sur qu'on verra un jour pas si lointain des "photographes de stades avec ces machines 4k, sans chercher à déclencher, juste filmer--> plus qu'à extraire ensuite. Pour la presse, on perd l'instantanéité, mais pour combien de temps? )

Sûr que le concept de filmer pour extraire une image fixe est en marche. Dans tous les cas, il faut se souvenir que lorsqu'on filme pour de la vidéo, on prend des images de 1/30 jusqu'à 1/100e de seconde. Au-delà, l'image en mouvement devient saccadée. Une telle image est donc souvent floue et inutilisable en image fixe. Si on veut filmer pour extraire une image fixe, alors il est nécessaire de réduire la durée d'exposition comme pour la photographie, à des vitesses compatibles avec l'inverse de la focale, tout en tenant compte du bougé de la cible, ce qui entraîne des vitesses qui peuvent aller jusqu'au 1/2000e en sport.

D'autre part, plus généralement, on ne cherche pas systématiquement le piqué en film vidéo, parce que la gestion du net / flou est complexe avec des sujets qui bougent (problème de suivi de MAP). Ensuite, il y a des risques de moirage, etc. En fin de compte, quand on pense vidéo on peut se permettre une moindre qualité d'image, et des objectifs "moyens" qui vont avec.

Donc, il faut filmer pour la vidéo ou filmer pour de l’image fixe....

En sport, des photographes purs et durs râlent sec contre l'arrivée de l'imagerie vidéo qui bouleverse toutes les habitudes et remet tout en question, comme la capture de l'instant décisif qui demande une grande connaissance du sport...

[pacmoab]

J'attends beaucoup des prises en main, parce que ce 7s est vraiment une nouveauté, une niche certes, mais un sacré concept !

J'attends aussi la suite, parce qu'à ce rythme, après le A7 "éco", le A7R "haute def", le A7S "Haute sensibilité", il vont nous sortir un A7X "AF de course", Un A7 stabilisé, un A7 noir et blanc, etc etc....

Il n'est peut être pas possible de tout avoir à la fois, mais j'ai l'impression qu'ils vont bien exploiter ce filon, et que certains ici vont avoir bientôt autant de boîtiers pour chaque usage, que d'optiques !  

[Phil03]

Il n'est peut être pas possible de tout avoir à la fois, mais j'ai l'impression qu'ils vont bien exploiter ce filon, et que certains ici vont avoir bientôt autant de boîtiers pour chaque usage, que d'optiques !  

Pas faux 

[sofyg75]

Je suis allé par curiosité dans la section vidéo. Jette y un œil à l'occasion, les vidéos sorties du GH4 sont impressionnantes. Un forumeur a extrait des photos de ses films, là aussi, c'est TRÈS impressionnant.
La question peut vraiment commencer à se poser (pour moi) avec ces machines photos-vidéos 4k : a t'on encore besoin de photographier ? Sur un événement majeur etc... pouvoir extraire à cette qualité n'importe qu'elle image ! La révolution est en marché, et pas de doute qu'avec ce 7s il en sera de même, voir au dessus.
( je suis sur qu'on verra un jour pas si lointain des "photographes de stades avec ces machines 4k, sans chercher à déclencher, juste filmer--> plus qu'à extraire ensuite. Pour la presse, on perd l'instantanéité, mais pour combien de temps? )

Clairement ! J'attends encore quelques tests de ce A7s et je finis ma prise en main de l'olympus M1, et je me sépare de mon Alpha 99. Il ne me sers qu'en compet judo, gym et gala de danse (3 différents à couvrir et 4-5 autres spectacles mini annuels)
Avec le M1, je vais clairement perdre en qualité, mais ce qui en ressort est plus que bon, donc suffisant pour mon usage et mon visionnage. La plus grosse barrière pour moi, n'est pas le poids du A99 et du zoom, mais son aspect trop voyant... Quand tu photographies une compet de gym, de la danse, ça rejette une image un peu de "voyeur" qui me dérange. Je me fais peut être un film, mais je le ressens comme ça. J'hésite de plus en plus à le prendre à cause de ça  
Le m1 passera inaperçu.

Pour la danse, le 99 est moins gênant. A7s, du gros iso, du silence total , le tout dans un boîtier de la taille du M1, c'est non négligeable (même si le 70-200 est plus gros... Et surtout blanc !   ) . Si l'obturateur électronique exploite tout le capteur, à des vitesses au moins de 1/500me, du 12000 isos nickel, ça va être une tuerie pour du spectacle, ou l'AF du A7r est largement suffisant (on aura le même sur le 7s)
Pour le même usage, le A7s si il est silencieux passera beaucoup mieux. ( Ou mieux, le 7s dans un corps monture À)

J'attends beaucoup des prises en main, parce que ce 7s est vraiment une nouveauté, une niche certes, mais un sacré concept !

je n'y connais rien, loin de moi l'idée de dire que le Pana est mauvais, juste que le 24x36 a des contraintes différentes du 4/3 et que le tarif doit être comparé à capteur équivalent
Mais on peut être comblé par un 4/3 aucun soucis la dessus 
Celui qui voudra de la vidéo en 24x36 ne se posera pas la question (comme en photo en fait), ce n'est pas un jugement de valeur, c'est juste que c'est autre chose c'est tout

Après il est évident qu'à terme dans plusieurs années la photo dynamique (sport principalement) risque effectivement d'être une suite de séquences animées desquelles on pourra extraire des images fixes ... c'est pas encore demain la veille mais ça en prends le chemin.

Pour l'A7s je suis curieux et a priori fan de ce capteur ... par contre je l'aimerais dans un boitier à l'af de course
J'étais à un mariage la semaine dernière et rien à faire, même en reportage, l'af de l'A7 est loin de celui d'un reflex ... d'ailleurs si l'A77 mkII a encore le miroir ... il y a une raison ...

Ceci dit ...

J'attends aussi la suite, parce qu'à ce rythme, après le A7 "éco", le A7R "haute def", le A7S "Haute sensibilité", il vont nous sortir un A7X "AF de course", Un A7 stabilisé, un A7 noir et blanc, etc etc....

celui-là avec le 12 mpx   

[esperado]

Mais on peut être comblé par un 4/3 aucun soucis la dessus 

Non ;-)

[sofyg75]

Non ;-)

[Phil03]

[quote author=esperado link=topic=208066.msg4681431#msg4681431 date=1400245733]
Non ;-)
[/quote]


C'est un bon compromis, c'est clair, mais qui dit compromis, dit aussi faire des "sacrifices".  On est loin du FF. Quoiqu'on en dise, même si visuellement ça a l'air de se rapprocher de l'apsc, quand on commence à mettre le nez dans une photo pour de simples ajustages, c'est là qu'on commence à vraiment voir aussi la différence de taille de capteur   .

Sinon oui Sofyg, tout à fait d'accord pour ton analyse sur le besoin m43 et FF en vidéo 4k.
Mais j'avoue avoir été épaté par ce que sort le Pana, même si je sais que celui la il ne sera pas pour moi quoiqu'il arrive. Pas besoin de 4k, et côté vidéo, le rx100 me suffit totalement. Celle du A7r est excellente aussi  

Il n'empêche, je suis très curieux et j'ai hâte de voir des retours d'utilisation de cet´A7s, et des capacités de son capteur. À monter dans un boîtier monture À, avec mirroir si tu veux Sofyg pour exploiter mieux l'AF

[Mistral75]

"Plage dynamique de 15,3 EV et obturateur électronique rendant la prise de vue complètement silencieuse" d'après les news du MDLP. 

Très tentant !

Houlà !!!!!

(A vérifier avant quand même ^^     )

Focus Numérique écrit à peu près la même chose :

http://www.focus-numerique.com/sony-a7s-prix-disponibilite-news-5341.html

"il sera possible de débrayer totalement l'obturateur mécanique au profit d'une version 100 % électronique donc 100% silencieuse : un réel plus pour les photographes de plateau et de scène par exemple. Dans les petites infos distillées au compte-goutte, Sony annonce une plage dynamique de 15,3 IL (le plus haut score DxOMark atteint actuellement 14,4 IL) et que la sensibilité de 100 ISO sera bien disponible en vidéo."

[FredEspagne]

Et il arrive 11ème des ventes sur Amazon US. Pas mal du tout pour un appareil quand même assez spécial.

[Cjour]

Nouvelle également fondamentale pour le viseur ; en effet, quel est le plus grand reproche fait aux EVF : leur difficulté à rendre des scènes en lumière forte et contrastée.
Or, nul doute qu'un viseur qui montre ce que voit le capteur à forte dynamique ne permette une visée à forte dynamique elle-même - chose à laquelle je m'attendais depuis fort longtemps.
On peut donc espérer un progrès notable du viseur du A7s par rapport à ceux des précédents A7, et cela, bien que l'afficheur soit identique, simplement, les noirs seront moins profonds, les ombres plus détaillées, les blancs plus nuancés, et ceux crâmés de surface plus réduite.

[P!erre]

J'attends aussi la suite, parce qu'à ce rythme, après le A7 "éco", le A7R "haute def", le A7S "Haute sensibilité", il vont nous sortir un A7X "AF de course", Un A7 stabilisé, un A7 noir et blanc, etc etc....

Il n'est peut être pas possible de tout avoir à la fois, mais j'ai l'impression qu'ils vont bien exploiter ce filon, et que certains ici vont avoir bientôt autant de boîtiers pour chaque usage, que d'optiques !  

Disons qu'entre photo standard, photo haute définition et photographie d'action / haute sensibilité, la gestion des images est techniquement assez différente. Cela peut justifier des déclinaisons de boîtier différentes. Les acheteurs du nouveau modèle auraient préféré connaître le développement en cours des modèles suivants, c'est sûr.

Il y a des forumeurs qui critiquent la santé financière de Sony*, dans un contexte économique très serré. La marque utilise diverses stratégie pour garder le cap, je trouve cela judicieux.

* http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211088.msg4680070.html#msg4680070

[pacmoab]

Disons qu'entre photo standard, photo haute définition et photographie d'action / haute sensibilité, la gestion des images est techniquement assez différente. Cela peut justifier des déclinaisons de boîtier différentes. Les acheteurs du nouveau modèle auraient préféré connaître le développement en cours des modèles suivants, c'est sûr.

Ce ne sont pas des compacts à 200€. A + de 2000€, pas sûr que beaucoup puissent suivre s'ils enchaînent des nouveautés tous les 6 mois. A7S, je dis bravo et ça correspond bien à priori pour les photos de spectacle que j'affectionne. Je ne l'achèterai cependant pas dès sa sortie, car il est évident qu'il y aura encore un autre boitier présenté à Photokina. Plus intéressant pour moi ou au contraire, je n'en sais rien, mais leur rythme de sorties ultra rapide incite au final à ne pas se précipiter...

[Laurent A]

Nouvelle également fondamentale pour le viseur ; en effet, quel est le plus grand reproche fait aux EVF : leur difficulté à rendre des scènes en lumière forte et contrastée.
Or, nul doute qu'un viseur qui montre ce que voit le capteur à forte dynamique ne permette une visée à forte dynamique elle-même - chose à laquelle je m'attendais depuis fort longtemps.
On peut donc espérer un progrès notable du viseur du A7s par rapport à ceux des précédents A7, et cela, bien que l'afficheur soit identique, simplement, les noirs seront moins profonds, les ombres plus détaillées, les blancs plus nuancés, et ceux crâmés de surface plus réduite.

Attendons de voi,r car rien n'est moins sur, il ne faut pas confondre la dynamique de capture et celle de restitution.
Si le viseur du 7S est le même que celui du 7 et du 7R, il n'y a pas de raison qui soit capable de restituer plus de dynamique.
Il faut aussi prendre en compte que la dynamique large ne sera exploitable réellement qu'en raw, le jpg (et la vidéo) vont certainement bien "écraser" les niveaux pour maintenir un contraste satisfaisant.

[P!erre]

Ce ne sont pas des compacts à 200€. A + de 2000€, pas sûr que beaucoup puissent suivre s'ils enchaînent des nouveautés tous les 6 mois. A7S, je dis bravo et ça correspond bien à priori pour les photos de spectacle que j'affectionne. Je ne l'achèterai cependant pas dès sa sortie, car il est évident qu'il y aura encore un autre boitier présenté à Photokina. Plus intéressant pour moi ou au contraire, je n'en sais rien, mais leur rythme de sorties ultra rapide incite au final à ne pas se précipiter...

Tout à fait d'accord. Mais il est rare d'avoir véritablement besoin de toutes les caractéristiques (haut def et action rapide p. ex.), donc chacun fait ses choix selon ses affinités.

Je suis plutôt content qu'en FF ça bouge moins vite (monture A), les mises à jour incessantes donnent l'impression avant l'achat de s'engager dans un produit volontairement bridé, c'est assez désagréable quant on y met quelques milliers de francs (ou d'euros).

En outre, il (me) faut du temps pour bien connaître les réglages optimaux, donc pour les séances où je dois assurer, j'ai besoin d'avoir un boîtier que je connais parfaitement. 

[pacmoab]

Focus Numérique écrit à peu près la même chose :

http://www.focus-numerique.com/sony-a7s-prix-disponibilite-news-5341.html

"il sera possible de débrayer totalement l'obturateur mécanique au profit d'une version 100 % électronique donc 100% silencieuse : un réel plus pour les photographes de plateau et de scène par exemple. Dans les petites infos distillées au compte-goutte, Sony annonce une plage dynamique de 15,3 IL (le plus haut score DxOMark atteint actuellement 14,4 IL) et que la sensibilité de 100 ISO sera bien disponible en vidéo."

Autre confirmation dans le descriptif sur Amazon.com :

Silent shutter mode for discreet shooting
Silent shutter mode is ideal when discretionary shooting is required; like capturing a recital or wildlife. Activating the silent shutter eliminates the use of the mechanical shutter and therefore shutter noise by utilizing an electronic shutter in its place.

[davidgph]

Ben, on attend et on surveille

Pas de prix ni délai sur Sony France, Sony US, BH Photo......

Sony France m'avait dit 2500E il y a quelques semaines. Ils se sont peut être rendus compte que c'était trop cher par rapport au Panasonic

C'est sur que là ça commence à chiffrer ...Le Sony à des atouts mais il faudra comme toujours bien connaître les besoins dont on aura la nécessité.
Tant qu'on aura pas de retour réel et quelques semaines de pratique sur le terrain, je reste sur ma faim. Et pourtant sur le "papier" ce Sony 7s est bien attractif sur certains plans.

[JCCU]

C'est sur que là ça commence à chiffrer ...Le Sony à des atouts mais il faudra comme toujours bien connaître les besoins dont on aura la nécessité.
Tant qu'on aura pas de retour réel et quelques semaines de pratique sur le terrain, je reste sur ma faim. Et pourtant sur le "papier" ce Sony 7s est bien attractif sur certains plans.

Il y a aussi la possibilité d'attendre qu'il baisse. Parfois quelque chose n'est pas intéressant à 2500 et devient génial à 1800

[stringway]

Il y a aussi la possibilité d'attendre qu'il baisse. Parfois quelque chose n'est pas intéressant à 2500 et devient génial à 1800

Yes !

Pour moi il y a au moins trois périodes de prix importantes dans la vie d'un APN:

> le prix plein pot en pré-commande et en début de mise sur le marché
> le juste prix entre 3 et 6 mois après les premières livraisons (période ou le prix descend au niveau de celui de la concurrence)
> le prix de fin de vie lorsque l'annonce du remplacement imminent est faite et jusqu'à épuisement du stock.

Cette dernière est la plus intéressante financièrement, mais il faut accepter de faire l'impasse sur l'évolution de la nouveauté et avoir eu la patience, voire la pertinence d'attendre.

Malgré tout, toutes les fins de série ne sont pas forcément de bonnes affaires et par exemple acheter aujourd'hui en Nex7 plutôt qu'un A6000 à un prix similaire ne peut se justifier que si l'on est un inconditionnel du "tri navi".
Pour le reste, le capteur à été retravaillé pour mieux accepter l'usage des grands angulaires, le processeur améliore la qualité d'image, sans parler de l'AF qui change de génération.

En ce qui concerne le Nex3N remplacé par l'A5000; la différence de prix d'une centaine d'euros se justifie en terme de qualité d'image et d'ergonomie des menus, mais le Nex est déjà très bon et à un prix très bas abordable pour les budgets serrés.

Il y a quand même de vraies bonnes affaires et l'on trouve actuellement le Fuji X10 à 250€ alors que son successeur qui coûte le double ne justifie pas cet écart.

[pacmoab]

Cette dernière est la plus intéressante financièrement, mais il faut accepter de faire l'impasse sur l'évolution de la nouveauté et avoir eu la patience, voire la pertinence d'attendre.

Malgré tout, toutes les fins de série ne sont pas forcément de bonnes affaires et par exemple acheter aujourd'hui en Nex7 plutôt qu'un A6000 à un prix similaire ne peut se justifier que si l'on est un inconditionnel du "tri navi".
Pour le reste, le capteur à été retravaillé pour mieux accepter l'usage des grands angulaires, le processeur améliore la qualité d'image, sans parler de l'AF qui change de génération.

En ce qui concerne le Nex3N remplacé par l'A5000; la différence de prix d'une centaine d'euros se justifie en terme de qualité d'image et d'ergonomie des menus, mais le Nex est déjà très bon et à un prix très bas abordable pour les budgets serrés.

Il y a quand même de vraies bonnes affaires et l'on trouve actuellement le Fuji X10 à 250€ alors que son successeur qui coûte le double ne justifie pas cet écart.

Il faut d'une part être bien informé sur le produit en fin de série, et aussi sur celui qui va le remplacer. Mais le plus indispensable est surtout d'avoir NOTRE cahier des charges, et pas celui du voisin 
Il n'y a pas de mauvaises affaires si on sait ce qu'on veut !