reflexe sans viseur électronique

Démarré par poetasoneur, Mai 19, 2014, 16:08:18

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poetasoneur

Mai 19, 2014, 16:08:18
Bonjour,
je tourne en rond sur Google depuis un bout de temps alors je me suis dit qu'il faudrait peut-être poser la question à des spécialistes et me voilà !
Pouvez-vous me dire si Sony fabrique des réflexes avec de vrais viseurs (comme sur un canon eos 500 par ex) et pas des viseurs électroniques svp ?
et si oui, quels sont les noms des boitiers que je dois chercher sur le net pour lire des fiches produits svp ?
merci d'avance  ;)

Dany

JMS

#1
Mai 19, 2014, 16:14:31
Sony en  a fabriqué dans le passé dont un magnifique Alpha 900 avec un viseur optique superlatif, mais la race est en voie d'extinction rapide dans cette marque...

spinup

#2
Mai 19, 2014, 16:16:36
Non, plus depuis quelques années. On peut encore  en trouver d'occasion. Les derniers reflex, c'etaient les a900, A850, A700, A580, A380, A240 etc...

Phil03

#3
Mai 19, 2014, 16:17:50
Citation de: poetasoneur le Mai 19, 2014, 16:08:18
Bonjour,
je tourne en rond sur Google depuis un bout de temps alors je me suis dit qu'il faudrait peut-être poser la question à des spécialistes et me voilà !
Pouvez-vous me dire si Sony fabrique des réflexes avec de vrais viseurs (comme sur un canon eos 500 par ex) et pas des viseurs électroniques svp ?
et si oui, quels sont les noms des boitiers que je dois chercher sur le net pour lire des fiches produits svp ?
merci d'avance  ;)

Dany

Plus de viseur optique chez Sony... Pas la peine de chercher, ou alors en occasion sur les Alpha 900-850 700 etc...

--> Par contre, pour avoir eu (peu de temps) un EOS 500d, difficile de lui attribuer - à mon sens- le terme de vrai viseur  :D . Viseur optique, ça c'est le terme exact.

(Juste comme ça, après le Canon 500d, j'ai mis un oeil dans le viseur électronique du Alpha 77, que c'était agréable de voir la scène en "grand" ;) . Le switch a été immédiat )

poetasoneur

#4
Mai 19, 2014, 16:21:34
ok, j'arrête de chercher, merci à tous ;-)
Bonne fin de journée  :)

Dany

Phil03

#5
Mai 19, 2014, 16:30:11
Citation de: poetasoneur le Mai 19, 2014, 16:21:34
ok, j'arrête de chercher, merci à tous ;-)
Bonne fin de journée  :)

Dany

;)
Mets quand même un oeil dans un EVF : Sony ou du M1 d'Olympus, ou du XT1 de Fuji, tu pourrais être surpris ;)   

dudulroy

#6
Mai 22, 2014, 16:14:35
je viens juste de changer mon bon vieux minolta 7D...
il avait un viseur d'une clarté sans égal....
J'ai pris un alpha 77 pour le remplacer...
Ma surprise a été grande quand j'ai mis l'œil dans le viseur...
Je m'attendais largement a pire...
Je pourrais même dire que je suis conquis...
certes en faible lumière...
Mais après....
POur rien au monde, je n'en changerais !!!!

parkmar

#7
Mai 22, 2014, 16:16:04
Comme quoi avec le progrès on arrive à se satisfaire de peu :)

dudulroy

#8
Mai 22, 2014, 16:19:41
c'est vrai...
par contre cela bouffe un peu plus d'énergie...
ce viseur...

Phil03

#9
Mai 22, 2014, 17:41:27
Les nouveaux viseurs EVF sont de meilleure qualité.  Mais celui du 77 est déjà pas mal.

francois68

#10
Mai 22, 2014, 20:00:26
Citation de: dudulroy le Mai 22, 2014, 16:14:35
Je pourrais même dire que je suis conquis...
certes en faible lumière...
Veux-tu dire que tu es conquis en faible lumière ou que tu es conquis SAUF en faible lumière ?

stringway

#11
Mai 22, 2014, 20:17:05
Citation de: francois68 le Mai 22, 2014, 20:00:26
Veux-tu dire que tu es conquis en faible lumière ou que tu es conquis SAUF en faible lumière ?

S-O-S amore, tu m'as conquis, j't'adore...(Bashung)  :-*

Crinquet80

#12
Mai 23, 2014, 08:14:23
Citation de: Phil03 le Mai 19, 2014, 16:17:50
--> Par contre, pour avoir eu (peu de temps) un EOS 500d, difficile de lui attribuer - à mon sens- le terme de vrai viseur  :D . Viseur optique, ça c'est le terme exact.

(Juste comme ça, après le Canon 500d, j'ai mis un oeil dans le viseur électronique du Alpha 77, que c'était agréable de voir la scène en "grand" ;) . Le switch a été immédiat )

Encore une comparaison ridicule , de 2 systèmes l'un avec un petit viseur optique et l'autre avec un EVF  , 2 boitiers de gammes différentes  !  ??? Mais bon sur un forum , cela devrait passer !  >:(

stringway

#13
Mai 23, 2014, 08:44:59 Dernière édition: Mai 23, 2014, 08:52:09 par stringway
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 08:14:23
Encore une comparaison ridicule , de 2 systèmes l'un avec un petit viseur optique et l'autre avec un EVF  , 2 boitiers de gammes différentes  !  ??? Mais bon sur un forum , cela devrait passer !  >:(

Le but n'était peut-être pas d'opposer les deux types de visée qui ont chacun leurs avantages, leurs défauts et leurs adeptes ;); mais simplement de rappeler qu'un bon EVF vaut mieux qu'un mauvais OVF...mais la réciproque se vérifie également.  ;D

Cependant, hormis sur certains compacts et surtout des bridges, existe-t-il de mauvais EVF; alors que les  OVF médiocres sont monnaie courante (sauf chez Pentax) sur les réflex d'entrée de gamme ?  ::)

C'est aussi une réponse directe à l'initiateur du fil qui évoque le Canon 500D en parlant de "vrai viseur" ! :o

FredEspagne

#14
Mai 23, 2014, 08:50:21
La taille de l'image perçue dans les appareils Sony d'entrée de gamme, style A55 et A58 est sans commune mesure avec les trous de serrure présents chez Nikon et Canon. Que l'on préfère un viseur réflex d'appareil haut de gamme, je peux arriver à comprendre mais sur le bas de gamme, non. Entre l'image petite, sombre quasi inutilisable en intérieur et un EVF, il n'y a vraiment pas photo! ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Crinquet80

#15
Mai 23, 2014, 09:41:10
Citation de: stringway le Mai 23, 2014, 08:44:59


C'est aussi une réponse directe à l'initiateur du fil qui évoque le Canon 500D en parlant de "vrai viseur" ! :o

Pour l'initiateur , vrai = OVF !  ??? et par extension , faux = EVF ! C'est un détournement de sens de l'adjectif vrai !

Il n'en reste pas moins que ce sont 2 technologies différentes incomparables en pratique , prix , qualité , technologie et existence sur le marché des viseurs .  8)

JCCU

#16
Mai 23, 2014, 09:51:48
Et le viseur du Canon EOS 500, il vaut quoi?

Crinquet80

#17
Mai 23, 2014, 09:53:30
Pas cher , mais il a le mérite d'exister !  ;)

francois68

#18
Mai 23, 2014, 10:47:31
Citation de: FredEspagne le Mai 23, 2014, 08:50:21
La taille de l'image perçue dans les appareils Sony d'entrée de gamme, style A55 et A58 est sans commune mesure avec les trous de serrure présents chez Nikon et Canon.
Je plussoie avec vigueur et enthousiasme.

Citation de: FredEspagne le Mai 23, 2014, 08:50:21Entre l'image petite, sombre quasi inutilisable en intérieur et un EVF, il n'y a vraiment pas photo! ;)
+ 10.000. En intérieur, un EVF, c'est du pur bonheur. Pareil pour la photo nocturne.

cul de bouteille

#19
Mai 23, 2014, 10:56:06
Quelle idée de vouloir un boitier sans viseur électronique aussi .............   :o


;D

Phil03

#20
Mai 23, 2014, 11:01:47
Citation de: stringway le Mai 23, 2014, 08:44:59

Le but n'était peut-être pas d'opposer les deux types de visée qui ont chacun leurs avantages, leurs défauts et leurs adeptes ;); mais simplement de rappeler qu'un bon EVF vaut mieux qu'un mauvais OVF...mais la réciproque se vérifie également.  ;D

Cependant, hormis sur certains compacts et surtout des bridges, existe-t-il de mauvais EVF; alors que les  OVF médiocres sont monnaie courante (sauf chez Pentax) sur les réflex d'entrée de gamme ?  ::)

C'est aussi une réponse directe à l'initiateur du fil qui évoque le Canon 500D en parlant de "vrai viseur" ! :o

Pas mieux pour répondre à Crinquet... PAs de quoi prendre la mouche, ma réponse était tout sauf agressive ni provocante (sauf pour certains à priori)

L'auteur du fil parle d'un vrai viseur  (c'est quoi un vrai ou faux viseur ??) , juste pour dire que les OVF de 500D (pour l'avoir eu), ou de Nikon D3100 que j'ai encore... ben, on a beau se pignoler sur les OVF - et Mr Crinquet peut en penser ce qu'il veut - ben, c'est vraiment pas terrible, on peut même dire mauvais.

Autant je conçois que sur du HDG les utilisateurs préfèrent un "vrai" OVF (large, clair etc).... autant sur de l'APSC en entrée de gamme.. ben, les EVF sont meilleurs, apportent plus, et se justifient beaucoup plus que ces visions étroites et sombres (à mes yeux) .

Je n'oppose pas dans ma réponse ces 2 types de visée, juste qu'il pourrait peut être être surpris de voir qu'un EVF sur cette gamme d'appareil apporte peut être plus que ce qu'on a actuellement en OVF.
Prendre le temps, juste 5 minutes de même successivement un oeil dans un D3300 ou xxxD de Canon (on en est au combien au fait ?? 700, 800 ??), puis dans un Fuji XT1, un Olympus (aller, même gamme de prix, du M5 pour être gentil, pas le M1 pour ne pas pleurer de suite) ou dans un Alpha 6000 ou Alpha 77 ou Alpha 58, et on en reparle !

Bref ..... On peut considérer que dans l'absolu la visée optique est meilleure, aucun problème, mais, il y'a aussi de mauvais viseurs optiques, point barre. Faut enlever ses oeillères parfois ! En aucun cas ce propos n'oppose les 2 types de visée ! Et dans cette gamme de produits, les viseurs optiques ( à part Pentax effectivement), ben, c'est pas terrible.

JCCU

#21
Mai 23, 2014, 12:38:49
Citation de: Phil03 le Mai 23, 2014, 11:01:47
....
.. On peut considérer que dans l'absolu la visée optique est meilleure, aucun problème, ....
On peut aussi considérer le contraire: l'EVF haut de gamme (celui du A99) est meilleur que l'OVF haut de gamme  (celui du A900)  :D
(et je peux en parler, vu que j'ai les deux)

A partir de là, la visée optique....  ;D ;D ;D

dudulroy

#22
Mai 23, 2014, 13:56:37
je veux dire qu'en faible lumiére, c'est pas terrible....
là, rien ne peux remplacer pour l'instant un bon vieux viseur bien lumineux comme sur 1 minolta 7d !!!!!

JCCU

#23
Mai 23, 2014, 14:00:54
Citation de: dudulroy le Mai 23, 2014, 13:56:37
je veux dire qu'en faible lumiére, c'est pas terrible....
là, rien ne peux remplacer pour l'instant un bon vieux viseur bien lumineux comme sur 1 minolta 7d !!!!!


Ben, dans le noir, je préfère largement un EVF  :D

rascal

#24
Mai 23, 2014, 15:00:32
Citation de: dudulroy le Mai 23, 2014, 13:56:37
je veux dire qu'en faible lumiére, c'est pas terrible....
là, rien ne peux remplacer pour l'instant un bon vieux viseur bien lumineux comme sur 1 minolta 7d !!!!!


tout dépend de la luminosité, jusqu'à un certain seuil, l'ovf reste plus agréable mais passé ce seuil, on ne voit plus rien, du coup, l'EVF n'est pas plus agréable, (ça peut même être moche), mais reste utilisable pour cadrer, contrairement à l'OVF (cf Munier et son D3S qui ne voyait rien dans le viseur mais à fait la photo quand même).

esperado

#25
Mai 23, 2014, 15:50:40
Avec ma vue déclinante, la seule situation ou je trouve l'OVF plus efficace à la fois pour le cadre et la MAP manuelle (et encore, à PO) est le plein soleil de travers à cause de sa luminosité qui ne peut pas dépasser un certain seuil. Ce qui est facilement contournable avec un oreillon étanche à la lumière extérieure.
Et, encore, je parle de viseurs reflex haut de gamme, comme ceux des Nikon full frame: je ne fais plus rien de bon avec le viseur de mon 5D et des optiques manuelles.
Alors que l'EVF du A7 est somptueux de luminosité (plus lumineux que le sujet) dès que la lumière extérieure n'est pas aveuglante.

Crinquet80

#26
Mai 23, 2014, 17:22:02
Citation de: rascal le Mai 23, 2014, 15:00:32
tout dépend de la luminosité, jusqu'à un certain seuil, l'ovf reste plus agréable mais passé ce seuil, on ne voit plus rien, du coup, l'EVF n'est pas plus agréable, (ça peut même être moche), mais reste utilisable pour cadrer, contrairement à l'OVF (cf Munier et son D3S qui ne voyait rien dans le viseur mais à fait la photo quand même).
Tu connais beaucoup de personnes qui font des photos du type de Munier à 50000isos et + ? C'est certain que dans le viseur du D3s ,il ne voyait pas grand chose et qu'un EVF aurait peut être été utile . Sauf qu'en boitier pro cela n'existe pas .

Les boitiers d'entrée de gamme avec EVF ont exactement le même souci mais à 100 isos et en plein soleil , on ne voit rien et les occasions pour faire ce genre de photos sont bien plus nombreuses .  ::)

Ceci dit cela ne devrait pas trop gêner les acquéreurs avec l'habitude qu'ils ont d'utiliser en toutes circonstances des smartphones , compacts bras tendus et pire des Ipad !

Sony aurait tord de se gêner avec des clients aussi peu exigeants !  ::)

JCCU

#27
Mai 23, 2014, 17:43:49
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 17:22:02
...
Les boitiers d'entrée de gamme avec EVF ont exactement le même souci mais à 100 isos et en plein soleil , on ne voit rien et les occasions pour faire ce genre de photos sont bien plus nombreuses .  ::)
....

C'est quoi le rapport entre les 100 isos, le plein soleil et le fait de ne rien voir?

Pour moi, si je me retrouve avec le soleil en face et une longue focale, je préfère avoir un EVF qu'un OVF , no seulement parce que j'ai une chance d'y voir quelque chose (en travaillant à ouverture fermée) mais aussi que je suis beaucoup plus tranquille pour mes yeux -ce qui est primordial-

A99 + Swaroski 800mm
Soleil en face.
Avec un A900, je n'essaie même pas ???

spinup

#28
Mai 23, 2014, 17:47:02
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 17:22:02
Les boitiers d'entrée de gamme avec EVF ont exactement le même souci mais à 100 isos et en plein soleil , on ne voit rien et les occasions pour faire ce genre de photos sont bien plus nombreuses .  ::)
De quels boitiers tu parles? Les seul entrees de gamme avec EVF c'est le A58 et le lumix G6*, sinon pour avoir un EVF c'est OMD EM10, lumix Gx7, fuji XE2, A6000. pas vraiment de l'entree de gamme et tous ces EVF (y compris celui du A58) sont plutot bons, assez proches de ce qui se fait de mieux.

J'ai un A37, viseur ancienne generation, j'ai jamais eu des conditions dans lesquelles je ne voyais rien dans mon EVF. Oui les ombres peuvent etre bouchees pquand la dynamique est forte, mais ca n'empeche jamais de composer. Au contraire, j'ai meme fait pas mal de photos avec le soleil de face, dans le cadre, correctement exposée grace au live view et a l'histo dans le viseur. Et en condition sombres, meme le viseur du A37 est deja bien plus utile (meme si moche) qu'un OVF de boitier APSC.
La ou c'est inferieur a l'OVF, c'est pour suivre un mouvement rapide, l'image est saccadée.

*On va pas parler du A3000, ca serait pas digne du debat

Phil03

#29
Mai 23, 2014, 18:15:36
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 17:22:02
Sony aurait tord de se gêner avec des clients aussi peu exigeants !  ::)

Tu places ton niveau d'exigence "des gens" au niveau du tien... Pas terrible de généraliser comme ça, ou alors, tant mieux si Mr Crinquet détient la vérité. Je n'ai pas la prétention de la posséder.
Après, les utilisateurs peu exigeant de Sony à te lire sont surement des c*** (c'est clairement ce que tu sous-entends) , mais, ton point de vue est surement biaisé : ce n'est peut être qu'un problème générationnel ou juste un problème d'égo et de très forte prétention... Remarque, le cumul de tout n'est pas interdit non plus et est loin d'être exclu effectivement.

Maintenant, il faut peut être pouvoir admettre et comprendre que certains préfèrent utiliser un EVF...
Les 2 mondes existent (encore) chacun choisit.
Citation de: JCCU le Mai 23, 2014, 17:43:49
C'est quoi le rapport entre les 100 isos, le plein soleil et le fait de ne rien voir?
Je ne sais pas bien non plus pas compris... Mr Crinquet a dû lire ça sur un forum et le débite maintenant avec grande certitude... Comme une vérité établie...
Il est connu que les utilisateurs d'EVF ne peuvent sortir leur appareil en été.. c'est effectivement un gros défaut, ne pas ramener de souvenirs de vacances Corse commence à me chagriner... Va falloir que je pense à réinvestir dans un appareil avec OVF un de ces jours

Crinquet80

#30
Mai 23, 2014, 18:30:26
Bon , vous êtes content de votre EVF , tant mieux ! J'étais intervenu sur ce fil uniquement pour dire que pour comparer 2 APN , encore faut il qu'il y ait des points de comparaison . Les discussions biaisées par des fan boys Sony , non merci . Bonne soirée .

JCCU

#31
Mai 23, 2014, 18:43:17
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 18:30:26
... J'étais intervenu sur ce fil uniquement pour dire que pour comparer 2 APN , encore faut il qu'il y ait des points de comparaison . Les discussions biaisées par des fan boys Sony , non merci . Bonne soirée .

Effectivement
Ceci dit cela ne devrait pas trop gêner les acquéreurs avec l'habitude qu'ils ont d'utiliser en toutes circonstances des smartphones , compacts bras tendus et pire des Ipad !Sony aurait tord de se gêner avec des clients aussi peu exigeants !

Tout est dans le style

rascal

#32
Mai 23, 2014, 18:54:34
Citation de: Crinquet80 le Mai 23, 2014, 17:22:02

Tu connais beaucoup de personnes qui font des photos du type de Munier à 50000isos et + ? C'est certain que dans le viseur du D3s ,il ne voyait pas grand chose et qu'un EVF aurait peut être été utile . Sauf qu'en boitier pro cela n'existe pas .

c'était un exemple, comme d'habitude détourné... pas besoin de s'appeler Munier pour avoir des condition de faible luminosité où un APN amateur expert ne verra pas grand chose malgré son OVF.

autre exemple : JE suis en macro avec un obj inversée, calé à f8, pour avoir un minimum de PDC exploitable, je ne vois rien, avec EVF, ou live view, je vois ce que je cadre...

Les soucis de visibilité à l'EVF en plein soleil peuvent arriver en contre jour c'est vrai :

-à voir si c'est compensable (un EVF, ça se règle), je n'ai pas d'EVF, je ne sais pas...

mais en tant que possesseur d'OVF, le contre jour violent (le plein jour à 100iso ?), ça me brule l'oeil aussi...

rascal

#33
Mai 23, 2014, 18:55:37
maintenant, vu que l'OP a eu sa réponse, inutile de refaire un débat pro/anti EVF.... pas un de plus, please...

Jean-Claude Gelbard

#34
Mai 24, 2014, 16:05:21
Il est clair qu'en basse lumière, l'EVF présente des avantages incontestables*. Mais... Tout ce que j'ai vu jusqu'à présent m'a paru... disons granuleux. Quand on a la chance de posséder le meilleur viseur OVF du marché (Merci JMS !), on a le droit d'être exigeant. Mais je ne suis pas inquiet : tôt ou tard - et plus tôt qu'on ne le pense ! - l'EVF Ultra HD sortira des cartons. Et là, je sauterai certainement le pas. En attendant, je garde mon Alpha 900 et j'économise...

* Mais moi, la nuit, je préfère dormir plutôt que photographier. C'est grave, docteur ?

clo-clo

#35
Mai 24, 2014, 16:12:58
 Exactement !
Pour le moment j'ai du stock en ovf ... Le temps d'attendre l'évolution technologique des evf .
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

esperado

#36
Mai 24, 2014, 16:37:47
Mettons les choses au clair. Quand j'ai jeté un oeil dans le premier EVH (OLympus EP1) j'ai failli éclater de rire, ou de déconvenue. Et suis retourné vite fait à mon OVF (équipé d'un stigmomètre)
Puis j'ai reçu mon A7, sur la base des commentaires que j'avais lu sur son viseur.
Je jette un œil dedans, et à part une légère erreur de colorimétrie, vite corrigée, j'ai sauté de joie.
- Granuleux ? Moins que le plus fin des dépolis. (c'est à dire totalement lisse à mes yeux déclinants)
- Lumineux ? Plus que n'importe quel prisme sauf en plein soleil à PO, ce qui ne m'arrive jamais avec mes objectifs manuels.
- Adaptable à ma vue ? Le premier viseur sur lequel je peux travailler sans lunettes (hypermétropie et presbytie grave) et sans lui ajouter une lentille correctrice.
- La taille de l'image dans le viseur ? Égale au meilleur OVF du marché. (Nikon FF)
- Artificiel ? J'oublie complètement le moindre côté "vidéo" de ce viseur sur le terrain. Je suis dans ma photo, point barre. Tout au plus un léger effet 3D assez jouissif quand on regarde la photo prise.

Avec, en plus, toutes les infos possibles, et, oh bonheur inaccessible aux OVF, une loupe X11 qui permet une précision du point au pixel près, quand on a le temps de s'en servir, précision jusqu'ici inconnue.

Non, vraiment, et de mon point de vue, l'evf est désormais, et sans doute aucun, le système de visée existant le plus performant en photographie. Et je tiens à signaler qu'en ce qui me concerne, la qualité du viseur est la première chose que je regarde, quand j'ai à juger d'un appareil de photo. Parce que la qualité d'une photo dépend avant tout de ce que le photographe perçoit au moment de la prise de vue.

yoda

#37
Mai 25, 2014, 08:23:29
un viseur optique...
on a parlé de l'EOS 500D, c'est un pentamiroir! :(
un vrai viseur optique pour moi est un pentaprisme!
disponible uniquement sur les hauts de gamme (et chez Pentax dès l'entrée de gamme)

les trous de serrure... >:(
j'ai vu ce que ça donnait sur un Alpha série 200! :o
je ne prononce pas sur les EVF , je ne connais pas assez, mais je pense que OVF et EVF peuvent parfaitement cohabiter!
l'un et l'autre ont des avantages et des inconvénients, un peu comme les APSC/FF

Crinquet80

#38
Mai 25, 2014, 11:05:27
Il est clair que cette discussion dans peu de temps ( 5 ans maxi ? ) n'aura plus de raison d'être surtout si les 2 ténors du marché décident d'en équiper leur boitier amiral !  8)
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