Alpa.. la classe

Démarré par omair, Juin 09, 2014, 21:27:31

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omair

#50
Août 05, 2014, 18:14:25
Citation de: Lolotof le Août 05, 2014, 15:28:00
Tout simplement pourquoi prendre un 645Z si le D800 fait l'affaire ?? Je pose la question de manière générale... Pourquoi prendre un MF Pentax alors que Nikon avec son D800 fait aussi bien dans plus petit ?? On en revient à ce débat D800 killer de MF  :D

Pardon mais il me semble que chacun a encore le droit de faire ses choix sans le jugement des autres, même si cela peut paraître aberrant. S'il veut changer et se faire plaisir en même temps, ou est le mal ?


+1

esox_13

#51
Août 05, 2014, 18:19:16
+2

omair

#52
Août 05, 2014, 18:23:41
Citation de: Lolotof le Août 05, 2014, 14:36:01
Je pense pas que ce soit nécessaire d'avoir une tech cam pour faire de l'archi ! Le site de Philippe montre bien qu'avec son matériel, il fait de très beau clichés et que le gain qualitatif (que peut être le client ne verra même pas !) ne justifiera pas une telle différence de prix. Certes, tu as une qualité superlative mais tu dois tout peser dans la balance et son choix se comprends.

Pour ma part, je ne peux pas nier le fait que je suis un "cas" de personne ayant certains moyens et qui veut se faire plaisir quitte à y perdre. C'est une passion qui peut se transformer en "seconde" profession, ou plutôt un complément pas mal recherché par mes différents employeurs ! Donc mon choix est irrationnel et ne se justifie pas même si j'ai des opportunités car je bosse avec des clients potentiels en permanence. J'estime juste que je n'ai qu'une seule vie (qu'elle peut s'arrêter demain) et que si j'ai les moyens de le faire maintenant, autant le faire ! Pour un pro, il faut que ce choix soit rationnel et proportionné à ses besoins. Quand tu vas sur le forum US getdpi, tu as de nombreuses personnes qui utilisent des tech cam mais pour faire du paysage essentiellement. Est-ce que cela veut dire que la tech cam est réservée qu'aux riches ? Je ne pense pas... Les photographes pro que je connais ne vont pas passer leur temps sur des sites à se justifier de leur choix ou de leurs idées. Cela n'empêche pas de vouloir le faire! Il doit y avoir plus d'utilisateur que cela sauf qu'ils ne doivent pas passer leur temps sur le net mais plus avec les patrons d'Arca, Alpa, etc...

Je trouve super que sur un tel site, amateur, amateur avertis et professionnel se côtoient ! C'est génial, un sacré partage ! Pour moi qui suis ingénieur, il existe plein de site sur la construction mais aucun ne m'intéresse, c'est déjà mon métier et je le vois assez pour ne pas y perdre mon temps avec des bricoleurs du dimanche qui pensent connaître le métier de constructeur. J'ai les capacités de construire des ponts, des gares, des immeubles, bref, tout ce qui se construit ben c'est pas pour autant que je traine mes pieds dans des forums de construction.. Bon la raison n'est pas la même car tu as bcp de responsabilités dans ce métier et conseiller qqun est tjs très risqué, tu ne maîtrise pas ce que le gus va faire ni comment... Le risque d'accident est là.

Je connais un photographe d'archi, passionné par les voyages et les portraits authentiques qui bosse avec un système Hasselblad H et un HTS 1.5 pour le boulot. Ben, il fait tout ce qu'il aime et son métier avec un seul système. C'est à mon avis un très bon choix ! Il faut juste qu'avec tes optiques, le coefficient 1.5 ne pose pas de soucis pour ton job !  

Je pense que comme un menuisier, tu as besoin d'outils spécifiques à ton travail. Chaque menuisier à des commandes différentes et demande des outils particulier, différents. Là c'est un choix à bien réfléchir car ce n'est pas le prix d'un ciseaux à bois... Mais comme pour tout, il y a une palette de choix, à sois de trouver celui qui nous convient et qui reste raisonnable s'il faut l'amortir.  

Oui, justement... Quand on voit les conditions de travail imposée à Philippe, une chambre technique n'est pas appropriée, bien au contraire... Je ferais la même chose que lui dans ces conditions, et je dirai que le client ne mérite pas que l'on vienne avec du matériel spécifique.. De bonnes photos au 24-36 vont parfaitement.

Et à ce que je sache, la majorité des icônes photos intemporelles ont été faites en 24-36...
Donc le débat du mieux et moins bien est stérile...

Dans certaines conditions, je suis extrêmement heureux d'utiliser une Alpa, un Blad V, un Leica, et visiblement, mes clients aiment cette touche..

Mais la grande partie de mon job est faite au 24-36..

Pourquoi rouler en Porsche? Pourquoi avoir une montre de marque?

esox_13

#53
Août 05, 2014, 19:20:11
Ben pour les filles, non ?

Gilala

#54
Août 05, 2014, 19:31:24
Ha c'est sur avec une alpa tu pécho pas grand chose.

MarcF44

#55
Août 05, 2014, 19:40:35
Citation de: omair le Août 05, 2014, 18:23:41
Donc le débat du mieux et moins bien est stérile...
Ca c'est évident mais c'est pourtant le meilleur sujet de bavardage, celui qui marche à l'infini...
Il suffit le plus souvent d'assumer qu'on a envie d'utiliser ceci ou cela parce qu'on aime ça voire même de ne pas l'utiliser parcequ'on aime ça aussi.

Par exemple je trouve le cube C1 un peu lourd mais pourtant je le verrais bien sur mon étagère juste pour le plaisir de la remettre de niveau de temps en temps  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

omair

#56
Août 05, 2014, 20:00:35
Citation de: MarcF44 le Août 05, 2014, 19:40:35
Ca c'est évident mais c'est pourtant le meilleur sujet de bavardage, celui qui marche à l'infini...
Il suffit le plus souvent d'assumer qu'on a envie d'utiliser ceci ou cela parce qu'on aime ça voire même de ne pas l'utiliser parcequ'on aime ça aussi.

Par exemple je trouve le cube C1 un peu lourd mais pourtant je le verrais bien sur mon étagère juste pour le plaisir de la remettre de niveau de temps en temps  8)

Exact..

;D  ;D

omair

#57
Août 05, 2014, 20:02:20
Citation de: Gilala le Août 05, 2014, 19:31:24
Ha c'est sur avec une alpa tu pécho pas grand chose.


;) tout compris !!
Voilà pourquoi les gens comprennent peut que l'on puisse dépenser autant de fric pour un appareil photo...

Benaparis

#58
Août 06, 2014, 07:33:57
Citation de: Gilala le Août 05, 2014, 17:39:31
mais ici cela reste secondaire.

On est bien d'accord 😉
Instagram : benjaminddb

Lolotof

#59
Août 06, 2014, 16:03:25
Les tech cam, le sujet taboo réservé aux snobs  :D :D

J'adore  ;D

esox_13

#60
Août 07, 2014, 20:13:44
BAh les gens de qualité ne sont jamais reconnus pas la plèbe à leur juste valeur.

titan23

#61
Août 11, 2014, 13:38:15
j'aime le beau matériel, les chambres linhof, les leica M, pour leur qualité de fabrication bien sur, mais aussi parce que ce type de matériel apporte une réponse a un besoin photographique, l'alpa, je ne vois pas ce qu'il peut apporter de plus, ce n'est ni une chambre ni un reflex, ni un télémétrique, a part compliquer des opérations simples je ne vois pas ce qu'il pourrait m'apporter :-)
Titan

omair

#62
Août 11, 2014, 14:07:37
Citation de: titan23 le Août 11, 2014, 13:38:15
j'aime le beau matériel, les chambres linhof, les leica M, pour leur qualité de fabrication bien sur, mais aussi parce que ce type de matériel apporte une réponse a un besoin photographique, l'alpa, je ne vois pas ce qu'il peut apporter de plus, ce n'est ni une chambre ni un reflex, ni un télémétrique, a part compliquer des opérations simples je ne vois pas ce qu'il pourrait m'apporter :-)
Titan

Pour moi, le grand angle avec décentrement sur un dos CFV 39 en complément à mon matériel Hassy V.

Mais je confirme que le rapport qualité prix n'est pas optimal.. et de loin...

Lolotof

#63
Août 11, 2014, 15:25:05
Citation de: titan23 le Août 11, 2014, 13:38:15
j'aime le beau matériel, les chambres linhof, les leica M, pour leur qualité de fabrication bien sur, mais aussi parce que ce type de matériel apporte une réponse a un besoin photographique, l'alpa, je ne vois pas ce qu'il peut apporter de plus, ce n'est ni une chambre ni un reflex, ni un télémétrique, a part compliquer des opérations simples je ne vois pas ce qu'il pourrait m'apporter :-)
Titan

Comme dit, chaque besoin son support... Ce n'est pas parce que tu n'y vois pas d'utilité que c'est un matériel inutile. Un personne ayant besoin d'un 23mm, décentrements et qualité optique tu n'as pas mille possibilités.

Qu'est-ce qu'un Leica M apporte de plus qu'un autre 24x36 ?? Pourtant le boitier te coûte 5'000 euros et les bonnes optiques sont dans les mêmes prix... Pourtant je ne vois pas ce qu'il apporte de plus qu'un Canikon... Tu diras, les optiques "Premium" et une qualité de fabrication au top... Pour une Alpa/Arca, etc, c'est pareil sauf que tu as les mouvements et les prix sont pas plus cher que Leica (mise à part le coût du dos). Pour moi, Leica joue avant tout sur son badge made in Germany et sa réputation pour justifier ses prix stratosphérique. Leica est pour moi le sommum du boboisme, plus snob tu meurs... Ce n'est que mon avis mais je trouve pas justifier de payer 15-20'000 euros un système Leica M aux vues des fichiers délivrés.

Comme dans de nombreux domaine, plus tu tente de t'approcher de la perfection, plus ce petit gain coûtera cher et apportera son lot de contraintes. C'est un choix.

Une chambre Alpa apporte aussi une réponse à un besoin photographique comme une chambre Linhof l'apporte dans son registre. Si vraiment ce matériel ne répondait pas à un besoin, il n'existerait simplement pas.

Un reflex MF apporte peut être plus que ce qu'une chambre peut apporter à un système 35mm avec optique à décentrements. Cela n'empêchera pas à une tech cam de délivrer des fichiers de très grande qualité.

Et de nouveau, je pense que cela ne sert à rien d'écrire ici que les chambres techniques sont une hérésie. Combien de personne ici peuvent en parler ?? Qui a un tel système pour pouvoir en parler ?? Avant de critiquer, il vaut mieux se renseigner et surtout tester le matériel.

omair

#64
Août 11, 2014, 15:30:11
Citation de: Lolotof le Août 11, 2014, 15:25:05
Comme dit, chaque besoin son support... Ce n'est pas parce que tu n'y vois pas d'utilité que c'est un matériel inutile. Un personne ayant besoin d'un 23mm, décentrements et qualité optique tu n'as pas mille possibilités.

Qu'est-ce qu'un Leica M apporte de plus qu'un autre 24x36 ?? Pourtant le boitier te coûte 5'000 euros et les bonnes optiques sont dans les mêmes prix... Pourtant je ne vois pas ce qu'il apporte de plus qu'un Canikon... Tu diras, les optiques "Premium" et une qualité de fabrication au top... Pour une Alpa/Arca, etc, c'est pareil sauf que tu as les mouvements et les prix sont pas plus cher que Leica (mise à part le coût du dos). Pour moi, Leica joue avant tout sur son badge made in Germany et sa réputation pour justifier ses prix stratosphérique. Leica est pour moi le sommum du boboisme, plus snob tu meurs... Ce n'est que mon avis mais je trouve pas justifier de payer 15-20'000 euros un système Leica M aux vues des fichiers délivrés.

Comme dans de nombreux domaine, plus tu tente de t'approcher de la perfection, plus ce petit gain coûtera cher et apportera son lot de contraintes. C'est un choix.

Une chambre Alpa apporte aussi une réponse à un besoin photographique comme une chambre Linhof l'apporte dans son registre. Si vraiment ce matériel ne répondait pas à un besoin, il n'existerait simplement pas.

Un reflex MF apporte peut être plus que ce qu'une chambre peut apporter à un système 35mm avec optique à décentrements. Cela n'empêchera pas à une tech cam de délivrer des fichiers de très grande qualité.

Et de nouveau, je pense que cela ne sert à rien d'écrire ici que les chambres techniques sont une hérésie. Combien de personne ici peuvent en parler ?? Qui a un tel système pour pouvoir en parler ?? Avant de critiquer, il vaut mieux se renseigner et surtout tester le matériel.

beau résumé...

omair

#65
Août 11, 2014, 15:33:35
Petite question aux bidouilleurs.

Pour éliminer les dérives magenta avec les optique grand angle non rétrofocus des chambres avec un capteur Hasselblad, je ne connais pas d'autre logiciel que Phocus.
Ce logiciel est assez pénible et instable (avec mon Mac)

Il existe surement d'autres solutions? peut être des plug in sous Photoshop, ou mieux directement sous Ligthroom?

Merci pour vos réponses

Benaparis

#66
Août 11, 2014, 15:45:25
Citation de: Lolotof le Août 11, 2014, 15:25:05Qu'est-ce qu'un Leica M apporte de plus qu'un autre 24x36 ?? Pourtant le boitier te coûte 5'000 euros et les bonnes optiques sont dans les mêmes prix... Pourtant je ne vois pas ce qu'il apporte de plus qu'un Canikon... Tu diras, les optiques "Premium" et une qualité de fabrication au top... Pour une Alpa/Arca, etc, c'est pareil sauf que tu as les mouvements et les prix sont pas plus cher que Leica (mise à part le coût du dos). Pour moi, Leica joue avant tout sur son badge made in Germany et sa réputation pour justifier ses prix stratosphérique. Leica est pour moi le sommum du boboisme, plus snob tu meurs... Ce n'est que mon avis mais je trouve pas justifier de payer 15-20'000 euros un système Leica M aux vues des fichiers délivrés.

Bah tu vois toi aussi des grosses conneries tu es capable d'en écrire.

C'est bien de venir faire la leçon, d'autant que la remarque de Titan n'était pas des plus justes, mais commences toi aussi à respecter les autres... À l'avenir avant d'écrire ce genre d'inepties, qui plus est blessantes à l'égard de l'ensemble de utilisateurs de M  (va dire, au hasard, à Ralph Gibson que c'est un bobo on va bien rire) et juste dignes de la dicussion de comptoir de bistro et montre que tu t'attaques à un sujet auquel tu n'y connais manifestement rien ou pas grand chose.

Pour le reste si tu ne vois pas la différence entre ce qui sort d'un M et d'un Canikon ce n'est pas bien grave d'autres le constatent tous les jours, utilisateurs ou non.

Retour à l'Alpa.
Instagram : benjaminddb

Lolotof

#67
Août 11, 2014, 15:46:55
Citation de: omair le Août 11, 2014, 15:30:11
beau résumé...

Merci  ;D

Je n'ai pas la prétention de donner des leçons sur ce forum mais je pense que chaque système vendu apporte son lot d'intérêts. Je ne peux pas imaginer une seule seconde un fabriquant sortir un produit ne comblant pas certains manques ou besoins. C'est mon "postulat" de base. Il se peut qu'un fabriquant se trompe en commercialisant un produit mais quand tu vois depuis le nombre d'année qu'Arca ou Alpa existe, c'est que la demande est là depuis fort longtemps. Ils ne font qu'écouter les besoins de leurs clients et de leurs apporter une solution. Ces petites boutiques travaille conjointement avec ceux qu'ils fournissent, c'est bien une preuve qu'ils répondent à un besoin.  

Je pu seulement constater la qualité des fichiers compressés sur le forum Getdpi et je suis réellement resté sur le c.. en voyant ces fichiers. Jamais vu qqch de tel sur un autre support (pour le domaine photographique qui lui convient). C'est certainement une des raisons qui m'a fait craquer.

Donc pour le moment, je n'aurais pas grand chose à dire sur les tech cam, je suis juste renseigné. Je n'apprécie juste pas qu'on apporte un jugement hâtif sur un système que l'on ne connait pas. Je viens de le faire pour Leica et cela ne me plait pas particulièrement de le faire, c'était juste pour l'exemple (et cela reste mon avis, s'il y a autant d'amoureux de Leica c'est qu'il y a une autre raison qui dépasse certainement la raison elle même). D'ici peu je pourrais en parler et faire des comparatifs avec des focales équivalentes sur un MF reflex.

Benaparis

#68
Août 11, 2014, 15:49:52
Citation de: omair le Août 11, 2014, 15:33:35Petite question aux bidouilleurs.

Pour éliminer les dérives magenta avec les optique grand angle non rétrofocus des chambres avec un capteur Hasselblad, je ne connais pas d'autre logiciel que Phocus.
Ce logiciel est assez pénible et instable (avec mon Mac)

Il existe surement d'autres solutions? peut être des plug in sous Photoshop, ou mieux directement sous Ligthroom?

Merci pour vos réponses

As tu essayé Cornerfix en plugin Photoshop? Sinon la meilleure solution reste de passer par un dos PhaseOne pour bénéficier de la correction LCC (Lens Color Cast) très efficace de CaptureOne.
Instagram : benjaminddb

omair

#69
Août 11, 2014, 15:53:52
Je bosse beaucoup au Leica, les optiques apportent autre chose et j'adore.. Mais la différence de prix est elle justifiée?
Clairement non, elles on aussi des défauts comme le flare pas toujours bien maitrisé

Pour ma part, je tiens a travailler avec des M, ça correspond bien a mon approche. Mais je comprend que ça puisse paraitre disproportionné pour certain, comme de l'Alpa.
La majorités des photographes pros font un super job avec 2 boitier 24-36 Canikon et quelques optiques..

Mais, comme le dit Benaparis, revenons à l'Alpa. Et si quelqu'un peut me renseigner sur un logiciel de traitement des dérives (post ci dessus)

omair

#70
Août 11, 2014, 15:55:08
Citation de: Benaparis le Août 11, 2014, 15:49:52
As tu essayé Cornerfix en plugin Photoshop? Sinon la meilleure solution reste de passer par un dos PhaseOne pour bénéficier de la correction LCC (Lens Color Cast) très efficace de CaptureOne.

Merci pour l'info, je connais ce logiciel de nom mais je ne savais pas qu'il gérait ces dérives, il emploie aussi le masque en plexi?

Benaparis

#71
Août 11, 2014, 15:56:44
Citation de: Lolotof le Août 11, 2014, 15:46:55Je viens de le faire pour Leica et cela ne me plait pas particulièrement de le faire, c'était juste pour l'exemple (et cela reste mon avis, s'il y a autant d'amoureux de Leica c'est qu'il y a une autre raison qui dépasse certainement la raison elle même).

De mieux en mieux, donc en fait tu n'aime pas porter des jugements hâtifs mais tu considère quand même que les utilisateurs de Leica sont avant tout des amoureux de la marque dénués d'objectivité...En tout cas je suis ravi de l'apprendre en ce qui me concerne.

J'ai moins à me plaindre qu'Omair sur les résultats de mes cailloux, et ce que je sais c'est que j'ai payé pour une image que je n'ai pas par ailleurs en 24x36...c'est tout mais je ne dois être qu'un bobo parvenu et qui n'y connais rien en photographie.

Pas mal de la part d'une personne à qui on (Mistral et moi même) a expliqué il y à peine 15 jours ce qu'était la resolution d'une optique...
Instagram : benjaminddb

Benaparis

#72
Août 11, 2014, 16:01:28
Citation de: omair le Août 11, 2014, 15:55:08Merci pour l'info, je connais ce logiciel de nom mais je ne savais pas qu'il gérait ces dérives, il emploie aussi le masque en plexi?

Je ne peux pas te dire je bosse sous C1 donc je n'ai jamais eu besoin de recourir à ce soft, en revanche je sais qu'a l'instar du LCC il est censé permettre la correction des dérives colorées et du vignettage, par ailleurs je ne sais pas non plus si il est capable de travailler sur le raw.
Instagram : benjaminddb

Lolotof

#73
Août 11, 2014, 16:06:38
Citation de: Benaparis le Août 11, 2014, 15:45:25
Bah tu vois toi aussi des grosses conneries tu es capable d'en écrire.

C'est bien de venir faire la leçon, d'autant que la remarque de Titan n'était pas des plus justes, mais commences toi aussi à respecter les autres... À l'avenir avant d'écrire ce genre d'inepties, qui plus est blessantes à l'égard de l'ensemble de utilisateurs de M  (va dire, au hasard, à Ralph Gibson que c'est un bobo on va bien rire) et juste dignes de la dicussion de comptoir de bistro et montre que tu t'attaques à un sujet auquel tu n'y connais manifestement rien ou pas grand chose.

Pour le reste si tu ne vois pas la différence entre ce qui sort d'un M et d'un Canikon ce n'est pas bien grave d'autres le constatent tous les jours, utilisateurs ou non.

Retour à l'Alpa.

Comme dit dans mon dernier message, c'est juste pour répondre à la "hauteur de la remarque". Dire que les utilisateurs de tech cam ou de MF sont des snobs puant, tu crois que c'est mieux ??

Donc oui, je n'ai rien à dire sur Leica (je peux juste dire que c'est cher, ce qui n'est pas faux non ??) mais quand j'entends des remarques que dès que tu as du frics en France et que tu es un riche photographe amateur (désolé d'avoir un bon salaire, c'est tout de même fou d'en arriver là...) , tu es catalogué comme étant un sombre crétin...

Donc désolé d'avoir fait le parallèle avec Leica et de dire que c'est une marque pour Bobo et que cela doit en blesser plus d'un ici (dont toi). Cela ne m'empêchera pas de penser, malgré toutes les qualités de Leica (bokeh cremeux, onctueux, supra onctueux) de penser que de lâcher 6'000 euros dans un boitier M et voir plus pour les optiques, me semble abusé même si pour certain c'est justifié.

DESOLE POUR CETTE REMARQUE PAS FINE DE MA PART, JE M'EN EXCUSE MAIS C'EST JUSTE MON OPINION !  

Lolotof

#74
Août 11, 2014, 16:19:21
Citation de: Benaparis le Août 11, 2014, 15:56:44
De mieux en mieux, donc en fait tu n'aime pas porter des jugements hâtifs mais tu considère quand même que les utilisateurs de Leica sont avant tout des amoureux de la marque dénués d'objectivité...En tout cas je suis ravi de l'apprendre en ce qui me concerne.

J'ai moins à me plaindre qu'Omair sur les résultats de mes cailloux, et ce que je sais c'est que j'ai payé pour une image que je n'ai pas par ailleurs en 24x36...c'est tout mais je ne dois être qu'un bobo parvenu et qui n'y connais rien en photographie.

Pas mal de la part d'une personne à qui on (Mistral et moi même) a expliqué il y à peine 15 jours ce qu'était la resolution d'une optique...

Oui, je n'aime pas cela... Tu peux en rigoler, me prendre pour un taré, etc... J'ai fait "l'avocat du diable" et ça s'arrête là. Donc oui, la formulation n'est pas sympa (et je m'en excuse), c'était juste pour contrebalancer ces idées reçues. Cela ne m'empêchera pas de penser que Leica est surfait au niveau des ses prix. Et encore, de pensé que ce rendu "inimitable" n'est qu'une façon de prendre par les sentiments les futurs consommateurs. Oui, Leica produit un très beau rendu, c'est juste pas les seuls. Je ne dis pas que cela n'a pas de sens, que les gens qui les utilisent sont des abrutis, je dis juste que les prix sont surfaits et que les arguments pour justifier ce prix n'arrivent pas à me convaincre. Si des pros comme toi l'utilise, il doit y avoir une raison mais je suis pas convaincu.

Et merci pour la petite allusion, je te rappel que ce n'est pas mon métier. Toi, tu fais le tiens, moi le miens. Je n'ai rien à t'apprendre et je le reconnais (je m'y connais juste plus dans ton domaine que toi du miens...). Donc oui j'ai abusé en assimilant Leica et Bobos, c'était juste pour l'image.

Il y a un moment ou la susceptibilité doit aussi être a contrôler car là tu ne te prive pas non plus... C'est possible d'enterrer la hache de guerre maintenant ??  
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