Reflex ou hybride pour photos portraits bebe /enfant / famille

Démarré par niico666, Juillet 06, 2014, 00:55:02

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spinup

#75
Juillet 07, 2014, 21:21:56
Citation de: niico666 le Juillet 07, 2014, 21:02:47
Bonsoir à tous!!!!
Très instructifs ces échanges!!!!
Je rassure tous les pros, je ne voulais que les photos qu'elle me proposait en n&b ou en ton creme en couleur!!!!
Avant la semaine dernière, je ne savais même pas ce que c'était des raws ???
Je ne lui ai demandé que les photos en couleur (pardonnez mon amateurisme!!!!) au même format qu'elle m'a fourni les autres i.e. Du jpeg traditionnel....
Je respecte le travail des autres (surtout celui que je ne connais guère) mais un professionnel s'adapte - à mon sens- au(x) souhaits de ses clients et non l'inverse.... C'est dans ce sens que je suis vraiment contrarié!!!!
Je ne suis pas du genre à exposer ma vie privée aux yeux de facebook (je n'ai même pas de compte fb!!!!) et à traficoter voire m'approprier le taf des autres.... Mais je répète, je ne voulais que des photos couleur (certaines où mon fils, ma femme et ma mère sont mieux que sur les autres photos et là....je n'ai droit qu'à un ton crème (qui même si elle est très jolie pourra sans doute me lasser dans 1, 2 ou 10ans et que je préférerai alors en couleur ou en ton vintage)... Et à une excuse fumeuse comme quoi elle ne gardait pas les originaux....
C'est juste se payer ma tête et je pense que c'est confirmé en lisant les propos des uns et des autres concernant les fichiers raw et leur sauvegarde....
Pour conclure, elle a perdu un client qui ne reviendra plus et qui ira voir ailleurs quelqu'un de plus compréhensif et professionnel....voire moins cher! ;D
En fait j'ai l'impression que tu n'as pas compris. Ce que tu lui a demandé, les jpeg originaux en couleur, n'existe pas puisqu'elle fait du RAW. Il aurait fallu qu'elle les developpe en couleur pour pouvoir te les donner, et c'est du travail en plus pour chaque photo, qui en plus ne correspond pas forcement a ses choix artistiques.
Comme dit plus haut, c'est aussi une question d'image: les photos qu'elle te fournit son sa production et sa vision photoraphique, et ca inclut le developpement/traitement des photos. Te donner un Jpeg converti avec les reglages par defauts de Lightroom, c'est pas digne d'un bon professionnel. Elle t'as fourni les jpeg des photos telles qu'elle les a developpées, et c'est tout ce qu'elle te doit.

niico666

#76
Juillet 07, 2014, 21:24:10
Citation de: iceman93 le Juillet 07, 2014, 19:35:49
avec un pro tu signes un contrat et ce contrat engage les deux parties a toi de lire les clauses afin de ne pas retrouver tes enfants dans un magasine
au meme titre qu'un pro (sérieux) ne veut pas retrouver son nom sous une photo instagrammé sur face de bouc

Les jpeg qu'elle m'a fournit ne sont marqués de son sceau... Ce sont des photos que n'importe quel photographe outillé aurait pris....
Pour le prix, je ne voulais qu'avoir le choix des photos....(elle a même choisi les photos qu'elle m'a vendues.... Et non pas toutes....)

pacmoab

#77
Juillet 07, 2014, 21:29:28
Citation de: niico666 le Juillet 07, 2014, 21:02:47
Et à une excuse fumeuse comme quoi elle ne gardait pas les originaux....
C'est juste se payer ma tête et je pense que c'est confirmé en lisant les propos des uns et des autres concernant les fichiers raw et leur sauvegarde....
Pour conclure, elle a perdu un client qui ne reviendra plus et qui ira voir ailleurs quelqu'un de plus compréhensif et professionnel....voire moins cher! ;D


C'est peut être une truffe qui bosse en jpeg  et les travaille direct sur PSE ou Picassa, sans faire de sauvegarde des originaux, comme font à mon avis une grande majorité de photographes amateurs...

Triste, mais je ne suis pas absolument certain que tous ceux qui se prétendent pro, fassent du Raw et sachent se servir de Lightroom et Photoshop.

niico666

#78
Juillet 07, 2014, 21:36:54
Citation de: spinup le Juillet 07, 2014, 21:21:56
En fait j'ai l'impression que tu n'as pas compris. Ce que tu lui a demandé, les jpeg originaux en couleur, n'existe pas puisqu'elle fait du RAW.....Te donner un Jpeg converti avec les reglages par defauts de Lightroom, c'est pas digne d'un bon professionnel. Elle t'as fourni les jpeg des photos telles qu'elle les a developpées, et c'est tout ce qu'elle te doit.

Soit....
J'ai bien compris.... J'espère juste que ce n'est pas la généralité....
Un de mes amis m'a dit qu'un autre photographe pro l'avait shooté avec sa femme et leur avait fourni TOUS les tirages en jpeg du shooting sur cd en n&b et couleur.... Pour moitié moins cher!
Enfin, les pros refusent de voir leurs œuvres sur facebouse mais n'hésitent pas à faire de la pub avec mes photos... Assez paradoxal...
Ce qui n'empêche qu'elle a perdu un client....qu'elle aurait pu fidéliser si elle avait été conciliante...
M'enfin, je fais bien de me rencarder sur un matériel certes moins bon que son nikon D700 et ses flashs déportés mais au moins je pourrai faire ce dont je veux comme traitement de l'image....

Fab35

#79
Juillet 07, 2014, 21:39:26
Citation de: pacmoab le Juillet 07, 2014, 21:29:28
C'est peut être une truffe qui bosse en jpeg  et les travaille direct sur PSE ou Picassa, sans faire de sauvegarde des originaux, comme font à mon avis une grande majorité de photographes amateurs...

Triste, mais je ne suis pas absolument certain que tous ceux qui se prétendent pro, fassent du Raw et sachent se servir de Lightroom et Photoshop.
Un pro n'a a priori aucune obligation de faire du raw. C'est surtout un outil éminemment plus complet pour obtenir le meilleur résultat qui soit.
Pour justifier de la paternité d'une photo ceci dit, le raw est assez imparrable...

Mlm35

#80
Juillet 07, 2014, 22:08:27
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 21:39:26
Un pro n'a a priori aucune obligation de faire du raw. C'est surtout un outil éminemment plus complet pour obtenir le meilleur résultat qui soit.
Pour justifier de la paternité d'une photo ceci dit, le raw est assez imparrable...

Cela ne m'ėtonnerait guere que certains travaillent souvent en jpeg direct. Ne serait ce que pour le gain de temps. Quand on voit les charges, et le cout du temps de travail, les gains de marge peuvent surement etre importants en ne travaillant qu'en jpeg.
Surtout, que ces jpeg directs, sont maintenant sur une grande majoritė des boitiers, bien suffisants en qualitė, pour le non initiė.
D'ailleurs, si j'ai bien compris, la grande majorité des reporters, travaillent maintenant en jpeg. Tellement plus rapide, et donc efficace, rentable, quand la rapiditė est un facteur important.
Cela devrait l'etre moins pour du reportage familial, mais, comme dit par iceman, si le boulot se transforme en travail à la chaine pour pouvoir en vivre, le jpeg doit paraitre etre la solution.
malouin nature, pas naturiste

pacmoab

#81
Juillet 07, 2014, 22:17:35
Ce n'est pas le jpeg direct qui me choque, c'est l'apparente possibilité que cette photographe travaille dessus sans sauvegarder les originaux  ::)

Sachant de plus qu'un jpeg se dégrade et perd petit à petit des infos à chaque fois qu'on le compresse dans un nouvel enregistrement.

yoda

#82
Juillet 07, 2014, 22:52:30
Citation de: pacmoab le Juillet 07, 2014, 22:17:35
Ce n'est pas le jpeg direct qui me choque, c'est l'apparente possibilité que cette photographe travaille dessus sans sauvegarder les originaux  ::)

Sachant de plus qu'un jpeg se dégrade et perd petit à petit des infos à chaque fois qu'on le compresse dans un nouvel enregistrement.
je ne suis pas un spécialiste, mais il suffit de stocker le jpeg dans un dossier de sauvegarde et de travailler sur une copie? non?
d'autre part,est-ce que le fait d'ouvrir un jpeg (juste pour regarder...)et de le refermer sans appliquer de compression ou de modification,dégrade le fichier?

Fab35

#83
Juillet 07, 2014, 22:57:37
Citation de: yoda le Juillet 07, 2014, 22:52:30
je ne suis pas un spécialiste, mais il suffit de stocker le jpeg dans un dossier de sauvegarde et de travailler sur une copie? non?
d'autre part,est-ce que le fait d'ouvrir un jpeg (juste pour regarder...)et de le refermer sans appliquer de compression ou de modification,dégrade le fichier?
pas de souci si tu ne fais que l'ouvrir ! Mais si tu ne fais rien mais que tu le resauves alors il y a dégradation, surtout si par erreur un taux de compression élevé est choisi...

yoda

#84
Juillet 07, 2014, 23:03:01
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 22:57:37
pas de souci si tu ne fais que l'ouvrir ! Mais si tu ne fais rien mais que tu le resauves alors il y a dégradation, surtout si par erreur un taux de compression élevé est choisi...

euh... :)
ça demande précision:
qu'entend tu par "resauver" ?
perso,je copie mes fichiers que je veux préserver , sur un disque dur externe.(de façon à avoir un double en cas de problème avec le dique dur de mon ordi.)
en fait, je fais un copier/coller, sans compresser ou redimensionner .
c'est tout bon? :)

Fab35

#85
Juillet 07, 2014, 23:15:26
Je voulais dire enregistrer le fichier ouvert, pas le copier bien sûr.

TomZeCat

#86
Juillet 07, 2014, 23:15:49
Citation de: yoda le Juillet 07, 2014, 23:03:01
qu'entend tu par "resauver" ?
A chaque fois que tu enregistres via un logiciel une image en JPG, il y a toujours un calcul destructif pour créer le fichier.
Une simple copie via le système de fichiers (en bref, un copier/coller d'un dossier à un autre), il n'y a pas de dégradation (sauf virus ou autres problème hardware).

Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2014, 23:15:26
Je voulais dire enregistrer le fichier ouvert, pas le copier bien sûr.
Je me suis permis de répondre à ta place ;)

yoda

#87
Juillet 07, 2014, 23:22:27
merci! ;)

iceman93

#88
Juillet 08, 2014, 06:39:48
Citation de: yoda le Juillet 07, 2014, 22:52:30
je ne suis pas un spécialiste, mais il suffit de stocker le jpeg dans un dossier de sauvegarde et de travailler sur une copie? non?
d'autre part,est-ce que le fait d'ouvrir un jpeg (juste pour regarder...)et de le refermer sans appliquer de compression ou de modification,dégrade le fichier?
penses tu réellement que le fauxtographe travaille sur une copie  :D comme la dit pacmoab un jean foutre reste un jean foutre 
hybride ma créativité

iceman93

#89
Juillet 08, 2014, 06:57:35
Soit....
J'ai bien compris.... J'espère juste que ce n'est pas la généralité....

Un de mes amis m'a dit qu'un autre photographe pro l'avait shooté avec sa femme et leur avait fourni TOUS les tirages en jpeg du shooting sur cd en n&b et couleur.... Pour moitié moins cher!

la question du pas cher est une fausse question la question qu'il faut se poser c'est : ce photographe propose t il une prestation a la hauteur de sont tarif (en toute objectivité)

Enfin, les pros refusent de voir leurs œuvres sur facebouse mais n'hésitent pas à faire de la pub avec mes photos... Assez paradoxal...

perso je ne refuse pas que mes clients poste sur face de bouc (je leur fourni même des jpg de petite taille adaptés pour justement qu'ils ne fassent pas n'importe quoi)

Ce qui n'empêche qu'elle a perdu un client....qu'elle aurait pu fidéliser si elle avait été conciliante...

tout dépend du niveau de conciliation que le client exige  ;)

M'enfin, je fais bien de me rencarder sur un matériel certes moins bon que son nikon D700 et ses flashs déportés mais au moins je pourrai faire ce dont je veux comme traitement de l'image....

au lieu de te focaliser sur un kit studio (qui ne t'apportera que des soucis vu que tu n'y connais rien) prend toi un reflex d'entrée de gamme avec son zoom de base + un 50 fixe. avec 600€ t'as un choix immense en occase que ce soit en canon nikon ou pentax
hybride ma créativité

niico666

#90
Juillet 08, 2014, 07:19:55 Dernière édition: Juillet 08, 2014, 07:28:45 par niico666
J'ai bien compris qu'il fallait dans un premier temps investir dans un bon reflex et objectif que dans un kit studio!
Le photographe "low cost" utilise un sony a850 et lui a même retouché les photos. En toute objectivité, ce sont des photos plus traditionnelles donc moins artistiques....mais aussi jolies!
Le seul niveau de conciliation était que je voulais juste certaines photos qu'elle proposait en n&b en couleur. A un moment lors de la projection où elle a changé d'avis sur une photo, elle a choisi un ton creme en lieu et place du n&b, elle a réouvert la photo d'un dossier que j'ai à peine mais intitulé "sauvegarde...." Avec ligthroom. C'est précisément à ce moment où je me suis dit qu'elle se payait ma tête....

Enfin, même si elle a un peur panique de la diffusion de ses œuvres sur FB, je pourrai même bâcler son taf et publier la photo avec la mention "fait par...". Cela me réconforte de voir que des pros sont plus conciliants avec leurs clients.
Une question ice man, si je t'avais demandé les photos que tu avais choisies en n&b, agrandies etc... En couleur, que l'aurais-tu répondu?

Pour conclure, vaut il mieux prendre un capteur 24x36 ou plutôt un aps?

iceman93

#91
Juillet 08, 2014, 07:38:30

J'ai bien compris qu'il fallait dans un premier temps investir dans un bon reflex et objectif que dans un kit studio!
Le photographe "low cost" utilise un sony a850 et lui a même retouché les photos. En toute objectivité, ce sont des photos plus traditionnelles donc moins artistiques....
Le seul niveau de conciliation était que je voulais juste certaines photos qu'elle proposait en n&b en couleur. A un moment lors de la projection où elle a changé d'avis sur une photo, elle a choisi un ton creme en lieu et place du n&b, elle a réouvert la photo d'un dossier que j'ai à peine mais intitulé "sauvegarde...." Avec ligthroom. C'est précisément à ce moment où je me suis dit qu'elle se payait ma tête....

c'est un peu confus ... elle n'a pas voulu te céder la photo en couleur car elle a délibérément choisie en N/B?

Enfin, même si elle a un peur panique de la diffusion de ses œuvres sur FB, je pourrai même bâcler son taf et publier la photo avec la mention "fait par...". Cela me réconforte de voir que des pros sont plus conciliants avec leurs clients.

tu as eu un contrat ou pas?

Une question ice man, si je t'avais demandé les photos que tu avais choisies en n&b, agrandies etc... En couleur, que l'aurais-tu répondu?

impossible les jpg sont en n/b plus possible en couleur  :D :D :D  mais non je déconne
quelqu'un qui m'appelle et qui me demande le prix direct je ne répond pas je lui demande avant ce qu'il veut si il me reparle de prix en insistant je lui explique qu'avant de donner un prix je veux savoir exactement le boulot a faire et si finalement il ne comprend pas (y en a plein qui parle que de prix) je lui donne un tarif délirant histoire de le calmer  :D

Pour conclure, vaut il mieux prendre un capteur 24x36 ou plutôt un aps

la dessus les avis divergent et c'est normal perso vu que t'as pas un gros budget je dirais aps-c mais bon on peut commencer avec un 5D1 et un 35F2 pour pas cher
hybride ma créativité

yoda

#92
Juillet 08, 2014, 07:49:35
le Canon 5D1 est un excellent boitier et avec un 35mm f2 ça forme un ensemble cohérent et performant!

seulement le 5D est sorti il y a presque 10ans! depuis on a vraiment progressé niveau sensibilité,AF,ect...
face à un APSC moderne, même bas de gamme,il sera moins performant dans certaines conditions.
par contre, il restera supérieur pour les pdc courtes.

niico666

#93
Juillet 08, 2014, 07:55:27
C'est elle qui m'a dit promo 50€ le shooting avec 5 photos 11x18.... Puis 250€ le cd....sans en préciser le contenu.....

iceman93

#94
Juillet 08, 2014, 07:58:01
Citation de: niico666 le Juillet 08, 2014, 07:55:27
C'est elle qui m'a dit promo 50€ le shooting avec 5 photos 11x18.... Puis 250€ le cd....sans en préciser le contenu.....
durée du shooting?
contrat ou pas?
hybride ma créativité

pacmoab

#95
Juillet 08, 2014, 08:08:16
À la question du débutant concernant l'achat d'un capteur plein format, je dis pourquoi pas mais gare à la déception par rapport à un simple compact au début.
La gestion de la mise au point et de la profondeur de champ devient exigeante et ne pardonne plus d'approximation. C'est apprendre à nager dans le grand bain direct !

yoda

#96
Juillet 08, 2014, 08:14:16
Citation de: pacmoab le Juillet 08, 2014, 08:08:16
À la question du débutant concernant l'achat d'un capteur plein format, je dis pourquoi pas mais gare à la déception par rapport à un simple compact au début.
La gestion de la mise au point et de la profondeur de champ devient exigeante et ne pardonne plus d'approximation. C'est apprendre à nager dans le grand bain direct !
très juste... ::)

iceman93

#97
Juillet 08, 2014, 08:27:49
Citation de: pacmoab le Juillet 08, 2014, 08:08:16
À la question du débutant concernant l'achat d'un capteur plein format, je dis pourquoi pas mais gare à la déception par rapport à un simple compact au début.
La gestion de la mise au point et de la profondeur de champ devient exigeante et ne pardonne plus d'approximation. C'est apprendre à nager dans le grand bain direct !
avec un 5D1 et un 35F2 tu peux encore te permettre de faire le point sur le collim central et recadrer pour composer sans que la MAP en pâtisse  ;)
hybride ma créativité

pacmoab

#98
Juillet 08, 2014, 08:45:13
Citation de: iceman93 le Juillet 08, 2014, 08:27:49
avec un 5D1 et un 35F2 tu peux encore te permettre de faire le point sur le collim central et recadrer pour composer sans que la MAP en pâtisse  ;)

Reste qu'à f/2 (intérieur sans flash) il va être difficile d'avoir 2 yeux nets à la fois, et encore moins 2 personnes d'un coup. Le résultat peut être sympa, mais autant en prendre conscience avant achat  ;)

pacmoab

#99
Juillet 08, 2014, 09:15:40
Citation de: TomZeCat le Juillet 07, 2014, 23:15:49
A chaque fois que tu enregistres via un logiciel une image en JPG, il y a toujours un calcul destructif pour créer le fichier.
Une simple copie via le système de fichiers (en bref, un copier/coller d'un dossier à un autre), il n'y a pas de dégradation (sauf virus ou autres problème hardware).


Ceux qui ont le temps peuvent reproduire une expérience que nous avions menée au club photo avec je ne sais plus quel logiciel lambda, mais courant.
Prendre une photo jpeg de bonne qualité, un paysage par exemple. Faire de petites modifications classiques (contraste, luminosité, etc...) 1 seule à la fois, 10 fois de suite, en enregistrant le fichier à chaque fois. A la fin il y avait des aplats de couleur et des bouillies de pixels des plus moches !

La solution non dégradante serait d'enregistrer toutes les modifs en Tiff. Autant dans ces conditions partir d'un raw qu'on conserve intact dans LR.
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