Calibration hardware (DELL U2413)

fplanglois · Août 12, 2014, 15:58:19

Bonjour à tous.

Je viens d'installer un Dell U2413 tout neuf. Comme j'ai acheté, il y a deux mois, une sonde Xrite i1 display Pro en remplacement d'une vieille Spyder, j'ai pu expérimenter la calibration hard.

Premier constat, avec le logiciel Dell Ultrasharp Color Calibration, l'étalonnage devient une affaire de débutant. Aucun préréglage à effectuer (c'est l'avantage de la calibration hard), mais quasiment aucune décision à prendre.
Notamment pour un espace cible sRVB, Adobe98, natif, seule la luminance cible est à déterminer. C'est d'ailleurs très sympa de constater, en parcourant les menus de l'OSD que les valeurs de luminosité et de contraste ont été modifiées par la procédure d'étalonnage, sans que l'utilisateur ait eu à toucher à ces réglages.

En revanche, je m'interroge sur la vraie raison de la suppression du point blanc dans la procédure pour les trois espaces mentionnés ci-dessus.
Christophe de Métairie explique, sur son site, que les espaces Adobe RGB 98 et sRGB ont un point blanc à 6500K.
Je veux bien que ce soit défini par une norme, mais alors pourquoi la même contrainte sur l'espace natif et surtout pourquoi le logiciel fourni avec la sonde (pour une calibration soft) permet à la fois de définir un espace cible normalisé et le point blanc ?

Il existe enfin une possibilité de caractérisation selon un espace personnalisé, qui donne lui, la possibilité de définir et le point blanc et la courbe gamma, mais ceci passe par la détermination des coordonnées pour les 3 valeurs RVB, pour lesquelles, visiblement, personne ne sait rien. Même CM s'en tient aux conjectures.

Pour le moment, je suis très satisfait de la seule calibration hard. Quasiment la même image sur mon portable (dalle IPS) étalonné en sRVB pour 6000K et mon écran Dell en sRVB.
Mais j'aimerais tout de même réchauffer un poil le point blanc (tirage Photoweb).
Pour les utilisateurs de ce moniteur, je me permets de renvoyer également à cet article en anglais.
Là, il est précisé qu'avant toute calibration hard, (c'est surtout vrai si elle a déjà été effectuée) il faut d'une part supprimer les profils écran du système (sous Windows: Résolution écran->Paramètres avancés->Gestion des couleurs->puis, un par un, effacer tous les profils moniteurs) puis réinitialiser l'écran en configuration usine (Menu->autres paramétrage->Réinitialisation) afin de vider les tables de LUT dans les mémoires Cal1 et Cal2.
Ceci m'étonne, mais cela pourrait être vrai, car avant cette manip, j'avais un résultat bon une fois sur deux et totalement aberrant la fois suivante. Le résultat erratique donnait un profil ICM avec un espace qui correspondait au profil natif (il me semble) alors que je choisissais sRVB ou Adobe. Je compare les espaces obtenus avec DocBees-ProfileManager. Un écart est vite constaté.

J'ai mémorisé deux tables de LUT dans Cal1 et Cal2, le premier pour un espace Adobe98, le deuxième en sRVB.
J'ai préféré Adobe à l'espace natif, car après comparaison des profils, je constate que l'espace natif est un poil plus grand que l'Adobe, mais que si l'on fait l'intersection entre natif et Adobe98 (normalisé), le gamut commun est plus petit que l'intersection de l'espace obtenu pour une cible AdobeRGB et l'espace Adobe normalisé. Or, comme vous tous, mes images sont prises en Adobe98 ou en sRVB selon mes APN et non dans l'espace de l'écran. Seule l'intersection de l'espace cible avec l'espace normalisé m'intéresse (ou j'ai loupé quelque chose).

Avez-vous des commentaires ?

Aux spécialistes de la calibration hard, une question :
Si je passe de Cal1 à Cal2, dois-je changer dans le système le profil moniteur par défaut pour la gestion des couleurs dans PhotoShop ?
Cela me paraît logique, et dans ce cas dois-je rebooter ? Il me semble que non, mais je voudrais être sûr.

Verso92 · Août 12, 2014, 16:04:07

Mon expérience de l'étalonnage hardware (Nec PA241w + SV II) : il faut définir le point blanc (D65, D55, etc), l'intensité (90 cd/m2, par exemple), le gamma (2.2).
Par contre, pas d'espace couleur (Adobe RVB, sRVB, etc) à choisir : le moniteur est automatiquement forcé en "full" par le logiciel...

fplanglois · Août 12, 2014, 16:14:08

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 16:04:07
Par contre, pas d'espace couleur (Adobe RVB, sRVB, etc) à choisir : le moniteur est automatiquement forcé en "full" par le logiciel...

Merci pour ce retour d'expérience, mais c'est clairement différent pour la solution Dell+Xrite.
On peut choisir les espaces cibles.
De plus, voir la fin de mon long message, j'ai une intersection plus grande entre l'espace écran et A98 avec une cible aRVB qu'avec une cible espace natif.

En gros mon espace natif est un espace a98 (en volume et en forme) mais légèrement décalé vers la gauche dans la représentation 2D de mon logiciel de comparaison.

Verso92 · Août 12, 2014, 18:53:59

1/2 :

Verso92 · Août 12, 2014, 18:55:58

2/2 :

fplanglois · Août 12, 2014, 20:44:27

À mon tour.
Les graphiques qui illustrent mes propos (espace natif, espace Adobe98 comme espace cible)

1-l'espace Adobe normalisé (trait rouge)

fplanglois · Août 12, 2014, 20:46:00

2- Comparaison référence A98 (trait rouge) avec espace natif Dell U2413 (trait bleu)

fplanglois · Août 12, 2014, 20:49:34

3- Comparaison référence A98 (rouge) avec espace écran ciblé en AdobeRVB (bleu)

Verso92 · Août 12, 2014, 21:11:51

Citation de: fplanglois le Août 12, 2014, 20:49:34
3- Comparaison référence A98 (rouge) avec espace écran ciblé en AdobeRVB (bleu)

C'est un peu étonnant : dans ce mode, le logiciel d'étalonnage semble restreindre l'espace couvert par le moniteur...

fplanglois · Août 12, 2014, 21:37:24

Citation de: Verso92 le Août 12, 2014, 21:11:51
C'est un peu étonnant : dans ce mode, le logiciel d'étalonnage semble restreindre l'espace couvert par le moniteur...

Ce n'est pas si simple.

Comme vous voyez avec l'espace natif le gamut est de 1 220 000 couleurs contre 1 180 000 por A98.
Mais l'intersection est seulement de 92% et 1 080 000 couleurs.

fplanglois · Août 12, 2014, 21:41:58

alors qu'avec une cible AdobeRVB,
le gamut n'est plus que de 1 155 000 couleurs (1 180 000 pour A98) mais l'intersection est de 96% (sur une autre calibration je suis arrivé à 98%) et 1 114 000 couleurs.

En quelque sorte l'espace est recentré vers la cible.

jean-fr · Août 12, 2014, 22:27:52

Je ne comprends pas grand chose à cette histoire de calibration hard ... un écran (d'après ce que je comprends)
est connecté à une carte graphique, elle même pilotée par un driver.

Par quel miracle (ok, c'est un peu excessif) peut-on envoyer un profil icc dans un écran ? Le driver
de la carte graphique envoie le profil à l'écran

Par ailleurs, si le profil est stocké dans l'écran ... comment peut-on gérer le multi-boot ?
Si j'ai construit mon profil sous Windows, que se passe-t-il lorsque je boot en Mac OS ? le même profil est
utilisé ?

Verso92 · Août 12, 2014, 22:32:41

Citation de: jean-fr le Août 12, 2014, 22:27:52
Je ne comprends pas grand chose à cette histoire de calibration hard ... un écran (d'après ce que je comprends)
est connecté à une carte graphique, elle même pilotée par un driver.

Par quel miracle (ok, c'est un peu excessif) peut-on envoyer un profil icc dans un écran ? Le driver
de la carte graphique envoie le profil à l'écran

Par ailleurs, si le profil est stocké dans l'écran ... comment peut-on gérer le multi-boot ?
Si j'ai construit mon profil sous Windows, que se passe-t-il lorsque je boot en Mac OS ? le même profil est
utilisé ?

Le profil ICC n'est pas envoyé dans l'écran...
En ce qui concerne le multi-boot, l'écran détecte un changement de config et demande s'il faut charger les nouveaux paramètres.

fplanglois · Août 12, 2014, 22:42:05

Citation de: jean-fr le Août 12, 2014, 22:27:52
Je ne comprends pas grand chose à cette histoire de calibration hard ... un écran (d'après ce que je comprends)
est connecté à une carte graphique, elle même pilotée par un driver.

Par quel miracle (ok, c'est un peu excessif) peut-on envoyer un profil icc dans un écran ? Le driver
de la carte graphique envoie le profil à l'écran

Le profil ICC est géré par le système (pour les conversions de profil dans les logiciels qui gèrent la couleur). C'est la LUT qui est stockée dans la mémoire de l'écran dans le cas d'une calibration matérielle et dans la carte graphique dans le cas d'une calibration logicielle.

Dans le cas du DELL qui nous intéresse la communication est bien bi-directionnelle et la calibration ne peut se faire si le cordon USB n'est pas connecté.

jean-fr · Août 12, 2014, 23:01:11

Merci à tous les deux pour vos réponses.

Je crois que j'ai tout à apprendre concernant ... (je ne sais même pas comment dire) la calibration, l'étalonnage, le "profiling" ...
(surtout que j'ai appris que "profiling" et "calibrating" étaient deux choses différentes)
Pas mal d'informations intéressantes dans ce document :

http://update.necdisplay.com/spectraview/SpectraView_II_UsersGuide_1.1.17_English.pdf

même si cela ne semble pas utilisable hors US et Canada (

).

Désolé pour la pollution, fplanglois. Je vais lire et ne plus perturber ton fil.

fplanglois · Août 13, 2014, 09:43:27

Juste un retour pour signaler que sur mon message initial, j'ai écrit un conn... (je n'avais mes PC perso sous la main), en effet l'application fournie avec la sonde I1Profiler ne permet pas de déterminer un espace de couleur cible. Il s'agit donc d'une spécificité de la calibration hard avec l'application Dell UltraSharp Calibration qui est fournie par DELL avec l'écran.

Ce qui m'a mis dedans, c'est que mon portable Lenovo (dalle IPS) a un profil qui colle parfaitement avec le sRVB. J'en ai déduit que cet espace avait été déterminé comme cible. Mais non c'est juste que j'ai un bon portable

La carte postale · Août 14, 2014, 09:03:51

Bonjour fplanglois, c"est sur vos conseils que j'ai fait l'acquisition en juin d'une sonde x-rite i1.
Je vise l'achat du Dell u2413 qui, associé à cette sonde permet une calibration hardware et l'utilisation de deux espaces de calibration (l'une réservée à adobe98 par exemple et l'autre au SRGB par exemple). Je compte faire l'achat du Dell au cours du mois de septembre si j'ai des retours positifs sur ce moniteur dans l'espérance de le garder longtemps.
Cependant la lecture de vos derniers messages fait un peu peur. Çà n'a pas l'air évident à installer du tout dans Windows 7.

fplanglois · Août 14, 2014, 10:27:57

Citation de: La carte postale le Août 14, 2014, 09:03:51
Bonjour fplanglois, c"est sur vos conseils que j'ai fait l'acquisition en juin d'une sonde x-rite i1.
Je vise l'achat du Dell u2413 qui, associé à cette sonde permet une calibration hardware et l'utilisation de deux espaces de calibration (l'une réservée à adobe98 par exemple et l'autre au SRGB par exemple). Je compte faire l'achat du Dell au cours du mois de septembre si j'ai des retours positifs sur ce moniteur dans l'espérance de le garder longtemps.
Cependant la lecture de vos derniers messages fait un peu peur. Çà n'a pas l'air évident à installer du tout dans Windows 7.

Non, non, relisez le début de ma première intervention :

Citation de: fplanglois le Août 12, 2014, 15:58:19
Premier constat, avec le logiciel Dell Ultrasharp Color Calibration, l'étalonnage devient une affaire de débutant. Aucun préréglage à effectuer (c'est l'avantage de la calibration hard), mais quasiment aucune décision à prendre.

Ensuite, vous voyez bien, j'aime aller au bout des choses (aujourd'hui on dit geek...) et avoir une certaine maîtrise du sujet. Mais pour ne rien vous cacher, pour le moment, je reste en calibration hard, mode sRVB pour l'utilisation courante et je m'en porte très bien. J'ai vraiment une conformité d'image entre mes deux PC (portable et bureau) et c'est mon critère premier.

La carte postale · Août 14, 2014, 10:59:13

Merci de votre réponse.
Confirmez-vous qu'on peut passer facilement (en un ou deux clics) d'une calibration adobe98 à une calibration SRVB sur le Dell u2413? Je voudrais pourvoir utiliser alternativement l'un et l'autre selon mes différents besoins.

fplanglois · Août 14, 2014, 11:24:17

Citation de: La carte postale le Août 14, 2014, 10:59:13
Merci de votre réponse.
Confirmez-vous qu'on peut passer facilement (en un ou deux clics) d'une calibration adobe98 à une calibration SRVB sur le Dell u2413? Je voudrais pourvoir utiliser alternativement l'un et l'autre selon mes différents besoins.

Oui, et vous verrez immédiatement la différence.

En revanche, pour que le système en soit notifié, pour la conversion des profils, dans photoShop par exemple, il faudra changer le profil moniteur par défaut. C'était l'objet de ma question sur ma première intervention.

On fait cela soit avec cet utilitaire, soit par le classique Résolution écran->Paramètres avancés->Gestion des couleurs.

Mais pour être concret, même sans gestion des couleurs (votre fond d'écran, par exemple), la calibration hard AdobeRVB affichera correctement une image en AdobeRVB et la calibration sRVB, une image en sRVB.

fplanglois · Août 27, 2014, 22:52:15

Je reviens sur ce fil, car satisfait des profils ciblés aRVB et sRVB avec Dell UltraSharp Calibration (calibration hard), j'avais arrêté là mes expérimentations.
Puis j'ai voulu essayer le mode personnalisé. C'est le mode préconisé sur le site cmp-color, les copies d'écrans de la version actuelle ont un peu changé depuis ce tuto, mais le principe reste exactement le même.

Ce mode permet notamment de fixer le point blanc, gamma et luminance alors que dans les autres modes seule la luminance peut être déterminée.

Un autre réglage reste très mystérieux : la possibilité de déterminer les trois valeurs R, V et B selon des coordonnées X et Y.
Même Christophe Métairie n'a pu trouver d'informations sur ce réglage.
Il dit :

Citation"Je n'ai pas eu d'information chez Dell à propos des 3 premières lignes de réglage qui correspondent au gamut cible, mais j'en ai déduit qu'il s'agit des coordonnées du gamut natif du moniteur."

Grosse surprise en ce qui me concerne, j'ai bien sûr laissé les valeurs R, V et B avec les coordonnées par défaut (pas les mêmes que sur le site cmp-Color) et bien, le gamut résultant de cette calibration calque à la perfection le sRvb.

C'est une très bonne chose puisque mon souci était d'avoir un espace sRVB paramétrable (point blanc). En revanche, celui qui penserait avoir le gamut natif du moniteur dans ce mode en sera pour ses frais : on est donc très loin de l'AdobeRVB
D'autant plus que c'est la méthode proposée par ce site considéré avec juste raison comme une référence.

Reste donc à creuser ce réglage RVB de ce mode personnalisé.

bill carson · Septembre 10, 2014, 11:05:09

bonjour,
je me permets de réactiver ce fil, car je viens de faire l'acquisition d'un U2413, et suis donc très intéressé par les questions tournant autour de son étalonnage...

Le déballage ayant été fait hier soir, je n'ai pas encore eu le temps de pousser très loin mes expérimentations. J'ai juste suivi la procédure décrite sur le site cmp-color, avec le SW DELL et la sonde i1 display pro, en mode personnalisé (cible 5700K).
Je n'ai même pas encore eu le temps de procéder à la caractérisation après étalonnage (ca m'a juste semblé très agréable et fidèle aux derniers tirages réalisés. c'est déjà ça dans un premier temps. Pour le moment, je trouve le résutlat superbe! je reconnais à peine mes photos

).

Par contre, à la lecture de la dernière intervention de fplanglois, je suis un peu perplexe. Si je compends bien, l'étalonnage que je viens de réaliser m'a probablement permis de réaliser un étalonnage de bonne qualité, mais par rapport à l'espace sRVB uniquement. Dommage avec un écran WG... $:-\$

Je comprends donc qu'il vaut mieux choisir l'espace Adobe RVB ou native pour bénéficier d'un gamut le plus large possible. Problème: le choix de ces espaces ne permet pas le réglage de la température de couleur cible, qui est alors fixée à 6500K, sauf erreur de ma part...
Si je comprends bien, il n'y a donc aucune possibilité de procéder à l'étalonnage HW avec le SW DELL avec une température de couleur < 6000K tout en bénéficiant d'un large GAMUT??? c'est tout de même étrange comme choix de la part de DELL.
Ou alors je n'ai rien compris?

[at] fplanglois: tu dis être satisfait de ton étalonnage avec un profil ciblé en adobe RVB. Mais la température de couleur te semble correcte, avec la cible à 6500K?

bill carson · Septembre 10, 2014, 12:35:55

je viens de trouver ceci sur le site: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/dell_u2713h.htm#hardware_calibration

qui semble aller dans le sens contraire: calibration HW avec le logiciel DELL en mode personnalisé, et obtention d'un gamut bien plus large que le srvb (on ne le voit pas sur la figure, mais apparemment proche de adboe rvb). L'opération a été faite avec le U2713.
=> bug du SW avec le U2413?
=> mauvaise manip de fplanglois?

je reviens vous dire ce qu'il en est avec le mien ce soir, après caractérisation.

pgrat · Septembre 10, 2014, 13:08:01

Bonjour,
en cherchant mieux vous auriez trouvé la même chose pour le U2413. Et oui, le gamut est proche de l'Adobe RGB.
Il est évident que si vous forcez le logiciel à se cantonner aux coordonnées des trois primaires du sRGB, vous ne risquez pas d'obtenir autre chose ! Oubliez ça et restez en mode personnalisé.

bill carson · Septembre 10, 2014, 13:55:26

Citation de: pgrat le Septembre 10, 2014, 13:08:01
en cherchant mieux vous auriez trouvé la même chose pour le U2413. Et oui, le gamut est proche de l'Adobe RGB.

Merci pour ce graphique. J'en avais trouvé un similaire, mais seulement pour la calibration SW (avec le SW x-rite, donc). Je ne l'avais pas trouvé pour la calibration HW. Vous me confirmez qu'il est bien relatif à la calibration HW avec le SW Dell (objet de la discussion)?

Citation de: pgrat le Septembre 10, 2014, 13:08:01
Il est évident que si vous forcez le logiciel à se cantonner aux coordonnées des trois primaires du sRGB, vous ne risquez pas d'obtenir autre chose ! Oubliez ça et restez en mode personnalisé.

désolé, je ne comprends pas votre remarque.
- C'est bien dans le mode personnalisé que fplanglois semble avoir obtenu un gamut proche du srvb.
- dans les opérations décrites ci-dessus et sur le site cmp-color, quelles sont celles qui "forcent le logiciel à se cantonner aux coordonnées des trois primaires du sRGB" ?