Mon coup de foudre avec le 58/1.4G !

Démarré par 4mpx, Septembre 06, 2014, 12:12:26

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NotDeadYet

Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2014, 15:48:15
Comme il fait un superbe temps d'été indien aujourd'hui, celà m'a chatouillé fort pour refaire la même image de clocher avec la même procédure en comparant cette fois ci le 58G à du lourd, mes 55 Micro 2,8 mon objectif fétiche archi piqué sur le D3x pendant longues années, et aussi le 45PCE...

Bah, j'attends ça avec impatience !!  ;D ;D ;D

Alex
ça le fait, ou, ça le fait pas

jps33

Citation de: RTS3 le Novembre 07, 2014, 17:50:46
Je note avec plaisir une évolution certaine dans tes messages... j'imagine que son utilisation te comble, ce qui est parfaitement compréhensible.
j'ai dit qu'il ne devrait valoir que 700 à 800 euros et je maintient ce que j'ai dit malgrès ses qualités .... ensuite j'ai rectifié le prix que certains annonçaient et qui était faux C à D dans les 1400 euros et non pas 2000euros.....
ce n'est pas une évolution mais une remarque !!!

Jean-Claude

Aujourd'hui j'ai sorti le 55 Micro AIS 2,8 pour le comparer au 58G. Je monte mon 55 Micro qui a accompagné des années le D3x pour des images sublissimes. Cet Micro je l'avais acheté pas cher bloqué de partout, j'avais fait degommer le diaphragme la rampe est toujours restée très dure et j'ai des images magnifiquement piquées avec au D3x. Appelons le N°1 vous cerrez pourquoi après.
Une fois sur le D800E je pousse le zoom LV au max et essaie de faire la map, je n'y arrive qu'avec grand malen butée infini, j'ai l'impression que quelque chose cloche !
Méfiant je vais sortir un autre 55 Micro, qu'un vendeur de bourse m'avait laissé il y a 2 ans pour 30 € car le diaph était gommé et le Monsieur ne le savait pas, pour ce prix je l'ai pris et fait dégommer, mais je ne l'ai pas vraiment utilisé depuis. Je monte donc ce 55 Micro N° 2 et constate que j'arrive à bien mieux fair la map manuelle en LV !!!

Au résultat je me rends compte que le N°1 mon fétiche manque un peu de finesse mais surout pas mal de contraste alors que le N° 2 est bien meilleur en piqué et en contraste (Le N°1 doit avoir de la patine sur des lentilles ).

En regardant la qualité des détails à pleine ouverture 2,8 on se rend compte que ce vieux 55Micro est moins en retrait par rapport au 58G que les 50G 1,8 et 1,4 justifiant sa réputation d'objectif très piqué.
Mais le 58G est à 2,8 bel et bien un peu devant ces vieilles gloires.
A cette heure là j'avais du reflet spéculaire sur les chiffres dorés de l'horloge, la 55 traduit le nimbage du reflet de façon neutre alors que le 58G nimbe en rouge orangé !

Jean-Claude

Quand on regarde ce qui se passe en haut, on se rend compte que le 55Micro n'a pas le défaut de courbure de champ des 50G modernes, les résultats sont de toute beauté, je ne m'étais pas trompé quand j'utilisais pendant des années le 55Micro sur le D3x.
Le 58G garde toujours une petite longueur d'avance dans les précision des fins détails.

Jean-Claude

Passons sur le bas de l'image pour confirmer l'absence de courbure de champ de tous ces objectifs.

Allo la terre, nous avons un problème !!!

Le Micro N°2 est trop net, le N°1 est conforme avec sa courbure faible confirmée par la vue haute et le comparatif avec le 58G, mais le N°2 qui ne présente pas de courbure sur la vue haute est bien trop net en bas à 40m et 2,8 alors que la map est faite à 215m !!!

De par mon expérience avec les PCE je sais qu'aux très grandes distances, il suffit d'une bascule de quelques 1/10° pour augmenter considérablement la profondeur de champ. Je suppose que ce 55 Micro N°2 est décentré par une bascule de quelques 1/10° vers le bas expliquant cette netteté anormale à 40.

Du coups je me retrouve avec un 55 Micro N°2 spécial paysage à 2,8 avec profondeur de champ augmentée  ;D

Le verdict est clair, à 2,8 le 55Micro 2,8 est excellent et très proche du 58G qui reste pourtant devant. ceci est une grosse performance pour un 1,4. On voit aussi que les vieilles gloire se défendent toujours encore merveilleusement sur un D800E et restent meilleures que des optiques budget modernes comme les 50G

Verso92

Sacré JC : il nous a dégotté un f/2.8 55 micro tilt !

;-)

MBe

Citation de: Nez Rouge le Novembre 08, 2014, 14:32:15
est-ce que le prix de l'objectif est justifié, à comparer aux autres 50mm?

est-il raisonnable de payer aussi cher?
Le plaisir n'a pas de prix, la qualité bien souvent.

MBe

Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2014, 18:12:35

Du coups je me retrouve avec un 55 Micro N°2 spécial paysage à 2,8 avec profondeur de champ augmentée  ;D

Si il est tilté dans le sens vertical, le coté droit (ou gauche ?) sera bien moins bon.

Il n'empêche que ces 55 présentent un excellent rapport qualité prix (surtout celui à 30€ + dégommage des lamelle du diaphragme).

Jean-Claude

Si je voulais je pourrais assez facilement recaller  le 55 Micro légèrement shifté en insérant un bout de clinquant calibré sous un côté de la baionette d'objectif. C'est assez facile à faire.

MBe

Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2014, 22:27:27
Si je voulais je pourrais assez facilement recaller  le 55 Micro légèrement shifté en insérant un bout de clinquant calibré sous un côté de la baionette d'objectif. C'est assez facile à faire.
j'y pensais...Oui c'est pas difficile à faire, par contre il faut garantir l'étanchéité aux rayons de lumière parasite, mais quelques µ sous la baïonnette n'ont probablement pas d'influence.

Jean-Claude

Pas de soucis de ce côté, il y a assez de chicanes serées pour ne pas laisser rentrer de lumière.
Quand nous faisons de mesure de planéités par interférences optiques en lumière monochromatique, nous calons le quartz étalon sur la pièce à contrôler à l'aide de papier à cigarette et celà marche très bien.
Mais je n'ai pas trop envie de passer du temps sur ce 55Micro, étant assez équipé d'autres supers objectifs.

Jean-Claude

Passons donc au comparatif entre 55 Micro et 58G à f:8

Je ai pris pour ce test le 55Micro N°2 meilleur que le N°1
Là on arrive à des images très très semblables en piqué, les différences doivent sûrement être plus faibles que les variations entre différents exemplaires du même objectif.
Le 55Micro est peut être un 1/4 de poil plus piqué. Mais ce sont des RAW développés finis avec le même set de développement appliqué à tous les fichiers, on a encore des marges de manoeuvre en développement bien plus grandes que ce que l'on peut noter sur ces crop 100%.

On peut étonné deux fois
1 par le 55 Micro pas tout jeune et qui à l'époque argentique donnait des performances loin su dessus de ce que les films savaient faire
2 par le 58G qui fait jeu égal avec un Micro, sachant que les 1,4 nous avaient toujours montré une position un peu en retrait par rapport aux 1,8 ou aux objectifs Macro

Jean-Claude

En haut même excellence pour les deux

Jean-Claude

En bas d'image, la rofondeur de champ à f8 à fait disparaitre totalement les différences provenant du léger décentrement du 55 Micro

Là aussi piqué parfait, le 58G est peut être un soupçon meilleur, (nous sommes plus excentrés que sur la croix), tout ceci se vaut en pratique.

Globalement on peut classer le 58G meilleur que le 55Micro par son comportement à 2,8 mais aux ouvertures moyennes c'est kif kif

Jean-Claude

Après ce comparatif avec le 55Micro AIS je me suis demandé ce que donnerait le comparatif avec le 45PCE 2,8.
Un vieil adage dit que les optiques moyen format ne peuvent pas être aussi piquées qu'en 24X36 du fait du cercle d'image bien plus grand.
Le 45PCE est de par son cecle d'image permettant le décentrement et la bascule une optique moyen format.

Le 45PCE est un 9 lentilles comme le 58G, il a une lentille ED et des lentilles flottantes, le 58G n'a pas tout ceci mais il est ASPH alors que le 45 ne l'est pas. Enfin tous deux ont un traitement N.

Le 45PCE est aussi un Micro Nikkor allant jusqu'au rapport 1/2 direct.
Nous sommes en présence de deux objectifs radicalenment différents de par leur domaine d'utilisation, leur ouverture. Ils sont même très complémentaires de par leurs focales, leurs ouvertures, leurs spécialisations

Mais que va donner le comparatif sur un sujet à grande distance ?

MarcF44

Merci JC pour ce travail, pas mal pour un "cul de bouteille", quelques beaux clichés à pleine ouverture à distance moyenne ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

philz77

Bonjour,
impressionnant le 55 mlcro,je me demandais la différence qu'il pourrait y avoir avec le 60 micro AFD ,? ???
phil

Jean-Claude

Allez lançons-nous

A l'ouverture des 2 fichiers à 2,8 (pleine ouverture du 45PCE), celà a été un choc pour moi, et  pourtant j'en déjà vu des milliers d'images test.

Le 45PCE fait moirer le D800E à pleine ouverture ! celà se passe entre les traits parallèles du chiffre 9 de l'horloge.
Au départ j'ai cru à un moiré d'affichage sur l'écran, mais en modifiant la taille d'affichage il reste bel et bien présent, trouvez moi donc un autre objectif qui fait moirer le D800E à pleine ouverture !

A 2,8 le piqué est bel et bien un bon cran au dessus du 58G, c'est clair et net nous sommes dans l'excellence absolue

Jean-Claude

A 2,8 Dans le haut de l'image le 45PCE est toujours visiblement légèrement plus pêchu et fin que le 58G, impressionnant ce 45

Jean-Claude

Le bas de l'image est flouté comme il se doit pour les deux objectifs, je mettrais le plus grande netteté du 45PCE sur le compte d'un piqué supérieur qui élargit légèrement la profondeur de champ visuelle et non d'une courbure de champ car la croix du clocher est également plus piquée sur le 45PCE (ce ne serait pas le cas en présence de courbure de champ)

A 2,8 le 45PCE est donc bel et bien le champon absolu dans la gamme Nikon.
Comme suggéré plus haut j'aurai bien aimé aussi comparer les Micro 60mm, mais en voyant les résultats des 58G et 45PCE on voit bien qu'il n'y a quasiment plus de marge pour faire mieux sur un capteur de D800E !

Jean-Claude

Je me suis amusé à faire pour le 2,8 un hypercrop de la zone centrale compensée en taille d'image.

L'image du 45PCE est déjà visiblement pixellisée, sa taile désavantage cet objectif par rapport à l'image faite au 58G, et pourtant un piqué légèrement supérieur reste visible

Jean-Claude

Du coups on va me dire que je vais aussi faire vendre à Nikon des 45PCE  :D

Celui-ci a également ses détracteurs qui ne l'on vraisemblablement jamais utilisé dans la vraie vie, je n'ai par exemple jamais compris pourquoi certains trouvent la bague de map du 45 loin derrière celle d'un Zeiss, trouvez moi donc un Zeiss qui à pleine ouverture fait moirer le D800E  :D

Olivier Roche

Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2014, 10:54:38
Du coups on va me dire que je vais aussi faire vendre à Nikon des 45PCE  :D

Celui-ci a également ses détracteurs qui ne l'on vraisemblablement jamais utilisé dans la vraie vie, je n'ai par exemple jamais compris pourquoi certains trouvent la bague de map du 45 loin derrière celle d'un Zeiss, trouvez moi donc un Zeiss qui à pleine ouverture fait moirer le D800E  :D

  Merci pour ton essai et le partage.

  Ça confirme la réflexion que j'ai depuis quelques temps sur le choix d'un "Super-Standard"
  On oublie la quincaille de Sigma qui ne tiendra pas dans le temps. L'Otus était un choix possible mais le fait d'utiliser
  régulièrement un 24 PC-E donne envie d'étendre les possibilités T/S sur une focale normale. Le 45 est dans ma ligne de mire
  depuis un moment. Objectif 2015 ! 

MBe

Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2014, 10:54:38
Du coups on va me dire que je vais aussi faire vendre à Nikon des 45PCE  :D

Merci Jean Claude pour ces publications intéressantes. L'utilisation du  45 PCE est différente du 58mm au quotidien, moins universel, souvent avec un pied, sans AF...adapté à l'architecture, le 58mm a donc de beaux jours devant lui.

Jean-Claude

Quand Nikon à sorti son 24 PCE meileur que le Canon de l'époque, ils ont réagi au 1/4 de tour web sortant le Mark II meilleur que le Nikon. je reproche au 24 PCE une couverture un peut juste qui oblige à fermer assez fort si on veut décentrer en grande valeur, tout en étant limité à 9mm en cadrage vertical. Non décentré c'est la meilleure focale 24mm que l'on peut trouver dans la gamme optique Nikon.

Le 45PCE est meilleur que le 24PCE à tout point, Canon est à la ramasse avec son vieux 45, il n'y a que Schneider pour aller un peu au delà, mais à quel prix.

Tu verras le 45 PCE est une merveille