Nikon D5100 ou Pentax K-500 ?

Démarré par JJAK69, Septembre 21, 2014, 00:23:18

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JJAK69

Septembre 21, 2014, 00:23:18
Bonjour,
Je souhaite acheter un reflex à ma fille de 17 ans, et l'initier à la photo, à sortir du mode automatique. J'ai repéré 2 appareils qui correspondent à mon budget (environ 350 €), mais n'arrive pas à me décider car chacun a ses défauts et ses qualités. Il s'agit du Pentax K-500 et du Nikon D5100. Le Nikon a comme avantage d'être dans une marque où il sera ensuite possible d'évoluer en full frame, il a un écran orientable, mais ne semble pas très ergonomique pour les réglages avancés et c'est un modèle de 2011. Le Pentax est de 2013, il a un très bon rapport qualité prix et des possibilités étonnantes pour un entrée de gamme : notamment un viseur plus large et 100 %, des commandes bien situées. Ce qui m'ennuie, c'est qu'il n'y a pas de full frame chez Pentax, et un catalogue d'objectifs moins fourni. On lui reproche aussi de ne pas avoir de contrôle de l'AF dans le viseur (est-ce très gênant ?).
Merci de m'aider dans ce choix difficile.

Somedays

#1
Septembre 21, 2014, 01:34:56
Citation de: JJAK69 le Septembre 21, 2014, 00:23:18
Bonjour,
Je souhaite acheter un reflex à ma fille de 17 ans, et l'initier à la photo, à sortir du mode automatique. J'ai repéré 2 appareils qui correspondent à mon budget (environ 350 €), mais n'arrive pas à me décider car chacun a ses défauts et ses qualités. Il s'agit du Pentax K-500 et du Nikon D5100. Le Nikon a comme avantage d'être dans une marque où il sera ensuite possible d'évoluer en full frame, il a un écran orientable, mais ne semble pas très ergonomique pour les réglages avancés et c'est un modèle de 2011. Le Pentax est de 2013, il a un très bon rapport qualité prix et des possibilités étonnantes pour un entrée de gamme : notamment un viseur plus large et 100 %, des commandes bien situées. Ce qui m'ennuie, c'est qu'il n'y a pas de full frame chez Pentax, et un catalogue d'objectifs moins fourni. On lui reproche aussi de ne pas avoir de contrôle de l'AF dans le viseur (est-ce très gênant ?).
Merci de m'aider dans ce choix difficile.

En prenant ce type de boîtier, il s'agit en général de l'équiper essentiellement d'un zoom APS-C (de type Nikon DX) non réellement compatible sur des boîtiers full frame: même lorsque c'est possible, l'intérêt est plus que réduit d'acquérir un boîtier FF d'au moins 1500€ pour y coller des optiques DX avec restriction du format effectif. Je ne tirerais pas donc des plans sur la comète en envisageant une évolution FF, mais libre à chacun de penser autrement.

Pour l'ergonomie, le Pentax est une classe au-dessus. Le K500 a un viseur 100% pentaprisme, une double molette très appréciable, un agencement bien conçu des commandes. Pour avoir essayé le D5100 et autant que je me souvienne, il faut plonger dans les menus pour modifier la sensibilité ISO, alors que c'est bien plus rapide sur le K500. Curieux choix de Nikon, il s'agit là d'une fonction importante.

J'ai le Pentax K30, un peu plus haut dans la gamme (avec notamment une protection anti-ruissellement) mais ses fonctions sont similaires au K500. Je ne saurais pas dire si l'absence de visualisation du collimateur AF sélectionné est vraiment problématique. Le K30 ou le K50 n'ont pas cette lacune du K500. L'ancien modèle Kx avait cette même restriction AF que le K500, mais les utilisateurs n'avaient pas l'air plus gênés que ça. Si l'on utilise le collimateur central - éventuellement avec la technique classique du décadrage après mise au point AF à mi-course du déclencheur -, c'est probablement très exploitable au quotidien. Cf témoignages pour confirmer.

Je regrette parfois l'absence d'écran orientable pour les vues en contre-plongée, mais sans plus. Rien de rédhibitoire pour moi.

La vidéo sur les Pentax actuels est réputée pour être très basique, mais je ne l'utilise pas. Pour la vidéo, l'écran orientable peut être un gros plus.

Les deux modèles que tu as présélectionnés sont de toutes façons d'excellents rapport qualité-prix. Quand on voit les offres en hybrides, acquérir un reflex APS-C pour seulement 350€ est aujourd'hui une remarquable opportunité.

Le K30 n'est pas tellement plus cher et surveiller les promos peut être judicieux. À toi de voir.

JJAK69

#2
Septembre 21, 2014, 08:20:48
Merci pour ta réponse, mais je suis un (très) grand indécis...
Apparemment les objectifs 18-55 et 18-105 fournis avec l'appareil ne sont pas des DX, et je pourrais les compléter par un 35 ou un 50mm compatibles FF.
J'ai aussi lu que les problèmes de réglages du 5100 ont été amenés par l'ajout de l'écran orientable. Dans ce cas, un D3200 sans écran orientable ne serait-il pas un meilleur choix?
Pour le pentax k500, j'ai peur que ce manque d'AF dans le viseur ralentisse la prise de vue...
Les k-30 et k-50 sont trop chers pour moi, sauf si je les trouve en occasion. Au niveau technique, sont-ils vraiment au dessus du k-500 ?
( A l'aide !)

CLeC

#3
Septembre 21, 2014, 08:52:40
Bonjour,

Je ne peux pas comparer n'ayant que le D5100 mais par rapport à quelques unes de tes questions :
* le 18-55 et le 18-105 sont des objectifs DX (donc peu d'intérêt en vue de passer au 24x36)
* pour les réglages il n'y a pas vraiment besoin de passer son temps dans les menus : la touche "i" te permet d'accéder directement aux réglages disponibles selon le mode où tu es (dans les modes A S P M : iso, balance des blancs, mesure de lumière, réglage AF, réglage flash, déclenchement, etc...). A l'usage c'est assez pratique et je m'y suis fait sans problème, bien qu'arrivant de modèles plus évolués. De même tu as une touche "fonction" qui est paramétrable comme tu le souhaites : j'y ai mis les isos pour ma part et je peux donc les régler sans même avoir à passer par l'écran et la touche "i".
* je n'ai pas connaissance des problèmes de réglage dont tu parles par rapport à l'écran orientable. Pour l'écran on peut s'en passer mais dans certaines circonstances je l'apprécie beaucoup.

Bonne réflexion ; j'imagine que de toute façon les modèles auxquels tu penses donneront déjà plein de possibilités pour se faire plaisir...

JJAK69

#4
Septembre 21, 2014, 11:11:31
Merci  :)
Je pense que je vais rester sur le d5100, notamment pour la vidéo et l'écran orientable qui peuvent être un plus. Dommage que les cailloux ne soient pas compatibles full frame !

tansui

#5
Septembre 21, 2014, 12:12:36
Dommage en choisissant le nikon tu perds un vrai viseur (celui du nikon heum.....) la stabilisation boitier, les 2 molettes de réglage et ne pas oublier que sur le 5100 seuls les objectifs AFS permettent de conserver l'autofocus (pas d'af avec les AFD), au final tu ne peux monter sur ce boitier que des objectifs Dx et encore uniquement en version AFS, autant dire que le choix est très restreint  :( 
Par contre vu la qualité très moyenne des jpeg nikon de l'époque ce qui est bien c'est que ta fille va très vite devoir apprendre à développer des raw  ;)

CLeC

#6
Septembre 21, 2014, 12:20:34
Une précision encore : effectivement pour le D5100 il faut des objectifs AFS (il n'y a pas de moteur de mise au point dans le boîtier) mais aucun impératif en revanche de n'y coller que des objectifs DX (mais en revanche des objectifs DX sur un format FX c'est dommage)...

tansui

#7
Septembre 21, 2014, 12:36:05
Citation de: CLeC le Septembre 21, 2014, 12:20:34
Une précision encore : effectivement pour le D5100 il faut des objectifs AFS (il n'y a pas de moteur de mise au point dans le boîtier) mais aucun impératif en revanche de n'y coller que des objectifs DX (mais en revanche des objectifs DX sur un format FX c'est dommage)...

Effectivement CLeC a raison on peut monter des objectifs Fx sur un boitier Dx mais l'intérêt est très limité puisque pour conserver l'AF le souci est le même il te faudra un objectif Fx AFS et là ton budget annoncé est totalement pulvérisé.
Vu que ton but dans cet achat est d'amener ta fille à mieux apprendre la photo en quittant les modes "tout auto" je ne saurais trop insister sur l'importance des 2 molettes sur un boitier qui se veut "expert" non seulement elles amènent vite à piger la maitrise du diaf et des vitesses mais en plus pentax offre un mode Tav très sympa (et très pédagogique) ou tu choisis manuellement ta vitesse et ton diaphragme l'appareil se chargeant lui de l'automatisme d'exposition en jouant sur les isos (et ça tombe bien ce capteur 16mpx d'origine sony monte très bien en isos).

Ptitboul2

#8
Septembre 21, 2014, 13:37:56
Citation de: JJAK69 le Septembre 21, 2014, 11:11:31(...) initier à la photo, à sortir du mode automatique (...) la vidéo et l'écran orientable qui peuvent être un plus.
Je ne vois pas en quoi la vidéo et l'écran orientable sont un plus pour la photo ou pour sortir du mode automatique.

JJAK69

#9
Septembre 21, 2014, 14:26:53
Merci pour vos réponses.
La vidéo et l'écran orientable à utiser avec, étaient juste un petit plus pour s'amuser...mais vous allez me dire qu'il vaudrait mieux que j'achète une caméra en plus ?
Sinon vos arguments pour le pentax me font beaucoup réfléchir. J'avais repéré ces qualités, mais le choix entre les 2 appareils n'était pas évident pour moi. Je constate que vous êtes plus nombreux à me conseiller le Pentax que le Nikon.
Vous pensez aussi que la zone AF dans le viseur n'est pas indispensable ? Et que la qualité d'image du Pentax sera équivalente ?
De plus j'ai déjà un objectif Pentax 35-85 mm (f4-22) issu d'un Pentax argentique MZ 10 qui pourrait compléter le 18-55 vendu avec le kit.

Somedays

#10
Septembre 21, 2014, 17:05:29
Pour la qualité des capteurs, il n'y a pas de soucis à avoir: à 350€, tu ne trouveras pas mieux que ces modèles K-500 et D5100, et souvent nettement moins bien. Et pour avoir franchement mieux, il faut investir bien davantage.

Tu peux lire la contribution très récente de Ger [at] rd qui connaît à la fois les systèmes APS-C Nikon et Pentax:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219432.msg4920982.html#msg4920982

Pour l'AF du K-500, tu peux faire une recherche dans les archives à propos des utilisateurs du Kx, modèle Pentax de 2009 qui avait la même absence de visualisation du collimateur. Il me semble qu'ils étaient généralement très satisfaits de ce modèle.

tansui

#11
Septembre 21, 2014, 17:20:15
Citation de: JJAK69 le Septembre 21, 2014, 14:26:53
Merci pour vos réponses.
La vidéo et l'écran orientable à utiser avec, étaient juste un petit plus pour s'amuser...mais vous allez me dire qu'il vaudrait mieux que j'achète une caméra en plus ?
Sinon vos arguments pour le pentax me font beaucoup réfléchir. J'avais repéré ces qualités, mais le choix entre les 2 appareils n'était pas évident pour moi. Je constate que vous êtes plus nombreux à me conseiller le Pentax que le Nikon.
Vous pensez aussi que la zone AF dans le viseur n'est pas indispensable ? Et que la qualité d'image du Pentax sera équivalente ?
De plus j'ai déjà un objectif Pentax 35-85 mm (f4-22) issu d'un Pentax argentique MZ 10 qui pourrait compléter le 18-55 vendu avec le kit.

L'écran orientable est un plus en faveur du d5100....mais c'est sans doute le seul, par contre le pentax est bien plus proche d'un boitier expert sur bien des aspects à mon sens plus importants:
- visée à 100% de très bonne qualité (celui du d5100 est limite indigne....)
- stabilisation intégrée au boitier (qui te permet de bénéficier de la stab quel que soit l'objectif que tu montes, la plupart des objectifs fixes sont dépourvus de stabilisation)
- présence de 2 molettes personnalisables qui permettent un bien meilleur contrôle des paramètres du boitier et de mieux sortir du mode tout auto
- obturateur qui va jusqu'au 1/6000s (cela te permet de faire des photos à pleine ouverture en plein soleil et plus de facilité pour les photos d'action qui nécessitent une vitesse d'obturation plus rapide)

Le fait que le collimateur AF n'apparaisse pas en surimpression dans le viseur est une radinerie marketing de pentax pour justifier l'écart de prix avec le k50, c'est couillon mais pas vraiment pénalisant vu la qualité du viseur.

Question qualité d'image en jpeg pas de soucis le k500 (qui sauf erreur dispose du même capteur et traitement d'image que le K5) sera bien supérieur au d5100, en raw par contre cela devait être égalité complète (la question étant de savoir si ta fille veut faire du raw et donc y passer du temps et surtout acheter le logiciel qui va bien....et qui ne sera pas donné hélas).

Au final et sans vouloir du tout te pousser à la consommation je crois que le meilleur choix à long terme serait en fait le k50 qu'on trouve actuellement à 449€ livré avec objectif zoom 18-55 résistant aux intempéries (version WR) et un sac photo, un tarif certes au-dessus de ton budget mais presque imbattable pour un boitier récent qui est traité anti-ruissellement et qui lui dispose de l'affichage dans le viseur des collimateurs AF  ;)

http://www.idealo.fr/prix/4344184/pentax-k-50-kit-18-55-mm-noir.html

JJAK69

#12
Septembre 21, 2014, 18:26:45
J'ai lu sur différents sites spécialisés que la seule différence entre le K50 et le K500 était le boîtier tropicalisé...Pour certains cela ne vaut donc pas le coût de payer plus cher juste pour ce point.Ils semblent donc ne pas accorder d'importance à ce défaut de visée AF du K500.
D'autres sites comme "les numériques" soulignent cette absence d'AF dans le viseur et conseillent de se diriger vers le K-50.
On reproche aussi au K-500 d'avoir un objectif, à cause de son moteur et de son AF.
J'imagine, logiquement, que la correction du point en mode AF n'est pas possible sur le K500.
Est-elle possible avec le K50 ou avec le Nikon D3100 ?
Les sites spécialisés mettent souvent l'accent sur ce défaut dans certains appareils...mais est-ce important ?
La meilleure qualité de visée de Pentax, plus large et 100% est souvent mise en avant, mais si l'on tient compte de ce qui précède et de la luminosité pas si terrible du viseur, cela se justifie-t-il vraiment ?
Le viseur du Pentax est-il vraiment meilleur que celui du Nikon ?
Merci de me faire profiter de vos connaissances ...et de m'aider ainsi à faire mon choix.  ;)

tansui

#13
Septembre 21, 2014, 19:05:03
Le viseur du d5100 est identique à celui du d3100 et c'est du très bas de gamme, un vrai trou de souris sombre et étriqué (au boulot on a été équipés pendant plusieurs années avec des d3100 du coup je connais malheureusement bien ce viseur) n'importe quel evf moderne fait mieux. Nikon fait de très bons appareils mais dans le bas/milieu de gamme tu payes bien plus le nom (certes prestigieux) que la qualité des specs.

Les tests des "numériques" en général........hum pour ne pas être grossier je préfère ne pas dire ce que j'en pense  ;D

Il n'est pas très poli de mettre ici un lien vers un site d'info concurrent à chasseurs d'images mais si tu lis l'anglais photographyBLOG a fait un test plutôt complet du k500 que tu peux trouver sur le net facilement.

Sauf erreur de ma part les 2 seules différences entre k50 et k500 sont effectivement l'affichage des collimateurs AF dans le viseur et la construction 'tous temps" du K50 comme de son objectif, dépenser 200€ de plus pour cela n'est pas forcément judicieux mais actuellement avec l'offre à 449€ incluant en plus un sac photo la différence est bien moindre (90€ ?) et se justifie tout à fait.

JJAK69

#14
Septembre 21, 2014, 19:28:53
J'ai lu, dans un test du CI, que ce viseur étriqué compense par une assez bonne lumminosité...  :o
Et on reproche au Pentax de ne pas être assez lumineux...
J'en arrive donc à me demander lequel des deux est le plus (ou le moins  ;) ) lumineux ...

clodomir

#15
Septembre 21, 2014, 19:45:49
Citation de: tansui le Septembre 21, 2014, 19:05:03

Sauf erreur de ma part les 2 seules différences entre k50 et k500 sont effectivement l'affichage des collimateurs AF dans le viseur et la construction 'tous temps" du K50 comme de son objectif, dépenser 200€ de plus pour cela n'est pas forcément judicieux mais actuellement avec l'offre à 449€ incluant en plus un sac photo la différence est bien moindre (90€ ?) et se justifie tout à fait.
ne s'agit-il pas plutot du K30 ? identique au "look" pres ...

Gér@rd

#16
Septembre 21, 2014, 20:51:18
Citation de: JJAK69 le Septembre 21, 2014, 19:28:53
J'ai lu, dans un test du CI, que ce viseur étriqué compense par une assez bonne lumminosité...  :o
Et on reproche au Pentax de ne pas être assez lumineux... J'en arrive donc à me demander lequel des deux est le plus (ou le moins  ;) ) lumineux ...

Le viseur du Nikon 5100 est plus petit et un peu plus lumineux que le viseur des Pentax en question (a vue de nez on ressent une différence de l'ordre d'un EV/1diaph...). Cela est dû principalement au fait que Pentax met en toute connaissance de cause un vrai dépoli (plus granuleux et qui obscurcit donc plus). Cela procure deux avantage en compensation. D'abord on peut faire une mise au point manuelle en cas de besoin et -surtout- on ressent très bien le relief de l'image (qui disparaît quasiment dans les petits viseurs pentamiroir comme celui du D5100).

Pour garder une image aussi lumineuse que celle du D5100 et avoir la grande taille et la "beauté" de l'image du K500 il faut aller chez Nikon dans des gammes nettement au dessus (D300s ou à la rigueur D7100).

Ptitboul2

#17
Septembre 21, 2014, 21:13:15
Citation de: JJAK69 le Septembre 21, 2014, 18:26:45J'imagine, logiquement, que la correction du point en mode AF n'est pas possible sur le K500.
Ça n'est pas une question de boîtier mais d'objectif.
Les objectifs DA 18-55 et DA 18-55 WR permettent la retouche du point sans avoir à débrayer l'AF (ce que Pentax appelle Quickshift) et les objectifs DAL 18-55 et DAL 18-55 WR ne le permettent pas. Les K-500, K-50 et K-30 ont comme objectifs de kit des DAL.
Mais ils ont tous un bouton "AF" accessible du pouce droit, et peut être configuré pour servir à débrayer l'AF. Donc tu peux avoir le déclencheur qui à mi-pression fait l'AF, puis avec le pouce tu appuies sur ce bouton et tu peux retoucher le point.
J'ai des objectifs ayant le quickshift, mais je préfère quand même appuyer sur le bouton AF quand je veux retoucher le point.

Ptitboul2

#18
Septembre 21, 2014, 21:18:57
Citation de: tansui le Septembre 21, 2014, 19:05:03
Sauf erreur de ma part les 2 seules différences entre k50 et k500 sont effectivement l'affichage des collimateurs AF dans le viseur et la construction 'tous temps" du K50 comme de son objectif
Il y a aussi la présence d'un "niveau électronique" sur le K-50, c'est-à-dire la possibilité d'afficher dans le viseur une information d'horizontalité (je m'en sers beaucoup) et aussi la possibilité que le boîtier décide toute seul (en bougeant le capteur) de rendre l'horizon horizontal (si le boîtier est peu incliné).
Je crois qu'il y a une quatrième différence entre le K-50 et le K-500, mais je ne m'en souviens plus.

JJAK69

#19
Septembre 21, 2014, 22:07:13
Si je comprends bien, la plupart d'entre vous seraient d'accord pour ce classement :

1) K-50
2) K-500
3) Nikon D5100

Si quelqu'un s'y oppose qu'il le dise maintenant, ou se taise à jamais !   :D

Ptitboul2

#20
Septembre 21, 2014, 22:47:44
Presque identique au K-50, il y a aussi le K-30. Souvent moins cher, son look ayant moins de succès.
http://www.dpreview.com/articles/7885360476/first-impressions-of-the-pentax-k50-and-k500 liste les principales différences entre eux.

yoda

#21
Septembre 21, 2014, 22:54:53
le K5 dispose d'un ou deux trucs intéressants dont je me sert assez souvent:

le fait de pouvoir récupérer le fichier RAW de la dernière image prise, même si on est en JPEG!

en mode lecture,
le fait de pouvoir afficher deux images différentes cote à cote,
de pouvoir zoomer simultanément dans ces deux images, et sur n'importe quelle zone.

possible que ce soit la même chose sur le K50 et K500...  ;)

Somedays

#22
Septembre 21, 2014, 23:26:10
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 21, 2014, 22:47:44
Presque identique au K-50, il y a aussi le K-30. Souvent moins cher, son look ayant moins de succès.
http://www.dpreview.com/articles/7885360476/first-impressions-of-the-pentax-k50-and-k500 liste les principales différences entre eux.

C'est surtout que le K30 a un an de plus que son "successeur" le K50, lequel n'apporte finalement que des modifications très secondaires. L'écart de prix est d'ailleurs limité.
Je préfère d'ailleurs le look et la poignée du K30, mais c'est vraiment sans grande importance.

Sur amazon.fr, à l'instant:

Pentax K500 + DAL 18-55 mm: 350€
Pentax K30 + DAL 18-55 mm WR Noir: 450€
Pentax K50 + DAL 18-55 mm WR Noir: 480€
Nikon D5100 + VR 18-55 mm: 475€.

Des promos existent peut-être ailleurs, mais le D5100 paraît ici surcôté.
L'offre K500 est une vraie bonne affaire, mais je l'avais vu à moins de 300€ il y a quelques semaines.

Voir aussi les prix des batteries supplémentaires: sur le même site j'avais prix 2 batteries compatibles Pentax, 8€ pièce. Jamais eu de problème.

Les 4 modèles:
http://camerasize.com/compact/#327,462,463,162,ha,t

...où l'on constate même de visu que le viseur du D5100 est étroit.

Ce qui reste essentiel, c'est d'aller les prendre en mains, car tout le monde n'a pas le même ressenti.

JJAK69

#23
Septembre 21, 2014, 23:33:18
Chez Darty on peut commander le D5100 à 379 €.
Environ le même prix que le K-500. D'où mon indécision...

CLeC

#24
Septembre 22, 2014, 09:37:04
Bonjour,

Un dernier petit mot comme ça en passant : grâce à des questions sur ce forum tu peux arriver à récupérer pas mal d'infos, de points d'attention, etc...
Au bout d'un certain point en revanche rien ne remplace je pense une visite en magasin pour voir les appareils en question (ou leurs équivalents : question ergonomie par exemple le D5300 est équivalent au D5100 qui doit se faire rare en magasin) et ainsi tu pourras te rendre compte par toi même de ce qui peut te gêner ou non.

Dans ton questionnement tu n'évoques rien chez Canon, c'est peut-être à étudier quand même... (si je devais m'équiper de 0 aujourd'hui j'irais sans doute chez eux)
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