Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'

Démarré par Mistral75, Septembre 23, 2014, 23:15:36

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kochka

#25
Septembre 24, 2014, 12:47:58
Citation de: JMS le Septembre 24, 2014, 10:50:10
C'est plus pour le boîtier sport et l'AF phase sur capteur que Nikon pourrait tirer des leçons de la série 1 qui a un autofocus continu bluffant....s'ils faisaient comme Samsung un D400 APS à 15 images secondes sur EVF...avec un AF qui suit et sans lag à l'affichage...on pourrait adhérer à l'EVF dans ces conditions ! Reste à voir si le Samsung tient ses promesses...

Un FF débarrassé du prisme et de la mécanique du miroir, avec un bon viseur sans retard, informant sur le zébra.
Et pouvoir en plus  filmer sans ajouter un accessoire de visée sur l'écran arrière.
Le rêve!
Technophile Père Siffleur

kochka

#26
Septembre 24, 2014, 12:50:05
Citation de: geargies le Septembre 24, 2014, 12:21:25
J'eSSpere en tous cas qu'ils nous épargnerons le look compact passe partout qu'on a vu arriver sur les derniers ouane , la génération 3 donc .. Autant le V1 était parti lier et attachant, le V2 avait l'air d'un mini reflex, autant la version 3 ne ressemble à rien ::) ..
Les gouts et les couleurs.
Je n'aimait pas du tout le look du V1, moyennement le 2, et j'aime beaucoup le 3 avec son viseur rapporté.
Technophile Père Siffleur

big jim

#27
Septembre 24, 2014, 12:54:03
Eh, les gars, si vous voulez des EVF, allez chez Sony ! Pensez à tout ceux qui ont switché pour fuir les EVF  >:(

Amaniman

#28
Septembre 24, 2014, 13:12:01

Les EVF 2013/2014 ne seront pas les EVF 2016/2017... 2020... 

patrice

#29
Septembre 24, 2014, 14:15:21
Citation de: geargies le Septembre 24, 2014, 12:21:25
J'eSSpere en tous cas qu'ils nous épargnerons le look compact passe partout qu'on a vu arriver sur les derniers ouane , la génération 3 donc .. Autant le V1 était parti lier et attachant, le V2 avait l'air d'un mini reflex, autant la version 3 ne ressemble à rien ::) ..

Bien d'accord, le look du V1 est une très belle réussite ,comme la chaise longue de Kochka (il me comprendra  :D) il pourrait rester dans l'histoire même s'il a fait un flop.

grizzly

#30
Septembre 24, 2014, 14:22:19
Citation de: jeanbart le Septembre 24, 2014, 07:24:48
Il est normal que ces deux marques hésitent

Normal en effet, et leur hésitation face aux mirrorless est d'ailleurs flagrante depuis déjà un moment (ce qui en soi n'a rien d'anormal étant donnée leur position sur le marché).

Mais, outre le fait qu'ils semblent avoir des démarches inverses, ce que je trouve le plus curieux est justement qu'ils reconnaissent aussi ouvertement cette hésitation, leurs propos pouvant être résumés par : "on va peut-être changer de stratégie... mais rien n'est sûr... on ne sait pas quand de toutes façons... on verra comment le marché évolue".

On ne peut pas vraiment parler d'une ligne directrice claire ou d'une volonté forte  ::), et je me demande si ce genre de déclarations, qui sèment plus de doutes qu'elles n'en lèvent, est vraiment judicieux. Je comprends que des marques restent vagues pour ne pas dévoiler leurs cartes trop à l'avance, mais on est manifestement bien au-delà de ça...

Fanzizou

#31
Septembre 24, 2014, 15:42:07
Citation de: JMS le Septembre 24, 2014, 10:50:10
C'est plus pour le boîtier sport et l'AF phase sur capteur que Nikon pourrait tirer des leçons de la série 1 qui a un autofocus continu bluffant....s'ils faisaient comme Samsung un D400 APS à 15 images secondes sur EVF...avec un AF qui suit et sans lag à l'affichage...on pourrait adhérer à l'EVF dans ces conditions ! Reste à voir si le Samsung tient ses promesses...

L'évolution vers les EVF sans miroir, et AF phase sur capteur, ouvre clairement des perspectives.... Il est urgent de ne point trop dépenser en boitiers en ce moment :-)

Le LX100 va tout de même clairement me faire de l'oeil pour Noel, si on parle d'EVF....

lino73

#32
Septembre 24, 2014, 16:19:16
Citation de: Fanzizou le Septembre 24, 2014, 15:42:07
L'évolution vers les EVF sans miroir, et AF phase sur capteur, ouvre clairement des perspectives.... Il est urgent de ne point trop dépenser en boitiers en ce moment :-)

+1 et pour revenir à Nikon j'espère pour la profondeur de champ  un mirrorless plus grand que le format APS et pour la discrétion que la gamme One bénéficie des progrès attendus sur les capteurs

JMS

#33
Septembre 24, 2014, 17:32:57
Citation de: P!erre le Septembre 24, 2014, 11:02:14
Quelle est la raison des saccades à l'affichage d'un EVF APS/FF lors des rafales ? Je comprends bien qu'il y a besoin d'un temps de capture (comme sur un système à miroir) mais la sensation dans le viseur est très différente. Est-ce lié à une insuffisance de puissance des processeurs embarqué, est-ce physique ?

C'est le temps cumulé de conversion des images haute def à la def de l'EVF, alors que les images qui vont aller sur la carte passent par une mémoire tampon (buffer) le viseur doit être alimenté par un décalage le plus court possible. Quand le décalage est trop long, sur un mouvement rapide, le viseur prend un micro retard sur la réalité, exemple vécu et facilement reproductible avec pas mal d'EVF: en cadence rapide vous faites un suivi en panoramique d'une voiture de course elle même rapide, quand au déclenchement vous avez la voiture plein cadre sur la photo elle a le nez coupé et un espace vide derrière l'aileron arrière...quand on a intériosé le décalage on cadre en coupant l'arrière et elle est comme il faut sur la photo, nerveusement c'est assez pénible  ;)

Fanzizou

#34
Septembre 24, 2014, 17:43:13
Citation de: Hachu21 le Septembre 24, 2014, 12:29:20
comme tous les marchés matures (renouvellement), les grandes cases sont connues et bien remplies. Il faut maintenant aller chercher les clients restants dans les espaces libres restants. On va donc logiquement assister à une multiplication des gammes et des modèles. Le segment des compacts experts est un bon exemple de cette évolution et Sony a pris de l'avance sur les autres avec ses 5 RX. C'est également pour cela que les anciens modèles restent au catalogue : remplir le maximum de cases possibles, c'est a dire balayer large pour essayer de répondre aux besoins spécifiques d'un maximum de clients.
N'est-ce pas aussi la démarche de Nikon avec le D750?

Sony de l'vance sur les compacts experts, ça se débat (pas ici...)  ;D Fuji avec sa série X, et Pana avec sa série LX ont largement leur mot à dire ! Et Olympus devrait rejoindre la bande !
Et c'est le client qui se frotte les mains !

kochka

#35
Septembre 24, 2014, 17:47:16
Citation de: big jim le Septembre 24, 2014, 12:54:03
Eh, les gars, si vous voulez des EVF, allez chez Sony ! Pensez à tout ceux qui ont switché pour fuir les EVF  >:(
Faut pas déc**** . ;)
Avec leur choix limité d'optiques correctes mais chères, ils ne me verront pas souvent!.
Technophile Père Siffleur

Fanzizou

#36
Septembre 24, 2014, 17:47:38
Citation de: JMS le Septembre 24, 2014, 17:32:57
C'est le temps cumulé de conversion des images haute def à la def de l'EVF, alors que les images qui vont aller sur la carte passent par une mémoire tampon (buffer) le viseur doit être alimenté par un décalage le plus court possible. Quand le décalage est trop long, sur un mouvement rapide, le viseur prend un micro retard sur la réalité, exemple vécu et facilement reproductible avec pas mal d'EVF: en cadence rapide vous faites un suivi en panoramique d'une voiture de course elle même rapide, quand au déclenchement vous avez la voiture plein cadre sur la photo elle a le nez coupé et un espace vide derrière l'aileron arrière...quand on a intériosé le décalage on cadre en coupant l'arrière et elle est comme il faut sur la photo, nerveusement c'est assez pénible  ;)

J'ai pas encore essayé les EVF, et j'en anticipe mal les inconvénients. Du coup je resterai très sage dans un avenir moyen terme sur un achat de ce type pour la photo sportive ou même "dynamique" (l'exemple ci-dessus semble bien donner le ton des mauvaises surprise à en attendre tant que c'est pas trop mature !).... En revanche pour un compact et voyager léger en reportage, pas trop d'hésitation...

kochka

#37
Septembre 24, 2014, 17:54:09
La stratégie Nikon me parait très claire: Eviter que ses clients n'aillent voir ailleurs à cause de l'absence d'EFV chez eux.
Avec un message tranquillisant du type :
Pas d'affolement les gars, on y travaille et ça sortira lorsque la technique sera au point. regardez déjà ce que l'on sait faire en matière d'AF rapide sur le V3 et vous aurez une idée de ce qui va venir.
On calme le jeu et fait patienter ceux qui doutaient. Lorsque le produit a déboulé, il était au point.
Technophile Père Siffleur

d70 boy

#38
Septembre 24, 2014, 18:07:22
C'est quand même pas compliqué. Qu'ils offre en option un viseur EVF qui se mettrait sur la griffe, et voilà bam, on a le meilleur des 2 mondes.

bazile

#39
Septembre 24, 2014, 19:04:21
Citation de: 55micro le Septembre 24, 2014, 10:51:41
Pfff ça va pas rentrer dans la carcasse du One, et la baïonnette CX doit être trop petite.
Va falloir qu'ils repartent de zéro, boîtier et optiques.

Mais miser tout le futur du mirrorless sur le capteur 1" c'est pas raisonnable non plus vs. les offres Fuji, Oly et Sony.

* et Samsung...
Je vois mal nikon sortir un n-ième format. Ou une gamme d'objo supplémentaire. Soit le 1" s'améliore à coup de progrès techno, soit nikon bascule en format apsc ou ff avec la monture actuelle. Et on aura droit au couple petit boîtier/gros caillou.
L intérêt du one, c'est quand même sa portabilité.

Verso92

#41
Septembre 24, 2014, 20:50:15
Citation de: rascal le Septembre 24, 2014, 20:45:25
impressionnant en effet...

http://j.mp/1pdkr6z

Ton lien montre bien que le One est plus compact.
Il serait intéressant que tu nous montres le Sony avec le zoom équivalent au 70-300 (24x36), histoire d'aller au fond des choses... encore un petit effort !

pepew

#42
Septembre 24, 2014, 21:50:18
Citation de: JMS le Septembre 24, 2014, 17:32:57C'est le temps cumulé de conversion des images haute def à la def de l'EVF, alors que les images qui vont aller sur la carte passent par une mémoire tampon (buffer) le viseur doit être alimenté par un décalage le plus court possible. Quand le décalage est trop long, sur un mouvement rapide, le viseur prend un micro retard sur la réalité, exemple vécu et facilement reproductible avec pas mal d'EVF: en cadence rapide vous faites un suivi en panoramique d'une voiture de course elle même rapide, quand au déclenchement vous avez la voiture plein cadre sur la photo elle a le nez coupé et un espace vide derrière l'aileron arrière...quand on a intériosé le décalage on cadre en coupant l'arrière et elle est comme il faut sur la photo, nerveusement c'est assez pénible  ;)

Et moi qui croyais qu'un des avantages de l'EVF était de prévisualiser le résultat final... Dans ce cas on n'a même pas le cadre.
La rafale rapide est pourtant un des arguments publicitaires de certains mirrorless.

Merci beaucoup JMS ! Car ce n'est pas le genre de test facile à faire lors d'une prise en main en magasin.


Pour le discours/stratégie de Canon-Nikon concernant les mirrorless, j'aurais plus vu un truc du genre "tant que la technologie ne permet pas d'avoir la qualité des reflex, au prix des reflexs..." en mieux tourné. Mais un truc qui donne l'impression de maitrise.

222

#43
Septembre 25, 2014, 09:39:43
Je n'ai rien contre les viseurs électroniques, mais je leur reproche de nous mentir : on ne voit pas l'image telle qu'elle sera. Donc, pas la peine en ce qui me concerne

kochka

#44
Septembre 25, 2014, 09:55:05
Citation de: bazile le Septembre 24, 2014, 19:04:21
Je vois mal nikon sortir un n-ième format. Ou une gamme d'objo supplémentaire. Soit le 1" s'améliore à coup de progrès techno, soit nikon bascule en format apsc ou ff avec la monture actuelle. Et on aura droit au couple petit boîtier/gros caillou.
L intérêt du one, c'est quand même sa portabilité.
Il est probable qu'à terme, nous aurons un monture par format.
Pourquoi les optiques ne tiendraient-elle pas compte de la possibilité de se rapprocher du capteur, grâce à la disparition du miroir?
Ce serait autant de gagné sur la compacité.
Peut-être pas évident pour ce qui est GA, mais pour le reste?
Le défaut serait la non compatibilité de nouvelles optiques  avec les anciens boitiers, mais si le gain de taille est à ce prix. Les anciennes optiques pourraient toujours être montées sur les nouveaux boitiers avec un bague, comme pour les 1.
Technophile Père Siffleur

gwenolo

#45
Septembre 25, 2014, 09:57:35
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2014, 20:50:15
Ton lien montre bien que le One est plus compact.

Il serait intéressant que tu nous montres le Sony avec le zoom équivalent au 70-300 (24x36), histoire d'aller au fond des choses... encore un petit effort !

Certes...
Mais bon c'est pas très convaincant tout de même ...
Et s'il est question d'objectifs on peut aussi comparer avec un lumix GM1 (ou GM5) et son capteur m4/3
Les One ont incontestablement des qualités, mais je me demande vraiment si ce format est pérenne. Comme déjà dit par ailleurs, à encombrement équivalent quel est l'intérêt d'un capteur plus petit ?  

lino73

#46
Septembre 25, 2014, 10:09:53
C'est pas que  l'encombrement de l'appareil qu'il faut prendre en compte  .... mais surtout celui des objectifs
et ce surtout si l'on veut un équivalent 200 ou 300 mm

JMS

#47
Septembre 25, 2014, 10:27:14
Citation de: pepew le Septembre 24, 2014, 21:50:18
La rafale rapide est pourtant un des arguments publicitaires de certains mirrorless.
Merci beaucoup JMS ! Car ce n'est pas le genre de test facile à faire lors d'une prise en main en magasin.

Certains amis qui fréquentent ce forum étaient avec moi sur un meeting à Spa quand j'ai eu en test le Sony A77, le premier AF rapide avec viseur EVF. Nous avions en même temps 3 ou 4 boîtiers D3 ou D3s en service...et l'A77 est passé de main en main...j'ai du faire un bon millier de vue avant de réussir à intérioser le décalage pour anticiper le déclenchement de la rafale, puis le suivi décalé de la voiture dans le viseur...je me souviens qu'après une heure de prise de vue j'étais épuisé et que quand j'ai repris le D3s j'avais l'impression d'avoir une Rolls à boîte automatique...contre une Morgan à boîte manuelle et double débrayage avec le Sony. Il n'empêche, avec de l'entraînement j'ai quand même réussi des photos cadrées (sans recadrage pour le web, bien entendu !)

JMS

#48
Septembre 25, 2014, 10:37:06
Autre anecdote en 2013 au Mans je me suis mis en tête d'essayer de la photo de voiture de course (filés vitesse lente) au Leica M 240 équipé de son viseur électronique et d'un Nikkor 400 mm ED en monture AI avec la bague Novoflex. Evidemment, mise au point manuelle sur un morceau de la route et déclenchement quand la voiture surgit ! Là il y a avait double décalage, celui de l'appareil qui est lent en LV (et rapide en visée télémétrique !) et celui du viseur. Là j'ai rendu la main assez vite pour reprendre le Canon 1Dx que j'avais en test sur la même course....

Mistral75

#49
Septembre 25, 2014, 10:53:52
Citation de: 222 le Septembre 25, 2014, 09:39:43
Je n'ai rien contre les viseurs électroniques, mais je leur reproche de nous mentir : on ne voit pas l'image telle qu'elle sera. Donc, pas la peine en ce qui me concerne

C'est encore pire avec le viseur optique d'un reflex qui ne te montre pas la profondeur de champ, ou avec le viseur clair d'un télémétrique qui ne te montre ni la profondeur de champ, ni le cadrage exact.
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