Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'

[big jim]

Eh, les gars, si vous voulez des EVF, allez chez Sony ! Pensez à tout ceux qui ont switché pour fuir les EVF 

[Amaniman]

Les EVF 2013/2014 ne seront pas les EVF 2016/2017... 2020... 

[Patrice]

J'eSSpere en tous cas qu'ils nous épargnerons le look compact passe partout qu'on a vu arriver sur les derniers ouane , la génération 3 donc .. Autant le V1 était parti lier et attachant, le V2 avait l'air d'un mini reflex, autant la version 3 ne ressemble à rien ..

Bien d'accord, le look du V1 est une très belle réussite ,comme la chaise longue de Kochka (il me comprendra  ) il pourrait rester dans l'histoire même s'il a fait un flop.

[grizzly]

Il est normal que ces deux marques hésitent

Normal en effet, et leur hésitation face aux mirrorless est d'ailleurs flagrante depuis déjà un moment (ce qui en soi n'a rien d'anormal étant donnée leur position sur le marché).

Mais, outre le fait qu'ils semblent avoir des démarches inverses, ce que je trouve le plus curieux est justement qu'ils reconnaissent aussi ouvertement cette hésitation, leurs propos pouvant être résumés par : "on va peut-être changer de stratégie... mais rien n'est sûr... on ne sait pas quand de toutes façons... on verra comment le marché évolue".

On ne peut pas vraiment parler d'une ligne directrice claire ou d'une volonté forte  , et je me demande si ce genre de déclarations, qui sèment plus de doutes qu'elles n'en lèvent, est vraiment judicieux. Je comprends que des marques restent vagues pour ne pas dévoiler leurs cartes trop à l'avance, mais on est manifestement bien au-delà de ça...

[Fanzizou]

C'est plus pour le boîtier sport et l'AF phase sur capteur que Nikon pourrait tirer des leçons de la série 1 qui a un autofocus continu bluffant....s'ils faisaient comme Samsung un D400 APS à 15 images secondes sur EVF...avec un AF qui suit et sans lag à l'affichage...on pourrait adhérer à l'EVF dans ces conditions ! Reste à voir si le Samsung tient ses promesses...

L'évolution vers les EVF sans miroir, et AF phase sur capteur, ouvre clairement des perspectives.... Il est urgent de ne point trop dépenser en boitiers en ce moment :-)

Le LX100 va tout de même clairement me faire de l'oeil pour Noel, si on parle d'EVF....

[lino73]

L'évolution vers les EVF sans miroir, et AF phase sur capteur, ouvre clairement des perspectives.... Il est urgent de ne point trop dépenser en boitiers en ce moment :-)

+1 et pour revenir à Nikon j'espère pour la profondeur de champ  un mirrorless plus grand que le format APS et pour la discrétion que la gamme One bénéficie des progrès attendus sur les capteurs

[Fanzizou]

comme tous les marchés matures (renouvellement), les grandes cases sont connues et bien remplies. Il faut maintenant aller chercher les clients restants dans les espaces libres restants. On va donc logiquement assister à une multiplication des gammes et des modèles. Le segment des compacts experts est un bon exemple de cette évolution et Sony a pris de l'avance sur les autres avec ses 5 RX. C'est également pour cela que les anciens modèles restent au catalogue : remplir le maximum de cases possibles, c'est a dire balayer large pour essayer de répondre aux besoins spécifiques d'un maximum de clients.
N'est-ce pas aussi la démarche de Nikon avec le D750?

Sony de l'vance sur les compacts experts, ça se débat (pas ici...)  Fuji avec sa série X, et Pana avec sa série LX ont largement leur mot à dire ! Et Olympus devrait rejoindre la bande !
Et c'est le client qui se frotte les mains !

[kochka]

Eh, les gars, si vous voulez des EVF, allez chez Sony ! Pensez à tout ceux qui ont switché pour fuir les EVF 

Faut pas déc**** .
Avec leur choix limité d'optiques correctes mais chères, ils ne me verront pas souvent!.

[Fanzizou]

C'est le temps cumulé de conversion des images haute def à la def de l'EVF, alors que les images qui vont aller sur la carte passent par une mémoire tampon (buffer) le viseur doit être alimenté par un décalage le plus court possible. Quand le décalage est trop long, sur un mouvement rapide, le viseur prend un micro retard sur la réalité, exemple vécu et facilement reproductible avec pas mal d'EVF: en cadence rapide vous faites un suivi en panoramique d'une voiture de course elle même rapide, quand au déclenchement vous avez la voiture plein cadre sur la photo elle a le nez coupé et un espace vide derrière l'aileron arrière...quand on a intériosé le décalage on cadre en coupant l'arrière et elle est comme il faut sur la photo, nerveusement c'est assez pénible  

J'ai pas encore essayé les EVF, et j'en anticipe mal les inconvénients. Du coup je resterai très sage dans un avenir moyen terme sur un achat de ce type pour la photo sportive ou même "dynamique" (l'exemple ci-dessus semble bien donner le ton des mauvaises surprise à en attendre tant que c'est pas trop mature !).... En revanche pour un compact et voyager léger en reportage, pas trop d'hésitation...

[kochka]

La stratégie Nikon me parait très claire: Eviter que ses clients n'aillent voir ailleurs à cause de l'absence d'EFV chez eux.
Avec un message tranquillisant du type :
Pas d'affolement les gars, on y travaille et ça sortira lorsque la technique sera au point. regardez déjà ce que l'on sait faire en matière d'AF rapide sur le V3 et vous aurez une idée de ce qui va venir.
On calme le jeu et fait patienter ceux qui doutaient. Lorsque le produit a déboulé, il était au point.

[d70 boy]

C'est quand même pas compliqué. Qu'ils offre en option un viseur EVF qui se mettrait sur la griffe, et voilà bam, on a le meilleur des 2 mondes.

[bazile]

Pfff ça va pas rentrer dans la carcasse du One, et la baïonnette CX doit être trop petite.
Va falloir qu'ils repartent de zéro, boîtier et optiques.

Mais miser tout le futur du mirrorless sur le capteur 1" c'est pas raisonnable non plus vs. les offres Fuji, Oly et Sony.

* et Samsung...

Je vois mal nikon sortir un n-ième format. Ou une gamme d'objo supplémentaire. Soit le 1" s'améliore à coup de progrès techno, soit nikon bascule en format apsc ou ff avec la monture actuelle. Et on aura droit au couple petit boîtier/gros caillou.
L intérêt du one, c'est quand même sa portabilité.

[Verso92]

impressionnant en effet...

http://j.mp/1pdkr6z

Ton lien montre bien que le One est plus compact.
Il serait intéressant que tu nous montres le Sony avec le zoom équivalent au 70-300 (24x36), histoire d'aller au fond des choses... encore un petit effort !

[pepew]

C'est le temps cumulé de conversion des images haute def à la def de l'EVF, alors que les images qui vont aller sur la carte passent par une mémoire tampon (buffer) le viseur doit être alimenté par un décalage le plus court possible. Quand le décalage est trop long, sur un mouvement rapide, le viseur prend un micro retard sur la réalité, exemple vécu et facilement reproductible avec pas mal d'EVF: en cadence rapide vous faites un suivi en panoramique d'une voiture de course elle même rapide, quand au déclenchement vous avez la voiture plein cadre sur la photo elle a le nez coupé et un espace vide derrière l'aileron arrière...quand on a intériosé le décalage on cadre en coupant l'arrière et elle est comme il faut sur la photo, nerveusement c'est assez pénible  

Et moi qui croyais qu'un des avantages de l'EVF était de prévisualiser le résultat final... Dans ce cas on n'a même pas le cadre.
La rafale rapide est pourtant un des arguments publicitaires de certains mirrorless.

Merci beaucoup JMS ! Car ce n'est pas le genre de test facile à faire lors d'une prise en main en magasin.


Pour le discours/stratégie de Canon-Nikon concernant les mirrorless, j'aurais plus vu un truc du genre "tant que la technologie ne permet pas d'avoir la qualité des reflex, au prix des reflexs..." en mieux tourné. Mais un truc qui donne l'impression de maitrise.

[222]

Je n'ai rien contre les viseurs électroniques, mais je leur reproche de nous mentir : on ne voit pas l'image telle qu'elle sera. Donc, pas la peine en ce qui me concerne

[kochka]

Je vois mal nikon sortir un n-ième format. Ou une gamme d'objo supplémentaire. Soit le 1" s'améliore à coup de progrès techno, soit nikon bascule en format apsc ou ff avec la monture actuelle. Et on aura droit au couple petit boîtier/gros caillou.
L intérêt du one, c'est quand même sa portabilité.

Il est probable qu'à terme, nous aurons un monture par format.
Pourquoi les optiques ne tiendraient-elle pas compte de la possibilité de se rapprocher du capteur, grâce à la disparition du miroir?
Ce serait autant de gagné sur la compacité.
Peut-être pas évident pour ce qui est GA, mais pour le reste?
Le défaut serait la non compatibilité de nouvelles optiques  avec les anciens boitiers, mais si le gain de taille est à ce prix. Les anciennes optiques pourraient toujours être montées sur les nouveaux boitiers avec un bague, comme pour les 1.

[gwenolo]

Ton lien montre bien que le One est plus compact.

Il serait intéressant que tu nous montres le Sony avec le zoom équivalent au 70-300 (24x36), histoire d'aller au fond des choses... encore un petit effort !

Certes...
Mais bon c'est pas très convaincant tout de même ...
Et s'il est question d'objectifs on peut aussi comparer avec un lumix GM1 (ou GM5) et son capteur m4/3
Les One ont incontestablement des qualités, mais je me demande vraiment si ce format est pérenne. Comme déjà dit par ailleurs, à encombrement équivalent quel est l'intérêt d'un capteur plus petit ?  

[lino73]

C'est pas que  l'encombrement de l'appareil qu'il faut prendre en compte  .... mais surtout celui des objectifs
et ce surtout si l'on veut un équivalent 200 ou 300 mm

[Mistral75]

Je n'ai rien contre les viseurs électroniques, mais je leur reproche de nous mentir : on ne voit pas l'image telle qu'elle sera. Donc, pas la peine en ce qui me concerne

C'est encore pire avec le viseur optique d'un reflex qui ne te montre pas la profondeur de champ, ou avec le viseur clair d'un télémétrique qui ne te montre ni la profondeur de champ, ni le cadrage exact.

[Fanzizou]

Coté compromis bruit haute sensibilité, on s'aperçoit qu'on peut descendre la taille du capteur jusqu'à environ 1 pouces, quand on voit les résultats chez Sony (et en RAW même sur le One, ça doit pas être trop mauvais non plus...).

Après c'est une question de choix. En macro les petits capteurs sont intéressants, en portrait, moins....

C'est pareil pour l'EVF: faut en connaître les limites....

Bon j'enfonce des portes ouvertes...

[Gus]

C'est encore pire avec le viseur optique d'un reflex qui ne te montre pas la profondeur de champ, ou avec le viseur clair d'un télémétrique qui ne te montre ni la profondeur de champ, ni le cadrage exact.

Sur les réflex dignes de ce nom, il me semble qu'il y a un bouton qui s'appelle "testeur de profondeur de champ".

[Mistral75]

Pourquoi cet intérêt subitement affiché pour les mirrorless ?

Il suffit de jeter un coup d'œil aux chiffres fournis par la CIPA, l'association professionnelle japonaise...

[55micro]

(et en RAW même sur le One, ça doit pas être trop mauvais non plus...).

Eh si... 

[Hachu21]

Sur les réflex dignes de ce nom, il me semble qu'il y a un bouton qui s'appelle "testeur de profondeur de champ".

Et il me semble en plus que c'est exactement la même chose sur les mirrorless, non? L'eos M affiche toujours l'image à P.O. (sur l'ecran, certes.) pour favoriser l'affichage et l'AF.
Il faut aller farfouiller dans les sous-menu pour affecter le test de PdC à un bouton (perdant par là même une autre fonction utile).

Je n'ai rien contre les viseurs électroniques, mais je leur reproche de nous mentir : on ne voit pas l'image telle qu'elle sera. Donc, pas la peine en ce qui me concerne

Il me semble, au contraire, qu'avec la simulation d'expo en LV, les EVF sont plus fidèles au résultat que les OVF. 

[Mistral75]

Sur les réflex dignes de ce nom, il me semble qu'il y a un bouton qui s'appelle "testeur de profondeur de champ".

Oui mais le grain du viseur fait que tu ne vois pas la profondeur de champ réelle pour des objectifs très ouverts.