2015, l'année du mirrorless généralisé?

Démarré par FredEspagne, Septembre 25, 2014, 13:19:49

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Patrice

#75
Septembre 29, 2014, 06:54:21
Citation de: boxwex le Septembre 28, 2014, 11:49:42
oui oui, Samsung est un des plus gros chantier de méthanier au monde

de là à conclure que Samsung est le roi de la tropicalisation des boitiers ;D ;D

stringway

#76
Septembre 29, 2014, 08:42:36
Entre les "électro-sceptiques" et les "ancêtrophobes" se produisent des joutes qui ne sont pas sans me rappeler les paroles d'une chanson :

"Petit con d'la dernière averse
  Vieux con des neiges d'antan
  Quand on est con, on est con,...
  Moi qui balance entre deux âges
  J'leur adresse à tous un message
  Le temps ne fait rien à l'affaire
  Quand on est con, on est con,..."

Enfin, moi j'm'en fout, j'bouffe à tous les râteliers et qu'ils soient à pellicule, à récent ou vieux capteur, à penta-prisme ou penta-miroir, ou même sans miroir, compacts ou encombrants, ceux que j'utilise me procurent du plaisir et le plaisir, c'est quand même le bon côté de la vie ?
Quand il y a de vraies nouveautés qui font avancer le schmilblick, d'où qu'elles viennent, de "fabricants hystériques" ou des "marchands de TV", je m'en réjouis.  ;D :P

spinup

#77
Septembre 29, 2014, 09:49:07
Citation de: stringway le Septembre 29, 2014, 08:42:36
Quand il y a de vraies nouveautés qui font avancer le schmilblick, d'où qu'elles viennent, de "fabricants hystériques" ou des "marchands de TV", je m'en réjouis.  ;D :P

Alors voila de quoi te rejouir, Canon UK frappe tres fort  ;D :
:http://www.dpreview.com/articles/4473444242/canon-uk-introduces-limited-edition-stella-mccartney-bag-with-white-eos-100d

fski

#78
Septembre 29, 2014, 09:52:29
Citation de: spinup le Septembre 29, 2014, 09:49:07
Alors voila de quoi te rejouir, Canon UK frappe tres fort  ;D :
:http://www.dpreview.com/articles/4473444242/canon-uk-introduces-limited-edition-stella-mccartney-bag-with-white-eos-100d

C'est genial !

Super bel ensemble...et super cadeau pour une dame pour noel.
Disponible des novembre a Selfridges et Harrods. 

Ilium

#79
Septembre 29, 2014, 10:04:29
Citation de: stringway le Septembre 29, 2014, 08:42:36
Entre les "électro-sceptiques" et les "ancêtrophobes" se produisent des joutes qui ne sont pas sans me rappeler les paroles d'une chanson :

Note que ce qu'il y a de bien avec ce qualificatif, c'est qu'on pourrait aussi (surtout?) y inclure ceux qui prétendent se placer au dessus de la mêlée.  ;D

muadib

#81
Septembre 29, 2014, 17:14:02
Merci pour les courbes.
J'observe que pour les appareils photos, tous modèles confondus, on retrouve les chiffres de la fin de l'argentique et que pour les appareils à objectifs interchangeables, il y a encore de la marge, mais on s'en rapproche à grande vitesse.

fski

#82
Septembre 29, 2014, 17:14:44
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:00:42
Quand on voit ça...
...et ça...

...on comprend ça :

j'y connais rien aen strategie photo...mai sj'ai  l'impresison qu'a force de promo et pub, on a pousser les gens du compact vers les reflex d'entree de gamme avec un 18-55...leur faisant croire que ca ferai de meilleures photos....
Et avec le temps les gens ce sont rendu compte que le iphone faisait presque aussi bien...mais pour un poid et un encombrement plus faible....

Alors quand on leur a dit "non non non...mieux que le reflex d'entree de gamme il y a l'hybride"...et bien la sauce n'a pas prise...

Et je les comprend.

Alors nikon a pas tout a fait tord de vouloir ce concentrer sur les boitier haut de gamme a forte marge, car avec les smartphone et autre tablettes, seul ceux qui aime la photo et voient un peu plus que ce que fait un iphone vont depenser dans la photo...comme un retour a la proportion des appareil photos argentiques  ;)

c'est mon avis...il vaut ce qu'il faut, mais je pense que le reflex d'entree de gamme, aura ete un effet de mode...que grand nombre en auront un...mais que peu le renouvelle...et ceux qui s'interresse a la photo tape plus haut.

P!erre

#83
Septembre 29, 2014, 17:20:04

Je trouve que tu résumes bien, fski.  ;)
Au bon endroit, au bon moment.

spinup

#84
Septembre 29, 2014, 17:22:10
Citation de: fski le Septembre 29, 2014, 17:14:44
j'y connais rien aen strategie photo...mai sj'ai  l'impresison qu'a force de promo et pub, on a pousser les gens du compact vers les reflex d'entree de gamme avec un 18-55...leur faisant croire que ca ferai de meilleures photos....
Et avec le temps les gens ce sont rendu compte que le iphone faisait presque aussi bien...mais pour un poid et un encombrement plus faible....

Alors quand on leur a dit "non non non...mieux que le reflex d'entree de gamme il y a l'hybride"...et bien la sauce n'a pas prise...
C'est aussi mon avis. La baisse vient probablement de tous ceux qui dans le passé ont acheté un reflex pour "faire des belles photos" sans en avoir besoin. Pour ceux la, vu la qualite que sortent les smartphones recents, c'est evident qu'un reflex ou meme un hybride n'ont aucun interet.

Le marché des appareils photos (compact, mirrorless et reflex) va se contracter sur ceux qui s'interessent a la pratique photographique soit en tant que loisir soit professionnellement.

Patlaine

#85
Septembre 29, 2014, 17:27:55
Citation de: Arnaud17 le Septembre 26, 2014, 11:43:41
Si j'ai bien suivi le film, seule la bayonette du m4/3 fait partie de ce système ouvert.
Aurais je compris de travers ?

Tout comme la montureM42 et la baionette K (et suivantes) dans les années argentiques, Pentax avait pensé la K comme une monture universelle, ce qu'on aussitôt renié Canikon pour vous mieux entuber en vendant leurs objos dédiés plus cher .....  ;D
Zut ! Encore une photo ratée !

fred134

#86
Septembre 29, 2014, 17:32:40
D'accord avec fski également, je ne vois pas de parallèle entre le passage argentique->numérique et l'apparition des mirrorless. Ces derniers stagnent gentiment en volume, malgré des renouvellements très rapides de modèles et des réels progrès techniques. Ca ne me parait pas prometteur pour une nouvelle techno...

Peut-être que les fabricants actuels (ou d'autres) vont sortir quelque chose de leur chapeau pour que l'appareil photo reste un objet grand public, mais cela reste à inventer amha.

Mistral75

#87
Septembre 29, 2014, 17:51:27
Citation de: fred134 le Septembre 29, 2014, 17:32:40
D'accord avec fski également, je ne vois pas de parallèle entre le passage argentique->numérique et l'apparition des mirrorless. Ces derniers stagnent gentiment en volume, malgré des renouvellements très rapides de modèles et des réels progrès techniques. Ca ne me parait pas prometteur pour une nouvelle techno...

(...)

Ah, parce que +13% en volume et +41% en valeur pour les mirrorless (derniers chiffres CIPA disponibles), tu appelles ça "stagner gentiment" ??? ::)

Et les reflex qui font concomitamment -24% en volume et -17% en valeur, tu appelles ça comment ? se préparer à rebondir ?

La source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201407_e.pdf

Patlaine

#88
Septembre 29, 2014, 17:57:31
Citation de: fred134 le Septembre 29, 2014, 17:32:40
D'accord avec fski également, je ne vois pas de parallèle entre le passage argentique->numérique et l'apparition des mirrorless. Ces derniers stagnent gentiment en volume, malgré des renouvellements très rapides de modèles et des réels progrès techniques. Ca ne me parait pas prometteur pour une nouvelle techno...

Peut-être que les fabricants actuels (ou d'autres) vont sortir quelque chose de leur chapeau pour que l'appareil photo reste un objet grand public, mais cela reste à inventer amha.

Au point et pour du grand public Il y a ça ...

Zut ! Encore une photo ratée !

fred134

#89
Septembre 29, 2014, 18:02:22
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:51:27
Ah, parce que +13% en volume et +41% en valeur pour les mirrorless (derniers chiffres CIPA disponibles), tu appelles ça "stagner gentiment" ??? ::)

Et les reflex qui font concomitamment -24% en volume et -17% en valeur, tu appelles ça comment ? se préparer à rebondir ;) ?
Regarde les 3 dernières années. Combien de croissance en volume par rapport aux efforts fournis par les marques ?

Je ne nie aucunement que les réflex diminuent, mais il ne me semble pas que les mirrorless aient démontré qu'ils avaient un avenir, en tant qu'objet grand-public. Je ne dis pas qu'ils ne vont pas y arriver - je n'en sais fichtre rien -, mais l'essentiel reste à inventer il me semble. Que les réflex soient en route vers une niche remplie de passionnés comme nous, je n'ai pas de doute :-)

PS : c'est ton parallèle avec argentique->numérique qui m'a fait réagir.

fski

#90
Septembre 29, 2014, 18:03:59
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:51:27
Ah, parce que +13% en volume et +41% en valeur pour les mirrorless (derniers chiffres CIPA disponibles), tu appelles ça "stagner gentiment" ??? ::)

Et les reflex qui font concomitamment -24% en volume et -17% en valeur, tu appelles ça comment ? se préparer à rebondir ?

La source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201407_e.pdf

Mistral, mon point (personnellement) est plutot de dire que meme si le mirorless progress, on ne retrouve pas les niveaux de vente obtenu avec les reflex d'entree de gamme..

c'est mon opinion, et pour argument j'ai Fuji qui justement a preferer cibler non pas le grand public mais une populaiton bien particuliere...et ca a marche.

Amaniman

#91
Septembre 29, 2014, 18:09:13
Citation de: fski le Septembre 29, 2014, 17:14:44
c'est mon avis...il vaut ce qu'il faut, mais je pense que le reflex d'entree de gamme, aura ete un effet de mode...que grand nombre en auront un...mais que peu le renouvelle...et ceux qui s'interresse a la photo tape plus haut.

Je ne veux pas absolument te contredire, mais quand je vois le nombre d' appareils argentiques d' entrée de gamme que l' on peut ramasser en vide-greniers (Canon eos300, 500, 1000 etc...) je me dis que l' effet de mode existe depuis un bon moment déjà...   Je crois plutôt que l' histoire est un éternel recommencement... et que les fabricants le savent bien.   ;)

Mistral75

#92
Septembre 29, 2014, 18:16:48
Citation de: fred134 le Septembre 29, 2014, 18:02:22
Regarde les 3 dernières années. Combien de croissance en volume par rapport aux efforts fournis par les marques ?

(...)

Croissance colossale pour les mirrorless qui étaient balbutiants il y a 3 ans (mais on n'a le détail reflex / mirrorless que depuis début 2012), forte baisse pour les reflex puisque l'ensemble reflex + mirrorless baisse de 13% entre janvier-juillet 2011 et janvier-juillet 2014.

Citation de: fred134 le Septembre 29, 2014, 18:02:22
(...)

PS : c'est ton parallèle avec argentique->numérique qui m'a fait réagir.

Je n'ai fait aucun parallèle, simplement fait figurer des séries longues, qui incluent nécessairement la période argentique, pour replacer les volumes actuels en perspective.

Mistral75

#93
Septembre 29, 2014, 18:22:20
Citation de: fski le Septembre 29, 2014, 18:03:59
Mistral, mon point (personnellement) est plutot de dire que meme si le mirorless progress, on ne retrouve pas les niveaux de vente obtenu avec les reflex d'entree de gamme..
(...)

Je n'ai pas de donnée là-dessus, même si tu as probablement raison. Tout ce que les statistiques montrent, c'est que, sur les sept premiers mois de 2014, il s'est vendu 3,2 reflex pour 1 mirrorless, au prix unitaire moyen, départ usine, de 43.608 JPY = 314 €HT pour les reflex et de 40.955 JPY = 295 €HT pour les mirrorless.

Sur la même période de 2013, c'était 4,8 reflex pour 1 mirrorless.

Ilium

#94
Septembre 29, 2014, 18:28:17
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:51:27
Ah, parce que +13% en volume et +41% en valeur pour les mirrorless (derniers chiffres CIPA disponibles), tu appelles ça "stagner gentiment" ??? ::)

Et les reflex qui font concomitamment -24% en volume et -17% en valeur, tu appelles ça comment ? se préparer à rebondir ?

La source : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201407_e.pdf

Une tendance statistique ne se mesure pas sur une année a fortiori pas sur 6 mois.
Et s'ils sortent d'ici à mi 2015 un nouveau produit, c'est qu'ils travaillaient dessus sur la base d'autres chiffres depuis bien plus longtemps.

Cela étant, le détail serait plus intéressant car mettre dans un même panier les produits entrée, milieu, haut de gamme et faire uniquement la distinction mirrorless / reflex, me semble brosser un tableau très incomplet.

fred134

#95
Septembre 29, 2014, 18:29:20
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 18:16:48
Croissance colossale pour les mirrorless qui étaient balbutiants il y a 3 ans (mais on n'a le détail reflex / mirrorless que depuis début 2012), forte baisse pour les reflex puisque l'ensemble reflex + mirrorless baisse de 13% entre janvier-juillet 2011 et janvier-juillet 2014.
Ah, mes excuses si tu as raison.
J'avais plutôt lu que 2013 était inférieur à 2012, et 2014 en léger progrès de nouveau. (en volume) Ce qui ne me semblait pas éclatant.

Mistral75

#96
Septembre 29, 2014, 18:54:27
Citation de: Ilium le Septembre 29, 2014, 18:28:17
(...)

Cela étant, le détail serait plus intéressant car mettre dans un même panier les produits entrée, milieu, haut de gamme et faire uniquement la distinction mirrorless / reflex, me semble brosser un tableau très incomplet.

On fait avec ce qu'on a. Si tu trouves mieux, je suis preneur :).

fski

#97
Septembre 29, 2014, 18:55:09
Citation de: Amaniman le Septembre 29, 2014, 18:09:13
Je ne veux pas absolument te contredire, mais quand je vois le nombre d' appareils argentiques d' entrée de gamme que l' on peut ramasser en vide-greniers (Canon eos300, 500, 1000 etc...) je me dis que l' effet de mode existe depuis un bon moment déjà...   Je crois plutôt que l' histoire est un éternel recommencement... et que les fabricants le savent bien.   ;)

non mais je suis d'accord avec toi, il y a un effet de mode (comme avec les petit Q de pentax)...et puis ca passe autre chose.

Juste j'essayais de dire (toujours du mal a partager ce que je ressent) que le pic observe sur le graph au dessus, sur la quantite de boitiers numerique vendu risque de ne jamais etre atteind a nouveau (et sans doute que les smartphone en sont responsable...

Et au final si les fabriquant de photo ce reconcentre sur la photo c'est pas plus mal.
Je pense qu'il y a un marche pour la photo de qualite, de passione, de plaisir...et qui n'est pas synonyme du point and shoot.

Mistral75

#98
Septembre 29, 2014, 18:55:47
Citation de: fred134 le Septembre 29, 2014, 18:29:20
Ah, mes excuses si tu as raison.
J'avais plutôt lu que 2013 était inférieur à 2012, et 2014 en léger progrès de nouveau. (en volume) Ce qui ne me semblait pas éclatant.

J'aime... ::)

Tu peux vérifier : http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

fski

#99
Septembre 29, 2014, 19:00:23
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 18:55:47
J'aime... ::)

Tu peux vérifier : http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Il y a rien d'etonnant...juste je trouve etonnant que cela n'ai pas exploser...je m'attendais a un echange mirorless versus relfex...et au final les reflex chutent en ventent, et les mirrorless ne compensent pas cette chute...

donc il y a un autre soucis quelque part.

Apres l'OVF (je vais me faire taper mais c'est pas grave), l'OVF c'est un peu comme la mode du Df, boitier sans video...au bout d'un moment l'OVF c'est pas si mal que ca, et les personnes qui ont besoin d'un OVF pour un usage precis ne sont plsu du tout dans l'entree de gamme depuis longtemps.
Si on sortais un D3200 EVF, ou un 1000d EVF, les forums s'enflammeraient, pourtant ceux qui crieraient aux scandales ne sont pas les utilisateurs de cette gamme
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