Obj 28mm et 35mm à décentrement sur 750

[Michel K]

Et le 35PC n'est pas au niveau du 24-70, c'est tout (plus de 20 ans de différence entre les deux : rien d'étonnant...).

Tu compares des choux et des carottes !  
(en même format final, le PC35 décentré est bien supérieur au 24mm recradré du 24-70/2,8)

[Verso92]

(en même format final, le PC35 décentré est bien supérieur au 24mm recradré du 24-70/2,8)

Non.

[Michel K]

Non.

On va te croire sur parole !  

Tu devrais poster des crops des coins de tes recadrages photos faites au 24mm sur D800.
...que j'accompagnerais de mes crops de coins de mon PC35mm (décentré de 8mm*) sur Df.

Déjà pour se faire une petite idée :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214624.msg4788184.html#msg4788184

Michel 

*le décentrement vertical nécessaire avec le PC35mm pour atteindre le format du 24mm recadré est de 8mm (on reste dans les recommendations de Nikon)

[Verso92]

On va te croire sur parole !  

Il le faudra bien...
J'ai déjà écrit plus haut que le 24-70 ne suivait plus dans les angles à 24mm, même diaphragmé, en visu 100% sur le D800e (et le 35PC non plus).

Par contre, sur le D700, pas de soucis pour le 24-70 à 24mm, à condition de fermer (ici à f/10)*...

*crop 100% "brut de boitier", mode "neutre" / accentuation 2/9.

[Verso92]

Et la vue entière, pour situer :

[parkmar]

Un tel niveau de qualité, à ce prix, ça laisse songeur : 
http://www.ebay.fr/itm/Nikon-SHIFT-PC-Nikkor-35mm-F-2-8-HN-2-/380723601306?pt=DE_Foto_Camcorder_Objektive&hash=item58a4e51f9a

L'objectif proposé porte le n° 903 494 ! (PC 35/2.8 - 851001-906200 incompatible selon Nikon); de ce fait il n'est pas compatible avec le D300, D700 et D800E!
Cela m'étonnerait beaucoup qu'il le soit avec le D750.

[Verso92]

L'objectif proposé porte le n° 903 494 ! (PC 35/2.8 - 851001-906200 incompatible selon Nikon); de ce fait il n'est pas compatible avec le D300, D700 et D800E!
Cela m'étonnerait beaucoup qu'il le soit avec le D750.

Oui, tu fais bien de le rappeler, Jean-Marie : point à vérifier avant tout achat.
Payer un peu cher, pourquoi pas... mais à condition qu'on puisse l'utiliser, au moins !

[Michel K]

Il le faudra bien...
J'ai déjà écrit plus haut que le 24-70 ne suivait plus dans les angles à 24mm, même diaphragmé, en visu 100% sur le D800e (et le 35PC non plus).

Par contre, sur le D700, pas de soucis pour le 24-70 à 24mm, à condition de fermer (ici à f/10)*...

Tu ne sembles pas saisir que 17MP au 35PC (décentré de 8mm en vertical) est à comparer au recadrage du 24mm d'une vue en 36MP ?
Pour une comparaison équitable, il serait donc bien plus parlant de poster des crop 100% issus du D800.  

Michel  

[Verso92]

Tu ne sembles pas saisir que 17MP au 35PC (décentré de 8mm en vertical) est à comparer au recadrage du 24mm d'une vue en 36MP ?
Pour une comparaison équitable, il serait donc bien plus parlant de poster des crop 100% issus du D800.  

Michel  

Ce que tu ne sembles pas saisir, c'est que la résolution intrinsèque du 35PC est insuffisante pour exploiter le potentiel d'un 36 MPixels (d'autant plus que le cercle image qu'il doit couvrir dans de bonnes conditions le pénalise encore un peu plus de ce point de vue, vis-à-vis d'un objectif "classique" ne couvrant que le 24x36).
Les derniers PC-E disponibles chez Nikon sont les seuls à pouvoir "suivre" dans ces conditions.
Je m'étais amusé, il y a quelques temps, à essayer de produire des fichiers haute définition à partir du 35PC, par assemblage (un pote fait des trucs de haute volée avec son D800e + 24 PC-E). Pas la peine*...

*et je te prie de croire que si ça avait donné de bons résultats, j'en aurais été le premier ravi !

[Ayoul]

J'ai pas l'impression que vous parliez réellement de la même chose...

Tu parles verso du 35 qui ne suivrait pas à 100% les 36 mpx du D800, Michel compare la somme de détails maximale captée par ce 35 vs un 24-70 redressé (avec perte donc). Je ne vois pas en quoi vous vous contredisez réellement, les deux ne sont pas incompatibles?

Pour ma part, j'utilise sur D700 le 28 3.5. Diaphragmé à f/8 f/11, et sans dépasser les 8mm de décentrement ça passe pas mal. Les couleurs sont toutefois un peu fades et le micro contraste plutôt léger. Sans aucun décentrement, ça peut quand même piquer pas mal au centre.

J'ai jamais eu la curiosité comme Michel K de faire une comparaison 14 24 ou 24 70 redressé vs 28mm PCE. Le décentrement directement prise de vue me permet d'être bien plus rigoureux sur le cadrage et c'est le critère principal pour moi, plus que de savoir qui gagne la bataille du crop dans le coin... J'aurais l'impression de bosser un peu à l'aveugle en cadrant plus large, puis en redressant. Peut-être une question d'habitude. Si il y en a qui arrivent en redressant à obtenir sur le fichier final exactement le cadrage qu'ils avaient en tête tout en ayant une meilleure qualité qu'avec un vieux PCE, bravo.

[Verso92]

J'ai pas l'impression que vous parliez réellement de la même chose...

Tu parles verso du 35 qui ne suivrait pas à 100% les 36 mpx du D800, Michel compare la somme de détails maximale captée par ce 35 vs un 24-70 redressé (avec perte donc). Je ne vois pas en quoi vous vous contredisez réellement, les deux ne sont pas incompatibles?

On va dire que pour ma part, je parle d'utilisation photographique*... en l'occurrence, le 24-70 me permettra, en recadrant (souvent en carré) de garder l'appareil d'aplomb (à l'horizontale), pour éviter la convergence des verticales (je peaufine, le cas échéant, en P/T).
Le 35PC devrait me permettre la même chose, à la louche, en utilisant ses possibilités de décentrement (par exemple pour avoir un bâtiment dans son intégralité, sans incliner l'appareil). Las, il est un peu "juste" en résolution et ne procure pas d'avantages décisifs pour ce genre d'images...
*les comparaisons pied à pied, à "définitions équivalentes", etc, ne m'intéressent pas plus que ça... pour moi, seule compte l'image finale.

Le décentrement directement prise de vue me permet d'être bien plus rigoureux sur le cadrage et c'est le critère principal pour moi, plus que de savoir qui gagne la bataille du crop dans le coin...

Le quadrillage du viseur, en ce qui me concerne, me permet d'être extrêmement précis dans les recadrages que je sais que je vais effectuer en P/T...

[Ayoul]

Je vois ta méthode, je ne pensais pas à ça.

Je ne pensais pas à un cadrage strictement horizontal. Je pensais à un cadrage un peu plus large, vers le haut, avec les fuyantes, puis redressement des fuyantes sous toshop ou viewpoint. Le facteur recadrage est un peu plus dur à estimer à la PDV dans ce cas là. Toi tu fais surtout un crop dans ton image de base qui est déjà droite, ça se visualise pas mal dans le viseur (déjà fait à l'occasion).

Je ne sais pas si mon 28 vaut mieux qu'un crop ou un redressement, et en fait, ça doit dépendre de pas mal de choses. Pour un décentrement léger sur D700 il ne perd pas vraiment en pouvoir de résolution sur les bords et je pense qu'il est meilleur. Après, avec des décentrements plus violents ça peut se compliquer. Mais j'ai un confort à la PDV et des fichiers de taille identique même si les bords de l'un fileront peut être plus que les bords de l'autre.

Et ça compte aussi, il sera toujours plus compact que mon 24 "supertanker" 70 pour ce genre d'utilisation. Parfois quand l'architecture me vient en tête, je ne sors qu'avec lui et c'est autre chose pour la discrétion et le dos. Bref, le 35 je sais pas ce qu'il vaut, le 28 f/3.5 pour l'instant c'est parfait et je n'hésiterais pas à le recommander sur D700. Je verrai bien en passant à quelque chose de plus pixellisé...

[Michel K]

*les comparaisons pied à pied, à "définitions équivalentes", etc, ne m'intéressent pas plus que ça...

C'est bien ça le pb !
Il aurait fallu que tu creuses un peu le sujet, avant d'être si affirmatif :

A mon avis, aucun intérêt à investir dans ces "vieux" objectifs aujourd'hui, sauf désidératas particuliers.

Tes vues faites au PC 35/2.8 sur D800, si tu les downsamplais à 17Mp pour les comparer à tes recadrages au 24mm, tu réaliserais que ta méthode de redressement est qualitativement en retrait !

J'ai suffisamment exploré le sujet en comparant mon PC35/2.8 au recadrage de mon 24/2.8 (plus homogène au meilleures ouvertures que que ton zoom à 24mm*).

Mon petit PC 35/2.8 de 330gr, j'en fait des A2 irréprochables :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,214624.msg4788121.html#msg4788121

Ton PC35/2.8 a peut-être un souci ?
A noter tout de même que pour ma part, j'ai la version K (optiquement équivalente à la version AI mais différente de ton AI-S).

Michel  

*cf test JMS

[Verso92]

Ton PC35/2.8 a peut-être un souci ?

Nous y revoilà... à chaque fois que je montre des résultats défavorables, tu prétends que mon exemplaire à un problème.

Tu m'as déjà fait le coup avec mon f/3.5 135 Ais, il y a quelques temps.
Tu es fatiguant...

[Michel K]

Aucun crop de ton PC35/2.8 : tu n'as donc rien montré, de favorable ou défavorable...
On se contente donc de te croire sur parole !  

[Verso92]

Tu n'a rien montré, de favorable ou défavorable...
Faute de crop, on se contente de te croire sur parole ! 

Ça vaut mieux que tes divagations...

[Michel K]

Si tu pouvais enfin nous présenter des crops de ton PC35/2.8, je serais même prêt à l'acquérir* !

Michel 

*à la valeur que tu sembles lui accorder ! 

[Verso92]

Si tu pouvais enfin nous présenter des crops de ton PC35/2.8, je serais même prêt à l'acquérir* !

Michel 

*à la valeur que tu sembles lui accorder ! 

[Verso92]

Et la vue entière, pour info :

[Michel K]

En passant à 17MP, sans autre intervention, ça semble pas mal pour un jpeg downsamplé issu du forum : 
http://img11.hostingpics.net/pics/264171Crop35PCD800e.jpg

(faudrait voir si l'on est homogène jusqu'aux coins)

[Michel K]

...à comparer avec une visu 100% d'un fichier 36MP au 24mm. 

[Verso92]

...à comparer avec une visu 100% d'un fichier 36MP au 24mm.  

Comme déjà écrit, le 24-70 souffre sur les bords (en visu 100%), même diaphragmé (mais pas au point de lui préférer le 35PC).
Après, reste à voir l'étendue des dégâts sur un tirage A3, par exemple...

Et puis, un peu zoomé (26, 27 ou 28mm ?) le manque de couverture s'estompe fortement, jusqu'à disparaitre ensuite.

Crop 100% "brut de boitier", mode "neutre", accentuation 2/9 :

[Verso92]

Et l'image entière (on devine le recadrage futur en carré...) :

[Michel K]

C'est déjà mou, même si tu nous as épargné les coins, où le 24mm s'écroule ! 

Comme déjà écrit, le 24-70 souffre sur les bords (en visu 100%), même diaphragmé (mais pas au point de lui préférer le 35PC).

C'est discutable, en visu 100% pour les 2 objectifs !

Mais, pour être équitable, si tu leur imposes le même nb de pixel (cad 17MP en format 24x36), il n'y a plus photo : le PC35mm prend le dessus ! 

Au fait, tu me le vends combien ton PC35mm ? 

[Verso92]

C'est déjà mou, même si tu nous as épargné les coins, où le 24mm s'écroule !  

Je t'avais aussi épargné les coins au 35PC (et de très, très loin !)...
Pour le 24-70, j'ai choisi à dessin une zone très proche du bord de l'image, pourtant (mais comme tu es à bout d'arguments, tu fais ce que tu peux, comme d'hab'...)..

Au fait, tu me le vends combien ton PC35mm ?  

Pourquoi voudrais-tu que je dépareille ma collection d'Ais ?
(c'est une tâche de longue haleine, qui se fait sur des années...)