débuter la photo avec un alpha 7

Démarré par ph29, Janvier 05, 2015, 09:51:27

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ph29

Janvier 05, 2015, 09:51:27
Bonjour,
Je souhaite débuter dans la photo (paysages surtout, mais aussi portraits, macro) . J'ai un budget d'environ 1000€. J'envisage d'acheter l'alpha 7 et des objectifs d'occasion pour commencer.   Bien sur je risque de dépasser un peu mon budget. Pensez vous que ce soit une bonne idée? ou bien faut il préférer un reflex aps-c pour démarrer la photo?
merci

jurassic

#1
Janvier 05, 2015, 09:56:18
Quel est l'intérêt de prendre un FF pour débuter dans la photo ??
Prends un format APS-C : pour le budget tu pourras payer le boîtier et un bon objectif.
A7CR

pacmoab

#2
Janvier 05, 2015, 10:58:27
Pour le paysage tu ne rencontrera pas de probleme et obtiendra de très bonnes photos avec un FF.
Pour le portrait (surtout s'il y a plusieurs personnes sur la photo) et la macro tu risques de ramer davantage qu'avec un plus petit capteur en raison de la profondeur de champ très courte, et de l'exigence d'avoir une mise au point parfaite.
Si tu es appliqué et besogneux cela va être formateur. Si tu es en revanche impatient d'obtenir de la réussite, un FF peut decourager certains débutants...

René

#3
Janvier 05, 2015, 11:17:20
Comme d'autres j'ai travaillé directement avec un 24*36 (FF) argentique (la plupart des boitiers étaient FF) . On ne se posait pas ce genre de problème. Je dirais même que c'est plus facile maintenant car on peut directement vérifier le résultat.
Les petits capteurs donneraient plutôt des mauvaises habitudes.
Amicalement René

madko

#4
Janvier 05, 2015, 11:18:05
Citation de: jurassic le Janvier 05, 2015, 09:56:18
Quel est l'intérêt de prendre un FF pour débuter dans la photo ??
Prends un format APS-C : pour le budget tu pourras payer le boîtier et un bon objectif.

Tout à fait d'accord. Par curiosité, je viens d'acheter un alpha 7, après des années de reflex
à viseur optique. Je suis très heureusement surpris par la qualité de l'EVF (ceux d'autres marques
m'ayant laissé dubitatif ... ). Mais je ne crois pas  que l'on puisse tirer le meilleur parti de cet appareil
dans le cadre du budget indiqué, en comptant sur l'occasion pour les optiques.
Quant au neuf, pour le moment, il n'y a que fort peu d'objectifs pour rendre justice aux qualités du capteur,
essentiellement le 35 et le 55 de la marque, et ils ne sont pas donnés ...

Il vaut mieux commencer par un petit APS-C, un zoom de type 16-85, et un 50 f/1.8.

pacmoab

#5
Janvier 05, 2015, 11:29:29
Citation de: René le Janvier 05, 2015, 11:17:20
Comme d'autres j'ai travaillé directement avec un 24*36 (FF) argentique (la plupart des boitiers étaient FF) . On ne se posait pas ce genre de problème. Je dirais même que c'est plus facile maintenant car on peut directement vérifier le résultat.
Les petits capteurs donneraient plutôt des mauvaises habitudes.

Plus facile aujourd'hui car on n'est plus limité aux pellicules 400 ASA...
Ceci dit j'ai ramé et bossé avant de sortir de bonnes diapos avec mon Nikon FM, là où un smartphone permet à present de ne même pas se poser de question.
Si le but est d'apprendre, oui le FF c'est top. Si le but est d'obtenir des resultats faciles, ce n'est pas la meilleure solution je pense !

spinup

#6
Janvier 05, 2015, 11:31:44
Ca me choque pas de prendre un A7 pour débuter, y a que la gestion de la PDC qui change, et c'est pas radicalement différent de l'APSC.

Par contre 1000 euros pour le budget, ca me parait pas realiste, meme avec des objectifs d'occasions. Rien que le A7 nu se trouve difficilement a moins de 1000, 1300 avec le zoom de kit. Dans le moins cher des cas avec seulement des vieux objectifs manuels, il te faudra plus de 100 euros pour les objectifs et les bagues. A mon avis, a moins de 1500 euros, tu seras tres limité dans l'utilisation.

A 1000euros en APSC, tu peux avec avoir un A6000 avec le zoom de kit pour le paysage, un 50mm pour le portrait, et 200/250 euros restant pour trouver un objectf macro d'occasion et une bague pour l'adapter.

Polak

#7
Janvier 05, 2015, 11:34:05
Citation de: madko le Janvier 05, 2015, 11:18:05
Il vaut mieux commencer par un petit APS-C, un zoom de type 16-85, et un 50 f/1.8.

Je pense que c'est le meilleur choix aussi : un boîtier APSC pas trop cher un kit zoom+50+objo macro.
J'étais sur ton autre fil et je vois que l'A7 te plaît. Tu y tiens.
Si tu peux dépasser les 1000 euros  et faire du portrait avec un objectif manuel, tu pourrais commencer avec un A7 +kitzoom+un Samyang 85 1.4. Ultérieurement ton budget optique risque de monter.

francois68

#8
Janvier 05, 2015, 11:37:45
Citation de: René le Janvier 05, 2015, 11:17:20
Comme d'autres j'ai travaillé directement avec un 24*36 (FF) argentique (la plupart des boitiers étaient FF) . On ne se posait pas ce genre de problème.
On ne se posait pas de problèmes car on n'avait pas le choix.
De plus, tu ne peux pas comparer les exigences d'un FF argentique et d'un FF numérique en terme de qualité  d'optique nécessaire et de rigueur de prise de vue. Un FF numérique bien musclé en pixel, faut quasiment opérer sur pied si tu veux le top de l'optique.

Citation de: René le Janvier 05, 2015, 11:17:20
Je dirais même que c'est plus facile maintenant car on peut directement vérifier le résultat.
Là par contre, je suis bien d'accord avec toi. ;)

Citation de: René le Janvier 05, 2015, 11:17:20
Les petits capteurs donneraient plutôt des mauvaises habitudes.
Bah, heu, ... ça dépend de ce que tu photographie aussi, non ?

efmlz

#9
Janvier 05, 2015, 11:42:02
perso je trouve que c'est une bonne idée de commencer avec un FF, mais la dure réalité des finances risque d'obliger à commencer en aps-c, mais ce risque n'occasionne pas beaucoup de danger  :D
après un rapide coup d'oeil dans les sections achats et ventes de adxd (site spécialisé minolta-sony) on voit qu'il y a bien plus de demandes en occasion pour les A7 que d'offres, même les nex6 ou a6000 ne sont pas fréquents,
mais cela pourrait évoluer favorablement pour ces derniers si Sony sortait prochainement comme certains le pensent un a7000 ?
i am a simple man (g. nash)

Mikado

#10
Janvier 05, 2015, 11:48:06
Citation de: jurassic le Janvier 05, 2015, 09:56:18
Prends un format APS-C : pour le budget tu pourras payer le boîtier et un bon objectif.

Exact ne pas oublier que les boîtiers passent....  les objectifs restent....

Si tu penses évoluer plus tard vers le FF prendre si possible des objectifs compatibles FF surtout en occasion

Philippe Rouby

#11
Janvier 05, 2015, 13:43:31
Citation de: Polak le Janvier 05, 2015, 11:34:05
Je pense que c'est le meilleur choix aussi : un boîtier APSC pas trop cher un kit zoom+50+objo macro.
J'étais sur ton autre fil et je vois que l'A7 te plaît. Tu y tiens.
Si tu peux dépasser les 1000 euros  et faire du portrait avec un objectif manuel, tu pourrais commencer avec un A7 +kitzoom+un Samyang 85 1.4. Ultérieurement ton budget optique risque de monter.

le 85 mm en plein format, n 'est pas une optique portrait mais réservé à du plan américain.

spinup

#12
Janvier 05, 2015, 14:10:28
Citation de: Philippe Rouby le Janvier 05, 2015, 13:43:31
le 85 mm en plein format, n 'est pas une optique portrait mais réservé à du plan américain.
Pas d'accord, 85mm (50-60 en APSC) c'est la focale la plus polyvalente pour du portrait. Plus long, ca rend très difficile les prises en espace confiné. Evidemment ca vaudra pas un 135mm pour des plans tres serrés mais ca reste le meilleur compromis.

polym

#13
Janvier 05, 2015, 15:17:27
CitationSi tu peux dépasser les 1000 euros  et faire du portrait avec un objectif manuel, tu pourrais commencer avec un A7 +kitzoom+un Samyang 85 1.4. Ultérieurement ton budget optique risque de monter.

Débuter la photo en rajoutant la difficulté de la mise au point sur un 85 1.4, déjà pas facile à apprivoiser en portrait quand il y a l'autofocus, mais en plus en tout manuel (ouverture et mise au point), il y en a visiblement plein qui ont tenté. En se plantant, vu le nombre d'annonces de revente de cet objectif ...

Philippe Rouby

#14
Janvier 05, 2015, 16:12:10
Citation de: spinup le Janvier 05, 2015, 14:10:28
Pas d'accord, 85mm (50-60 en APSC) c'est la focale la plus polyvalente pour du portrait. Plus long, ca rend très difficile les prises en espace confiné. Evidemment ca vaudra pas un 135mm pour des plans tres serrés mais ca reste le meilleur compromis.

le portrait est un domaine que je connais mieux que le reportage: ce n 'est pas lié à la focale mais plus à la distance. Le risque est de vouloir faire du plan serré avec un 85 mm qui va déformer immanquablement le visage. Si pour toi le portrait est du buste, le 85 mm est adapté  

exemple une image de ma fille au 85 mm  à po : le nez et la mâchoire sont disproportionnés (même si c 'est léger et si sa forme de visage peut le tolérer)

Lasemainesanglante

#15
Janvier 05, 2015, 16:45:04
Citation de: Mikado le Janvier 05, 2015, 11:48:06
Exact ne pas oublier que les boîtiers passent....  les objectifs restent....

Si tu penses évoluer plus tard vers le FF prendre si possible des objectifs compatibles FF surtout en occasion
+1, pour débuter plus qu'un problème de taille de capteur (dans une certaine mesure) il faut surtout apprendre le BA-ba, à savoir comprendre qu'une photo se fait en naviguant entre la vitesse, la sensibilité, l'ouverture et la profondeur de champ intimement liée à l'ouverture (et bien sûr la focale et la distance au sujet). C'est comprendre ces grands principes de base qui permet d'apprendre la photo, et à vrai dire on n'a pas besoin d'en savoir plus (du moins pour la partie technique) mais c'est un préalable indispensable. Et pour apprendre ça il faut un couple boitier/objectif qui permette de jouer avec ces trois points facilement et rapidement, tous les boitiers dits "experts" le permettent, reflex, hybrides, certains compacts, quelle que soit la taille du capteur.
Bien entendu si, et c'est souvent le cas des débutants, on veut essayer de faire des photos avec une profondeur de champ micrométrique ce sera plus simple avec un grand capteur, et là l'A7 prend du sens.
Mais en effet pour un budget de 1000€ si c'est avec un A7 d'occase il faudra se "limiter" aux vieux objectifs tout manuels. Je mets des guillemets parce qu'on peut parfaitement y trouver son bonheur, pour ma part je n'utilise que ça (avec un Olympus) ou presque, n'ayant un objectif AF que pour le tout venant (photos "souvenir" le plus souvent).

Philippe Rouby

#16
Janvier 05, 2015, 16:50:29
perso, ce qui me dérange avec le A 7, c 'est le parc optique trop limité et trop couteux à ce jour....L 'alpha 6000 peut bénéficier de la gamme sigma au rapport qualité prix exceptionnel

Philippe Rouby

#17
Janvier 05, 2015, 17:20:41
Citation de: Lasemainesanglante le Janvier 05, 2015, 16:45:04

Bien entendu si, et c'est souvent le cas des débutants, on veut essayer de faire des photos avec une profondeur de champ micrométrique ce sera plus simple avec un grand capteur, et là l'A7 prend du sens.
Mais en effet pour un budget de 1000€ si c'est avec un A7 d'occase il faudra se "limiter" aux vieux objectifs tout manuels. Je mets des guillemets parce qu'on peut parfaitement y trouver son bonheur, pour ma part je n'utilise que ça (avec un Olympus) ou presque, n'ayant un objectif AF que pour le tout venant (photos "souvenir" le plus souvent).

c 'est ce côté bricolage que sony doit combattre . Sortent des boitiers différents tous les 6 mois alors que le parc optique stagne ou n 'évolue pas assez vite. C 'est la raison (avec d 'autres) pour laquelle les pros boudent la marque

Ayoul

#18
Janvier 05, 2015, 17:45:14
On peut pas dire qu'ils se bougent pas concernant la monture FE... 16-35, 24-70, 28-70, 70-200, 35, 55, futurs 28 + 21 + fish eye + 35 1.4 + 90 macro, + un petit télé à venir (probablement 85, peut-être 135?).

Plutôt d'accord pour les objectifs E APS-C (franchement quand on compare à ce que Fuji a sorti ça fait peine à voir...) mais honnêtement le FE s'annonce très bien, on sent qu'ils croient réellement à la monture...

321bigbang

#19
Janvier 05, 2015, 18:15:25
je fais beaucoup de photos de montagne, en pleine journée...
j'utilise systématiquement un polarisant circulaire.
cela renforce le contraste et dans certains cas, cela supprime totalement le voile.

ensuite dans lightroom, on peut renforcer un peu le contraste.

J'ai cru lire que le dernier dxo avait une fonction spéciale pour le voile atmosphérique (?)

jackez

#20
Janvier 05, 2015, 18:31:26
Tu ne te serais pas trompé de fil Bigbang, le voile c'est sur le fil d'à côté ;)
Oui, DxO a un "Clearview" utile pour paysages ou photos à travers la fenêtre  ;)
A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

Philippe Rouby

#21
Janvier 05, 2015, 18:36:47
Citation de: jackez le Janvier 05, 2015, 18:31:26
Tu ne te serais pas trompé de fil Bigbang, le voile c'est sur le fil d'à côté ;)
Oui, DxO a un "Clearview" utile pour paysages ou photos à travers la fenêtre  ;)

bigbang se serait trompé d 'univers

Jean-Claude Gelbard

#22
Janvier 05, 2015, 18:52:38
Le portrait n'est pas une question de focale mais de distance de prise de vue. CI, notre magazine préféré le répète régulièrement, mais tout le monde lit en diagonale :
La distance de prise de vue pour du portrait, c'est DEUX METRES !
Plus près, ça fait effectivement un gros nez et des petites oreilles (et accessoirement un menton proéminent).
Plus loin, ça fait un visage écrasé.
Après, la focale adaptée dépend du cadrage souhaité : visage seul, buste, plan américain ou portrait en pied.

Philippe Rouby

#23
Janvier 05, 2015, 19:03:08
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Janvier 05, 2015, 18:52:38
Le portrait n'est pas une question de focale mais de distance de prise de vue. CI, notre magazine préféré le répète régulièrement, mais tout le monde lit en diagonale :
La distance de prise de vue pour du portrait, c'est DEUX METRES !
Plus près, ça fait effectivement un gros nez et des petites oreilles (et accessoirement un menton proéminent).
Plus loin, ça fait un visage écrasé.
Après, la focale adaptée dépend du cadrage souhaité : visage seul, buste, plan américain ou portrait en pied.

heureusement que tu existes ;D

Dans l 'ensemble c 'est vrai mais par expérience , la focale idéale pour la pdc, la géométrie, est comprise entre 135 et 200 mm

Phil03

#24
Janvier 05, 2015, 19:13:48
Citation de: Philippe Rouby le Janvier 05, 2015, 16:12:10
le portrait est un domaine que je connais mieux que le reportage: ce n 'est pas lié à la focale mais plus à la distance. Le risque est de vouloir faire du plan serré avec un 85 mm qui va déformer immanquablement le visage. Si pour toi le portrait est du buste, le 85 mm est adapté  

exemple une image de ma fille au 85 mm  à po : le nez et la mâchoire sont disproportionnés (même si c 'est léger et si sa forme de visage peut le tolérer)

Belle image ;)
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