Les bonnes pratiques de la photo animalière.

[heneauol]

Pour l'usager lambda, cela veut dire que la localisation de l'observation est masquée.  On peut juste savoir qu'il a été vu telle espèce mais sans plus de précision. Sur l'idf cela concerne :
Chevêche d'Athéna
Guêpier d'Europe
Hibou des marais
Pie-grièche grise

sur obs.be, on peut choisir de masquer l'emplacement. Pour certaines espèces sensible (par ex :nidification) c'est même mis automatiquement sous embargo sans possibilité d'afficher les infos. Malheureusement pour les espèces très rares, il y a parfois des fuites d'ornithos qui ne savent pas tenir leurs langues...

[Nemrod63]

J'aime bien les ornithologues déclarés d'un coté ils masquent leurs données rares comme s'ils étaient les seuls à avoir des yeux  et quelques mois plus tard pour leurs actions de sensibilisation, ils font appel aux photographes pour glaner quelques clichés 

Pour la Journée "xxxxx" du samedi x novembre , nous avions sollicité en septembre les 200 photographes de xxxxx en leur demandant de nous envoyer leurs deux photos d'oiseaux favorites (2 seulement, quel déchirement ??!!). Nous avons reçu plus de 60 messages !  Il a donc fallu faire un tri , subjectif forcément, pour sélectionner des images que nous avions limitées à une quarantaine seulement.

Vous pouvez consulter les 40 photos en cliquant sur ce lien. L'album est en pdf (13 Mo). Les photos ne sont pas libres de droits, mais sont libres pour être admirées ...

L'année prochaine cette idée sera reconduite, en l'ouvrant probablement aux mammifères, insectes, batraciens, etc ...

[heneauol]

C'est toute la difficulté de déterminer une solution moyenne, lorsque l'on est intimement persuadé de détenir la seule vérité possible.

Je sais que vous êtes un apôtre de la tolérance et du compromis, mais c'est quoi une solution moyenne pour vous ? On peut déranger un animal sensible si l'on possède une plaque minéralogique impaire ?
Face à un problème (même petit) qui nous dérange, il y a 2 solutions, soit on se met la tête dans le sable, on nie ou on minimise tout, on inonde son protagoniste de qualificatifs pour le discréditer, et on argumente avec « la tradition, nos gènes, etc.». Soit on l'affronte en mettant tout franco sur la table, sans tabou et en mettant un moment son intérêt perso de côté.
D'après les potins (à vérifier) que l'on entend dans les affûts : les ornithos qui étaient tolérés aux décanteurs d'Egezee-Longchamps doivent maintenant prendre RDV et porter un gilet fluo depuis l'attroupement provoqué par une certaine bergeronnette citrine (ornithos et photographes confondus)... Une partie de la réserve d'Hollogne-sur-Geer n'est plus accessible au publique car certains photographes ont exagérés...
jusqu'à maintenant je suis le seul intervenant à tiquer face à de la photographie animalière par drone, une photo d'un pèlerin sur son aire ou un butor au nid...

[heneauol]

J'aime bien les ornithologues déclarés d'un coté ils masquent leurs données rares comme s'ils étaient les seuls à avoir des yeux  et quelques mois plus tard pour leurs actions de sensibilisation, ils font appel aux photographes pour glaner quelques clichés 

Pour la Journée "xxxxx" du samedi x novembre , nous avions sollicité en septembre les 200 photographes de xxxxx en leur demandant de nous envoyer leurs deux photos d'oiseaux favorites (2 seulement, quel déchirement ??!!). Nous avons reçu plus de 60 messages !  Il a donc fallu faire un tri , subjectif forcément, pour sélectionner des images que nous avions limitées à une quarantaine seulement.

Vous pouvez consulter les 40 photos en cliquant sur ce lien. L'album est en pdf (13 Mo). Les photos ne sont pas libres de droits, mais sont libres pour être admirées ...

L'année prochaine cette idée sera reconduite, en l'ouvrant probablement aux mammifères, insectes, batraciens, etc ...

non, mais ils y a pas mal d'ornithos qui prospectent leurs secteurs donc il y a bcp d'yeux! Sans eux et les sites ou l'on encode les données, la probabilité de tomber sur une grosse rareté est proche de 0!
Ils suffit de voir le monde rappliquer quand une grosse coche tombe...

[jeanbart]

C'est toute la difficulté de déterminer une solution moyenne, lorsque l'on est intimement persuadé de détenir la seule vérité possible.

Et hop deux tunes pour relancer le bastringue.   

[Nemrod63]

non, mais ils y a pas mal d'ornithos qui prospectent leurs secteurs donc il y a bcp d'yeux! Sans eux et les sites ou l'on encode les données, la probabilité de tomber sur une grosse rareté est proche de 0!
Ils suffit de voir le monde rappliquer quand une grosse coche tombe...

c'est ce qui c'est passé quand j'ai indiqué l'élanion Blanc sur leur site et l'après midi même j'avais autant d'ornithos que de photographes à sa poursuite ( c'est le terme le plus approprié).

[pimy]

J'aime bien les ornithologues déclarés d'un coté ils masquent leurs données rares comme s'ils étaient les seuls à avoir des yeux  et quelques mois plus tard pour leurs actions de sensibilisation, ils font appel aux photographes pour glaner quelques clichés 

Pour la Journée "xxxxx" du samedi x novembre , nous avions sollicité en septembre les 200 photographes de xxxxx en leur demandant de nous envoyer leurs deux photos d'oiseaux favorites (2 seulement, quel déchirement ??!!). Nous avons reçu plus de 60 messages !  Il a donc fallu faire un tri , subjectif forcément, pour sélectionner des images que nous avions limitées à une quarantaine seulement.

Vous pouvez consulter les 40 photos en cliquant sur ce lien. L'album est en pdf (13 Mo). Les photos ne sont pas libres de droits, mais sont libres pour être admirées ...

L'année prochaine cette idée sera reconduite, en l'ouvrant probablement aux mammifères, insectes, batraciens, etc ...

post très intéressant que je ne retrouve malheureusement nulle part ?

merci d'avance pour le lien URL de cet article 

[heneauol]

c'est ce qui c'est passé quand j'ai indiqué l'élanion Blanc sur leur site et l'après midi même j'avais autant d'ornithos que de photographes à sa poursuite ( c'est le terme le plus approprié).

ouf, je n'ai pas rêvé, je ne suis pas le seul a avoir constaté des dérapages, vous aussi!
en effet, les ornithos aussi peuvent devenirs fébriles à la perspective d'une belle coche, la seule différence, c'est qu'ils sont moins tentés de s'approcher toujours plus près, surtout s'ils possèdent un bon téléscope.
voir ce fil récent et la distance de pdv ainsi que les commentaires: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231324.0.html

[heneauol]

Jusqu'à preuve du contraire, une solution moyenne est définie comme étant à mi-chemin entre les extrêmes qui sont, d'un coté ceux que tu dénonces et de l'autre ceux que tu prône.
L'extrémisme attire l'extrémisme comme un aimant attire son pole opposé.
Il interdit le dialogue et par delà l'écoute de l'autre et la réflexion. Il enferme l'intelligence dans des certitudes.
Pour l'avoir vécu à plusieurs reprises dans d'autres domaines, j'ai pu constater que ce que je croyais sincèrement bon à un moment donné, s'est avéré mauvais cinq ans après, pour redevenir parfois finalement acceptable quinze plus tard.
La seule certitude que j'en ai tiré, c'est l'éternelle incertitude de l'opportunité de choix pourtant longuement muris, et le doute permanent qui doit guider les appréciations et la nécessité de pondération des objectifs et de compromis.

Dès que vos intérêts sont menacés, J'ai l'impression que votre solution moyenne ou votre tolérance apparente consiste surtout à ce que rien ne change ! Les autres qui souhaitent un changement deviennent alors des dangereux extrémistes !
Si oser lancer l'idée de ne plus publier les photos d'espèces sensibles au nid ou de souhaiter un descriptif des conditions de pdv lors d'expo photo nature est « être un extrémiste », alors oui, j'en suis un si cela peut vous faire plaisir...

[heneauol]

La situation actuelle est déjà un compromis.
Pour changer il faudrait accepter d'échanger, faire du donnant donnant. Ne pas vouloir négocier à la mode soviétique : Ce que je t'ai pris est à moi, maintenant négocions ce qui te reste, jusqu'à ce qu'il ne te reste plus rien.
Il serait toujours possible d'améliorer la situation avec des interlocuteurs sincères, mais où en trouver chez les anti-chasse absolus par principe, qui appliquent la tactique du grignotage  permanent pour arriver à leurs fin?
Protéger les oiseaux/espèces rares est une évidence pour tous; ce n'est jamais l'intérêt de la chasse que de détruire le fond de chasse. Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment croissent les populations de sangliers et de chevreuils, qui ne souffrent pas de la pollution agricole et de la disparition de leur nourriture naturelle.
Profiter des débordements de quelques abrutis pour interdire toute chasse serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids.

Là c'est vous qui mettez deux tunes pour relancer le bastringue.
Si quelque chose est manifestement néfaste au bien commun que ce soit un coup de fusil, un dérangement d'espèces sensibles ou autre chose. Il ne faut rien devoir payer où échanger. La sauvegarde du patrimoine commun passe au-dessus des intérêts ou acquits, même octroyés durant la révolution . En caricaturant : c'est un peu comme si quelqu'un demandait de l'argent pour arrêter de violer des petites filles...

« Protéger les oiseaux/espèces rares est une évidence pour tous; ce n'est jamais l'intérêt de la chasse que de détruire le fond de chasse. Pour s'en convaincre, il suffit de voir comment croissent les populations de sangliers et de chevreuils »
Dans un de mes liens, vous souvenez vous de la déclaration d'un chasseur peu avant l'éradication de la tourte voyageuse ? Cela en devient presque amusant quand on connait la fin de l'histoire, aucune analogie avec certains propos tenus sur CI ? "La tourte n'a besoin d'aucune protection. Remarquablement prolifique, ayant les vastes forêts du Nord comme aire de nidification, voyageant des centaines de miles pour trouver sa nourriture, la tourte est ici aujourd'hui et ailleurs demain, et aucun acte de destruction ordinaire ne peut l'affaiblir ou faire une différence parmi toute cette myriade d'individus qui se reproduisent chaque année."

Vous revenez systématiquement avec la bonne santé des pop de sangliers/chevreuils malgré leur chasse intensive en passant sous silence toutes les autres espèces qui ne nécessitent aucun contrôle. Je ne reviendrai pas sur la problématique des sangliers qui oui, sont un des très rares animaux a sans doute devoir être gérés (absence de prédateurs naturels et morcellement de l'habitat). Mais arrêtons d'être hypocrite et parlons aussi des doubles portées causées par le nourrissage artificiel. En fait loin d'être un bon signe, ces populations ne sont pas si éloignées que cela des faisant dégénérés élevés au maïs que l'on relâche sans scrupules dans la nature pour assouvir le loisir de quelques personnes...

[heneauol]

comme quoi je ne suis pas le seul "extrémiste": http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231326.msg5274492.html#new
Par contre je dois avouer que les ornithos aussi peuvent parler trop fort...

[heneauol]

"serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids."

où avez-vous lu que je souhaite interdire toute photo partout?
pour certaines espèces très rares, il n'y a que quelques nids et c'est justement ces espèces/nids qui sont les plus recherchées par les photographes. Si au nom de la tolérance on refuse d'encadrer les nuisances potentielles que se passera-t-il? Compter uniquement sur l'auto-discipline me semble insuffisant

http://www.aves.be/index.php?id=article_bulletin&tx_natbulletin_pi1%5Buid%5D=1422
il y a eu des fuites et pas mal de personnes ont été la voir et la photographier...

[jeanbart]

"serait aussi stupide que de vouloir interdire toute photo partout pour protéger quelques nids."

où avez-vous lu que je souhaite interdire toute photo partout?
pour certaines espèces très rares, il n'y a que quelques nids et c'est justement ces espèces/nids qui sont les plus recherchées par les photographes. Si au nom de la tolérance on refuse d'encadrer les nuisances potentielles que se passera-t-il? Compter uniquement sur l'auto-discipline me semble insuffisant

http://www.aves.be/index.php?id=article_bulletin&tx_natbulletin_pi1%5Buid%5D=1422
il y a eu des fuites et pas mal de personnes ont été la voir et la photographier...

Le truc que je ne pige toujours pas c'est pourquoi ne pas d'abord résoudre les problèmes en Belgique avant de mettre en avant ceux de la France, je croyais que c'était une spécificité française que d'être donneur de leçons...

[heneauol]

Le truc que je ne pige toujours pas c'est pourquoi ne pas d'abord résoudre les problèmes en Belgique avant de mettre en avant ceux de la France, je croyais que c'était une spécificité française que d'être donneur de leçons...

Je ne comprends pas trop vos propos.
La protection de la nature n'a pas de frontières. Un coup d'aile et l'oiseau change de pays. Ce qui se passe en France me regarde et bien évidemment tout français a son mot à dire sur ce qui se passe ici.
PS : je vais souvent me balader chez des amis : la France est au bout du jardin, il suffit d'enjamber le ruisseau (la houille) ....

[jeanbart]

comme quoi je ne suis pas le seul "extrémiste": http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231326.msg5274492.html#new
Par contre je dois avouer que les ornithos aussi peuvent parler trop fort...

Je peux aussi citer des dizaines d'anecdotes d'ornitho venant en groupe, déployant à grand bruit leurs trépied pour y poser leur longue vue, parlant comme si l'on était au café du coin et repartant tout aussi bruyamment en disant que le crabier chevelu aperçu sur cet étang provenait de l'imagination d'observateurs.

Il était là jusqu'à leur arrivée bruyante et est revenu une demi-heure après leur départ, et contrairement aux légendes urbaines qui trainent ici et là ce n'est pas le pare-soleil de mon téléobjectif qui l'a dérangé... Et quand je suis parti une heure plus tard il était toujours là.
Heureusement que je connais quelques ornithos vraiment sympas sinon j'aurai quelques doutes sur leur capacité à supporter leurs congénères.


PS:vraiment navré de perturber ce fil où il est de bon ton de prendre les photographes comme bouc émissaires...  

[jeanbart]

Je ne comprends pas trop vos propos.
La protection de la nature n'a pas de frontières. Un coup d'aile et l'oiseau change de pays. Ce qui se passe en France me regarde et bien évidemment tout français a son mot à dire sur ce qui se passe ici.
PS : je vais souvent me balader chez des amis : la France est au bout du jardin, il suffit d'enjamber le ruisseau (la houille) ....

Pour ma part avant de critiquer ce qui se passe chez les autres, je commence par balayer devant ma porte. Et il ne me viendrait jamais à l'idée de critiquer ce qui se passe en Belgique.

[Katana]

Pan sur le bec

[heneauol]

Pour ma part avant de critiquer ce qui se passe chez les autres, je commence par balayer devant ma porte. Et il ne me viendrait jamais à l'idée de critiquer ce qui se passe en Belgique.

Je critique tout ce qui  porte atteinte à la nature, sans aucune distinction entre les nationalités...
si les ptits belges se mettaient à massacrer tout ce qui passe à portée de fusil, cela ne vous viendrait pas à l'idée de critiquer?
sur un fil CI, j'ai lu qu'un gros ******* avait eu le projet  de "gérer" les grues cendrées au Der, j'ai bien sûr relayé l'info partout, cela me concerne: elles passent chaque printemps dans ma région (quel superbe spectacle).

Ps: vous êtes le découvreur du crabier (ici c'est très rare)? Avouez que l'on est souvent rencardé par les ornithos locaux qui encodent sur les sites d'obs....

[jeanbart]

Ps: vous êtes le découvreur du crabier (ici c'est très rare)? Avouez que l'on est souvent rencardé par les ornithos locaux qui encodent sur les sites d'obs....

Je ne fréquente pas les sites ornithos, j'ai juste des endroits où je vais régulièrement.

Je ne suis découvreur de rien du tout, l'oiseau est là et je le prend en photo c'est aussi simple que ça. Et puis je ne me pose même pas la question de savoir si je suis ou non le premier à observer ce jeune crabier chevelu.
Comme tout le monde j'apprécie d'observer et de prendre en photo une nouvelle espèce, mais ce n'est pas pour moi une priorité.

[jeanbart]

Hypocrite?  
Mais c'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée, preuve que la gestion est possible, lorsque la destruction ne vient pas du monde d'agriculture ou de la chimie dans les rivières.
Y aurait-il encore du poisson sans les relachages, surtout après les vidages de saloperies dans les rivières par ceux qui se font payer pour soit-disant dépolluer. C'est un accident, m'sieur le juge, un bête accident, qui me fait économiser une belle somme, mais ça il ne faut pas le dire.
Toutes les espèces qui se chassent nécessitent un contrôle pour s'assurer la survie et de pouvoir continuer à chasser. C'est la base du système.  
Tu reviens en permanence à ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons, alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces, comme le font l'agriculture  et la chimie.
Il me semble que ce qui t'intéresse, mais je peux me tromper, c'est davantage de trouver des prétextes pour pouvoir interdire un loisir que tu ne partages pas parce que tu ne le comprends pas et que tu n'en ressent pas le besoin.  Nous sommes en plein dans le ressenti. Ce n'est plus l'espèce va disparaitre , mais c'est finalement la pov"p'tit bête !!!
Et bien la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des génération, pendant que d'autres pourront continuer à les photographier .
Je viens de récupérer un chevreuil entier et de la saucisse de sanglier. Le chevreuil est entrain d'être mis en civets puis congelé et la saucisse a été mangée tout de suite, grillée. C'est vraiment autre chose que de bouffer du mouton aux antibiotiques ou du poulet aux hormones, soit disant bio.
Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante, et à tirer et à photographier.
Elle n'est pas belle la vie?

La seule façon de vraiment réguler sangliers, chevreuils, renards et autres cervidés serait de laisser le loup se développer sur tout le territoire français.

[Qdebouteille]

 

[heneauol]

J'ai simplement souligné que ce serait aussi stupide que de voir interdire toute chasse sous prétexte de protection, alors que la destruction systématique est ailleurs

Syndrome K : ne venez pas mettre votre nez dans mon pré carré, regardez là-bas, loin !
Les problèmes peuvent être en même temps ici et ailleurs !

[heneauol]

Hypocrite?  
Mais c'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée, preuve que la gestion est possible, lorsque la destruction ne vient pas du monde d'agriculture ou de la chimie dans les rivières.
Y aurait-il encore du poisson sans les relachages, surtout après les vidages de saloperies dans les rivières par ceux qui se font payer pour soit-disant dépolluer. C'est un accident, m'sieur le juge, un bête accident, qui me fait économiser une belle somme, mais ça il ne faut pas le dire.
Toutes les espèces qui se chassent nécessitent un contrôle pour s'assurer la survie et de pouvoir continuer à chasser. C'est la base du système.  
Tu reviens en permanence à ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons, alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces, comme le font l'agriculture  et la chimie.
Il me semble que ce qui t'intéresse, mais je peux me tromper, c'est davantage de trouver des prétextes pour pouvoir interdire un loisir que tu ne partages pas parce que tu ne le comprends pas et que tu n'en ressent pas le besoin.  Nous sommes en plein dans le ressenti. Ce n'est plus l'espèce va disparaitre , mais c'est finalement la pov"p'tit bête !!!
Et bien la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des génération, pendant que d'autres pourront continuer à les photographier .
Je viens de récupérer un chevreuil entier et de la saucisse de sanglier. Le chevreuil est entrain d'être mis en civets puis congelé et la saucisse a été mangée tout de suite, grillée. C'est vraiment autre chose que de bouffer du mouton aux antibiotiques ou du poulet aux hormones, soit disant bio.
Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante, et à tirer et à photographier.
Elle n'est pas belle la vie?

« C'est pour pouvoir continuer à les chasser que la chasse est gérée »
Moi qui pensais suite à vos dires que c'était pour le bien commun, pour aider Dame nature qui ne sait plus y faire, que c'est même bon pour les animaux tirés.

« alors qu'il est prouvé que la chasse est largement régulée, et ne fait pas disparaitre les espèces »
Rien de neuf sous le soleil : « La tourte n'a besoin d'aucune protection. Remarquablement prolifique, ayant... »

« pov"p'tit bête »
C'est bien connu : les écolos barbus et citadins sont élevés au lait de "Bambi", de vraies femmelettes trop sensibles. (Remarquez que, moi j'ai évité le cliché chasseur carburant au gros rouge)

« ta volonté d'interdire la chasse sous cinquante raisons »
Elle induit bcp de nuisances/impactes négatifs donc je souhaite la limiter à ce qui est objectivement nécessaire avec comme unique préoccupation: le bien commun et pas les intérêts particuliers.

« la pauvre petite bête sera aussi nombreuse l'année prochaine et nous pourrons continuer à la chasser pendant des générations....Et il y en aura autant l'année prochaine et encore l'année suivante »
Le soleil brille toujours : « la tourte est ici aujourd'hui et ailleurs demain, et aucun acte de destruction ordinaire ne peut l'affaiblir... »

« Et il y en aura autant ....à tirer et à photographier »
L'animal tiré ne pourra plus être photographié sauf en civet... son frère rescapé pourra l'être, mais ce sera très difficile car il associe maintenant l'homme à une mort imminente. (C'est un des nombreux préjudices causé par ce loisir, mais il y en a d'autres : insécurité, sentiment d'insécurité, bruit, extinction de quelques espèces, raréfaction d'autres, etc.)

[heneauol]

La seule façon de vraiment réguler sangliers, chevreuils, renards et autres cervidés serait de laisser le loup se développer sur tout le territoire français.

un concurrent! vous n'y pensez pas!

[heneauol]

Je ne fréquente pas les sites ornithos, j'ai juste des endroits où je vais régulièrement.

Je ne suis découvreur de rien du tout, l'oiseau est là et je le prend en photo c'est aussi simple que ça. Et puis je ne me pose même pas la question de savoir si je suis ou non le premier à observer ce jeune crabier chevelu.
Comme tout le monde j'apprécie d'observer et de prendre en photo une nouvelle espèce, mais ce n'est pas pour moi une priorité.

Ici L'année passée le crabier n'a été noté que 2X. La première dans un canal des plus banal, au milieu de nulle part. Sans les sites d'obs, la probabilité de tomber dessus est proche de 0...
Vous ne lisez pas ces cites sinon vous remarquerez que pour les espèces rares, au départ, elles sont souvent notées sans photos ou avec des photos de mauvaises qualité. Le lendemain, par magie, on voit apparaitre de superbes clichés pris avec des grands blancs. Pour moi 75% du travail/mérite revient au découvreur qui a prospecté.