Je suis contre ceux qui sont contre !

[fred134]

Et maintenant si tu regarde les data de GSK publier souvent ici ...

Comment expliques-tu que ces chiffres soient aussi différents que ceux du CIPA ?
(SLR + mirrorless : -15% en 2013, -20% en 2014)
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

[fski]

Comment expliques-tu que ces chiffres soient aussi différents que ceux du CIPA ?
(SLR + mirrorless : -15% en 2013, -20% en 2014)
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

pour 2014 c'est projections

ensuite pour le reste je n'ai pas la methode d'analyse utiliser par GFK, ni acces a leur raw data

plus d'infos peut etre ici:
http://gfk.com/news-and-events/press-room/press-releases/pages/photo-market-global-first-half-2014.aspx

[fred134]

pour 2014 c'est projections
ensuite pour le reste je n'ai pas la methode d'analyse utiliser par GFK, ni acces a leur raw data
plus d'infos peut etre ici:

Merci. A priori j'ai quelques doutes, cela me semble vraiment très différent. (Même si le CIPA compte les livraisons aux filiales il me semble, et non les ventes).

[fski]

Merci. A priori j'ai quelques doutes, cela me semble vraiment très différent. (Même si le CIPA compte les livraisons aux filiales il me semble, et non les ventes).

le probleme avec les stat c'est qu'il faut connaitre le protocole...

ensuite, il faut rester objectif, et ne pas aller vers les infos qui nous conviennent uniquement.

Pou moi relfex et mirorless...c'est pas tres clair...car ca depend quel pays on regarde et quel marche
http://www.mirrorlessrumors.com/interesting-worldwide-camera-market-analysis-by-the-german-photokina-partner-gfk

en plus il y a la crise qui freine peut etre aussi les vente, et les marche emergeants qui le sont moins...
Mais pour sur, il n'y a pas une association entre vente de smartphone et baisse des ventes de reflex.

Par contre entre vente de smarphone et compact entrée de gamme, la oui, mais c'était prévisible sans être specialiste.

De mon avis, il y a eut des amateurs dont le reflex ne leur etait pas destine qui ont achete un objet par effet de mode sans en avoir besoin. Ces personnes n'ontp as renouvelle leur boitier et ce sont tourner vers d'autre produit...dont le smarphone peut etre.
Mais c'est pas un effet de cause effet.

Quand les boitier entree de gammes sont passe a moins de 500£ on savait qu'un seuil psychologique avait ete franchis, et les ventes de reflex d'entree de gammes ont explose, et je pense (sans avoir d'infos dessus) que c'est cette gamme qui souffre en ce moment, car le publique s'en detourne.
Un peu comme l'explosion du marche photo dans le passe avec l'arrive des compacts argentiques...

Le probleme des industriel, c'est que parfois ils sont aveugles et pense etre dans une monde a croissance infini...et c'est pas le cas..

[fred134]

le probleme avec les stat c'est qu'il faut connaitre le protocole...

Oui, c'est pour ça que dans le doute, je préfère me fier aux chiffres CIPA qu'à un analyste...

Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sauf sur un point : je pense (mais évidemment sans le plus petit atome de certitude :-) que les appareils de qualité pourraient garder un public assez large en évoluant de la bonne manière. (On en a déjà parlé sur d'autres fils.)

[Suche]

et pourtant si

supprime les smartphones, comment vont faire les gens ? acheter des compacts et des réflex.

Ah ?...
Les compacts et les réflex font aussi téléphone maintenant ?
Faut vraiment que me mette à la page concernant le matériel numérique ...

[Suche]

ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.

Tu as raison pour une fois, il n'y avait pas des tonnes de réflex il y a 30 ans.
Considérablement moins que maintenant.

[Suche]

** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.

Je croyais que tu voulais que les fabricant mettent Tout dans leurs boitiers ...
Allez, t'inquiètes pas, je ne comptabilise pas le nombre d'inepties que tu écris.

Et ton faux pas restera entre nous, je saurai être discret et ne dévoilerai rien à la communauté de chassimages. 

[Verso92]

** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.

A marquer d'une pierre blanche : pour une fois que je suis d'accord avec jmd2 !
(ils les vireraient, ces débilités, ça nous ferait des vacances, et de la place...)

[Suche]

Tu as des sources concernant l'évolution des ventes de reflex depuis 30 ans ?

jmd2 des sources ?
Allons bon, ne me dis pas que tu crois à ses affirmations péremptoires qu'il jette en vrac, maladroitement et au gré de ses envies ou du temps qu'il fait !

jmd2 à le goût du troll, certes assez grossier, mais bénéficiant malgré tout d'un écho, d'un audimat et de réactions assez assidues.

Je suis le premier à faire vivre ses posts, on ne doit pas laisser son prochain dans l'exclusion et le dénuement, surtout en hiver !.. 

[TYBOR]

Bonjour,

Il y a trente ans, c'était l'année de sortie du Minolta 7000 AF... Et on trouvait, sur le marché, beaucoup plus de reflex de marques diverses que maintenant,
avec des gammes déjà bien structurées!... Et des gammes d'objectifs extrêmement complètes, chez chacun des fabriquants de reflexes ou spécialisés dans les optiques.

Donc, dire qu'il "n'y avait pas des tonnes de reflex" est une contre-vérité historique!

Si je reprend le Paul montel/La pratique des reflex 24X36 de 1987, on y retrouve les Chinon, Contax, cosina, fuji, Konica, Leica, Mamiya, Olympus, praktica, ricoh, Rolleiflex, Voigtlander,
Yashica et Zenit!... En plus des marques "historiques" Pentax/Nikon/ Canon/Minolta...
Le photographe pro ou amateur disposait donc d'un choix beaucoup consequent que maintenant, dans le domaine du reflex 24X36.

[Suche]

Allez, analogie avec l'automobile ...  

Il y a 50 ans, il y avait beaucoup plus de constructeurs automobiles en France que maintenant.
Sans doute parce qu'on y vendait beaucoup plus de voitures qu'aujourd'hui ... hein, tu es d'accord ?!...



PS: Tu n'as peut être pas vu qu'on parlait de "vente" de reflex ...  

[Verso92]

Si je reprend le Paul montel/La pratique des reflex 24X36 de 1987, on y retrouve les Chinon, Contax, cosina, fuji, Konica, Leica, Mamiya, Olympus, praktica, ricoh, Rolleiflex, Voigtlander,
Yashica et Zenit!... En plus des marques "historiques" Pentax/Nikon/ Canon/Minolta...
Le photographe pro ou amateur disposait donc d'un choix beaucoup consequent que maintenant, dans le domaine du reflex 24X36.

Mouarf...
Un coup d'œil au catalogue Odéon Photo de 1985 serait déjà plus réaliste que le Paul Montel.

[Ilium]

seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.

tu comprends enfin .

J'aimerais bien avoir un expresso même en voyage. Y'a plus qu'à...

[Ilium]

ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?

Corrélation n'est pas causalité. Raisonnement sans fondement.

[stratojs]

Mouarf...
Un coup d'œil au catalogue Odéon Photo de 1985 serait déjà plus réaliste que le Paul Montel.

Voilà!

Canon        6
Minolta      4
Nikon        5
Olympus    7
Pentax       4
Fuji           3
Ricoh         3
Konica       2
Contax       3
Leica         2

Total       39  reflex 24x36 (non comptabilisées les versions noires)

Une autre question...?  

[Verso92]

Voilà!

Canon        6
Minolta      4
Nikon        5
Olympus    7
Pentax       4
Fuji           3
Ricoh         3
Konica       2
Contax       3
Leica         2

Total       39  reflex 24x36 (non comptabilisées les versions noires)

Une autre question...?  

C'est vrai qu'en 1985, tous les reflex hors MF étaient 24x36, ou presque (le Pentax 110 n'était plus au catalogue, il me semble, à cette époque...).

[stratojs]

C'est vrai qu'en 1985, tous les reflex hors MF étaient 24x36, ou presque (le Pentax 110 n'était plus au catalogue, il me semble, à cette époque...).

Il y est encore, 85 est la dernière année du 110!
Une autre question? 

[Verso92]

Il y est encore, 85 est la dernière année du 110!
Une autre question? 

Pas de bol : suis pas arrivé à remettre la main sur mon catalogue de 1985...  ;-)

[stratojs]

Pentax 110 avec le 24mm, 1495,00 fr Odeon catalogue 85, et 1250,00 fr catalogue 84/85 Photo ciné du cirque.

Encore une question? 

[TYBOR]

Suche, du haut de sa longue expérience et connaissance du marché des reflex de 1985, se croit autorisé à me tutoyer... Passons.
Verso 92 me parle du catalogue "Odéon Photo", comme s'il s' agissait d' une bible plus "réaliste"!
Ou sont les Praktica et Zenit, dans le catalogue Odéon Photo, alors?

Je ne pense pas que René Bouillot et les gens de Phot' argus étaient, dans les années 80, des fantaisistes!

.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
Et les ventes de reflex concernaient une part extrêmement importante de Zenit et de praktica beaucoup moins onéreux pour le photographe
amateur.

L' avènement de l'autofocus, puis du numérique ont réduit le nombre de fabriquants de boîtiers reflex et accéléré le renouvellement des gammes.

[Verso92]

Verso 92 me parle du catalogue "Odéon Photo", comme s'il s' agissait d' une bible plus "réaliste"!

Plus "réaliste" que le Paul Montel, assurément, et sans l'ombre d'un doute !
Ni plus ni moins que le reflet du marché de l'époque, en France.

.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.

Forcément : sauf rares exceptions, le reflex 24x36 était le seul système photographique à objectifs interchangeables...
Aujourd'hui l'offre est diversifiée entre les reflex 24x36 et APS-C, les SLT, les mirrorless, etc.

Soit Nikon, Canon, Sony, Olympus, Pentax, Panasonic, Samsung, Fuji, Ricoh, Sigma... certains fabricants ont disparu (les russes et les allemands de l'est, principalement, plus Konica-Minolta et Contax dans les "majeurs"), d'autres sont apparus.

[stratojs]

Le catalogue commun à L'Optique Michaud, Odéon-photo, Photo ciné du Cirque, et peut-être d'autres revendeurs, n'était pas représentatif du marché mais seulement de celui d'un regroupement de revendeurs parisiens pour l'édition dudit catalogue.
Il semble me souvenir, mais sans aucune certitude, que ce catalogue était édité par TCP.

[Verso92]

Le catalogue commun à L'Optique Michaud, Odéon-photo, Photo ciné du Cirque, et peut-être d'autres revendeurs, n'était pas représentatif du marché mais seulement de celui d'un regroupement de revendeurs parisiens pour l'édition dudit catalogue.

On va dire qu'il était difficile d'acheter d'autres matériels en France que ceux présentés dans ce catalogue, relativement exhaustif*... sauf peut-être chez Muller, rue des Plantes ?

*c'est justement pour ça que j'aime bien consulter à l'occasion ce genre de catalogue : c'est le reflet d'une époque. J'y retrouve avec plaisir certains appareils qui m'avaient fait rêver...

[stratojs]

On va dire qu'il était difficile d'acheter d'autres matériels en France que ceux présentés dans ce catalogue, relativement exhaustif... sauf sans doute chez Muller, rue des Plantes !

Pour les amateurs oui, mais pas pour les pros! Il n'y a que du petit format et quatre ou cinq MF dans ce catalogue.
Ah Muller! Et les Hélary! Un survivant (plus récemment installé, en 83, si ma mémoire est bonne) est Mr Vu Dinh, ciné photo Gobelins.
Tout parisien ou touriste de passage devrait y passer. Les tour-opérateurs devraient l'inscrire dans leurs trajets...