Décoiffant, l'édito de Guy-michel Cogné dans le dernier Natimages !..!

[AlexP]

Que faut il comprendre par "acabit" ?

Que le monsieur reste dans sa logique de mépris des autres, par le choix d'un vocabulaire agressif et péjoratif. 

[AlexP]

Je n'interviens pas souvent mais franchement, celui-la, il dépasse les bornes! Comme le dit el gato, on en tient un vrai!

dommage je n'ai pas de bouclard mais un atelier-galerie, une grande partie de mes revenus issus de la presse et j'ai beaucoup de respect pour les photographes qui ont les petites boutiques en province et qui sont d'excellents portraitistes.

Dans tes rêves !

Sur ta page Facebook, les prestations que tu vends sont essentiellement des cartes postales, du développement-tirage ou la prise de vues des objets qu'on veut vendre sur ebay : collection de Barbie, épagneul, voiture à vendre  (c'est pas moi qui le dit: c'est toi qui l'(écrit).

Alors ta connaissance des usages de la presse, hum hum hum, passons... 
https://www.facebook.com/pages/LAtelier-du-Photographe/342354459245686#

Des forfaits pour des usages spécifiques au web : une maison à mettre en valeur pour des annonces immobilières, la collection de Barbie à vendre sur un site d'enchères en ligne, la portée d'Epagneuls bretons pour un site spécialisé, la voiture à mettre en valeur pour la céder au meilleur offrant, votre photo pour un CV en ligne ou tout autre usage, nous pouvons vous proposer plus d'une solution à l'Atelier pour un coût très raisonnable avec des photos spécifiquement dédiées à l'utilisation sur la "toile".
Contactez-nous, décrivez nous votre projet pour vous apporter la meilleure solution. Une bonne image est l'assurance d'un bien, d'un objet, etc., mieux mis en valeur et donc beaucoup plus remarqué pour une vente.
L'Atelier du Photographe - 4, place de Jaca 64400 Oloron-Sainte-Marie

[laurent.f]

avant de prétendre savoir des choses, tu te renseignes.
Il y a l'atelier en tant qu'outil et emplacement, il y a aussi le travail par ailleurs. j'adore les gens qui se planquent derrière un pseudo, pensent savoir et ne savent rien
Alors pour ta gouverne puisque tu crois tout savoir mais je ne suis pas le sujet du post : un atelier qui propose des prestations (tirages, prises de vue...), un travail comme auteur et photo journaliste (agence, Pixpalace et sujets commandés en direct).
Mais pas de mariage, pas de photographie scolaire...
Donnes moi ton courriel Alex-P et je t'en dirai un peu plus car ici ce n'est pas fait pour dévoiler un parcours professionnel. Le sujet était l'édito de GMC et cela dérive par des attaques personnelles.

Fin de la discussion.

[laurent.f]

en plus des attaques venant d'un voisin béarnais, j'adore Si tu me connais, tu sais aussi que 50% de mes revenus sont issus de la presse.

[laurent.f]

On tient un "champion", là......

"Acabit" mon cher El Gato c'est quand tu tiens des propos de ce type là sans connaître la personne. C'est du gratuit et j'ai donc l'option de répondre par du gratuit !

Hop aux oubliettes, il va faire 25 degrés et autre chose à faire que de recevoir des attaques de personnes qui me sont inconnues donc basta. Le sujet était l'édito et non pas les jugements de personnes.

Direction les oubliettes et les brebis seront bien gardées.

[laurent.f]

Ici c'est plutôt les patous, ils aboient forts mais c'est toujours plus appréciable que les roquets

[AlexP]

Ici c'est plutôt les patous, ils aboient forts mais c'est toujours plus appréciable que les roquets

J'espère que tu ne re ranges pas du côté des patous, C'est gentil, un patou.  
Tu as la mémoire courte. Ce ne serait pas toi, des fois, qui aurait commencé à aboyer?

je pense que la portée de CI reste tres limitée pour des retours à publication ailleurs surtout quand un édito parle d'exclusivité d'une certaine façon en confondant une parution d'un portfolio et le site internet du photographe. Réflexion toute professionnelle sans animosité mais en pointant les désaccord avec l'edito d'un magazine dont la diffusion reste limite comparée à des News, etc.

Jusqu'à nouvel ordre, la diffusion d'un magazine comme Ci a beaucoup plus de portée que "des news".

Et je préfère de très loin les conseils de sagesse d'un rédac'chef que les cris d'un mec qui fait des photos d'épagneuls bretons à vendre sur ebay  

[laurent.f]

J'espère que tu ne re ranges pas du côté des patous, C'est gentil, un patou. 
Tu as la mémoire courte. Ce ne serait pas toi, des fois, qui aurait commencé à aboyer?
Jusqu'à nouvel ordre, la diffusion d'un magazine comme Ci a beaucoup plus de portée que "des news".
Et je préfère de très loin les conseils de sagesse d'un rédac'chef que les cris d'un mec qui fait des photos d'épagneuls bretons à vendre sur ebay 

Viens en voisin, nous aurons le temps de parler calmement plutôt que de te planquer derrière un pseudo, à faire des attaques personnelles sans rien savoir... Je n'ai jamais attaqué personne, juste pointer des désaccords dans un édito mais puisque que les attaques personnelles semblent être ta spécialité planquée derrière ton pseudo. Je ne cherche pas à comprendre la stupidité des attaques personnelles de la part d'un mec qui ne me connait pas. Pourtant en trente minutes, tu as fait la route.

[psks]

Je n'ai jamais attaqué personne, juste pointer des désaccords dans un édito mais puisque que les attaques personnelles semblent être ta spécialité planquée derrière ton pseudo. Je ne cherche pas à comprendre la stupidité des attaques personnelles de la part d'un mec qui ne me connait pas.

Tu devrais faire ton auto critique !

Relis tes interventions, depuis le début. Tu es arrivé là dedans comme un chien dans un jeu de quilles, d'abord en accusant GMC de ne rien comprendre au progrès    ensuite en méprisant et en insultant ceux qui n'étaient pas d'accord avec toi.
Un forum c'est fait pour discuter. Tu manifestes un désaccord, OK. Mais on a le droit de penser autrement que toi sans se prendre tes petites remarques acides.

Le thème de l'édito c'était que si les photographes ne veulent pas se faire voler leurs photos, il faut qu'ils arrêtent de les mettre à dispo de tout le monde. Et que pour bien vendre un reportage, il faut mieux qu'il soit inédit.
Pour moi, ca ne se discute même pas, c'est tellement évident.
Si tu penses autrement, dis le, mais pas en rabaissant celui qui dit ça ("journal qui compte moins que les news  ) ni ceux qui te répondent.  Tu joues les sympas en invitant les gens à venir te voir mais franchement, vu ce que tu écris, tu donnes plutôt envie de changer de trottoir.
Je t'assure, relis toi. Tu verras que tu récoltes ce que tu as semé.

[laurent.f]

j'adore. J'ai remercié GMC pour sa réponse mais tu n'as pas dû lire. Ensuite ce n'est pas de ma faute si une bande de zouaves me tombent dessus à bras raccourcis avec des attaques personnelles alors que je n'ai rien dit sur eux. J'ai exprimé un désaccord après que certains fassent les vautours pour fouiller sur le web en allant chercher des post d'une page Facebook correspondant à seulement une partie de mes activités, je n'ai pas vu le rapport. J'ai demandé au modérateur d'envoyer ce post aux oubliettes, j'ai demandé à ce qu'il nettoie les attaques personnelles injustifiées...

[laurent.f]

Le problème c'est que GMC prend l'exemple d'un amateur (comme souvent d'ailleurs...). Les pros eux (certains,hein) usent et abusent l'utilisation d'un même cliché que l'on retrouve en même temps dans plusieurs concours,mags...Mais eux c'est normal?Je ne parle même pas de photos datant de plus de dix ans (qui avaient à l'époque déja gagnées à un concours) de les revoir en 2010 ou après et regagner le même concours...c'est de l'hypocrisie cet édito, c'est ce que je pense en tous cas.

je ne sais pas si beaucoup de professionnels ont le temps de participer à des concours, etc.
Les bourses, appels à résidence ou projets, c'est autre chose.
Oui GMC a répondu et je pense que tout s'emballe autour de jargon que chacun adapte à sa sauce : ce qui est sur le web est gratos, etc. Tout photographe de métier sait que des images peuvent être protégées en diffusion comme GMC le rappelle notamment dans le cadre d'une photothèque qui peut être totalement visible mais dont les téléchargements seront impossibles sans un accord.
Ensuite, il faudrait faire le distinguo entre des images issues par exemple du grand reportage où les publications seront toujours limitées avec des éditings différents le plus souvent et des photographies d'illustration en presse (tourisme, gastronomie, pollution, animalier, nature...) qui pour les meilleures, peuvent être utilisées des dizaines de fois dans des publications.
Il y a ensuite tout le lot de presse spécialisée avec souvent une seule commande comme dans un domaine que je connais bien l'agriculture où des reportages sont commandés et quelques fois, des photos d'archive.
Les commandes évoluent aussi pour le web, le multimédia...

En quelques années, la photographie de presse a évolué. Certains comme moi, sont à la frontière entre le travail pour la presse, des travaux plus proches de celui de l'artisan (prestations...) et le corporate.

Rares sont aujourd'hui malheureusement en France, les photographes indépendants à ne pouvoir vivre que de la photographie de presse ou alors dans des secteurs très spécifiques.
Le web n'a pas faussé la donne mais il a entraîné des réflexes ou des prises de position pour en revenir par exemple au fameux "sur le web, c'est gratuit". Les microstock sont arrivés en bout de course et les petites structures collectives ou des solutions comme Pixpalace ont trouvé leur raison d'exister.

J'espère avoir été plus clair.

[Arnaud17]

Tout ça pour finir avec une petite piqure de rappel publicitaire pour PixPalace, cette structure qui monte, monte, monte ?

[laurent.f]

Tout ça pour finir avec une petite piqure de rappel publicitaire pour PixPalace, cette structure qui monte, monte, monte ?

Aucune pub  mais juste un modèle unique qui fonctionne. La plupart des agences, des collectifs, etc., y sont. Je pense que cela reste méconnu.

[Elgato94]

Ici c'est plutôt les patous, ils aboient forts mais c'est toujours plus appréciable que les roquets

Je connais très bien les Patous, des Alpes.
Ils aboient souvent fort, en effet, mais ils peuvent aussi se montrer "agressifs".
Ils ont une zone à ne pas franchir, et cela dépend aussi de la façon de les approcher, faut pas trop les surprendre...
Dans la prairie, en liberté au milieu du troupeau avec présence du berger ou de la bergère, il y a très peu de risques, ils se laissent même caresser (un peu)...

[polym]

- une photo en libre-service sur un site perd de sa valeur.

En quoi mettre en ligne ses images sur son propre site lui fait-elle perdre de la valeur ?

A la limite, je peux même la publier gratuitement en toute légalité, dans le cadre d'une info avec la mention "vu sur le web" et le lien d'origine. C'est le droit de citation sur lequel est fondé... Google, excusez du peu.

FAUX, la reproduction d'une photographie sur un site, un magazine en ligne, ne peut en aucun cas s'assimiler à un droit de citation et, sous réserve qu'elle soit originale, relève de la contrefaçon.

Mettre en ligne ses images sur son propre site ou dans un portfolio sur un site tiers ne s'assimile en aucun cas à des photos en libre service.

Cf cet arrêté de la Cour de Cassation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007055267
Sinon, bien d'accord avec laurent.f sur le fond ...

[Elgato94]

Meuh non, le web n'a pas modifié la donne....
Il y a déjà quelques temps, je poste à 1h du matin la photo d'un artiste, avec son nom, sur un forum...
A 8h du matin, je reçois un message, me disant que ma photo est reproduite sur un site en .RU...
Sont forts pour scanner tout ce qui défile sur le web.....
Inutile de trafiquer le texte, "ils" savent reconstituer les chaines de caractères.....
D'autres sont plus élégants, du genre :
Bonjour, nous avons un site de fans de tel artiste, pouvons nous utiliser telles ou telles photos ?
Je vais vérifier le sérieux du site en question, et en général j'envoi la série de photos, gratos bien sur....

[Katana]

Mettre en ligne ses images sur son propre site ou dans un portfolio sur un site tiers ne s'assimile en aucun cas à des photos en libre service.

Et pourtant, c'est bien l'idée qui court depuis pas mal d'années, et tu peux courir longtemps pour faire changer d'idée les gens qui pensent ça.

J'en connais plusieurs et malgré des discussions démonstratives, je n'ai pas réussi à les convaincre du bien fondé de ma pensée, et eux reste surs et certains que tout ce qui est mis en ligne est là pour être pris sans rien demandé ( sinon, faut pas les mettre, épicétou)

Voilà en gros le pourquoi du comment, et malheureusement, ce n'est pas demain que cela s'arrêtera.

[polym]

Et pourtant, c'est bien l'idée qui court depuis pas mal d'années, et tu peux courir longtemps pour faire changer d'idée les gens qui pensent ça.

Quand des particuliers font cela, il suffit de les appeler et de leur expliquer, en général ça se passe très bien et ils ont compris.

Quand des professionnels font cela, la pédagogie est très différente mais elle fonctionne très bien, en tapant là où ça fait mal.
Mais c'est vrai que c'est de pire en pire ... expérience vécue, même les juristes se mettent à faire de la contrefaçon !

[Fred_G]

Mais c'est vrai que c'est de pire en pire ...

Et ça ne peut qu'empirer!
Tous les gamins qui font des exposés sont invités par leurs profs à aller chercher informations et illustrations sur internet, sans jamais être sensibilisés à cette notion de droit d'auteur.
Devenus adultes, ils continueront à aller se servir, forcément...

[geargies]

Tiens, ça faisait longtemps que c'était pas la faute des profs ...

[jean-fr]

Et ça ne peut qu'empirer!
Tous les gamins qui font des exposés sont invités par leurs profs à aller chercher informations et illustrations sur internet, sans jamais être sensibilisés à cette notion de droit d'auteur.

Ben tiens ! les profs sont des idiots et n'ont jamais pensé à évoquer le plagiat, le droit d'auteur etc ... auprès de leurs
élèves. Cela ne leur a même pas traversé l'esprit ... bien sûr ...  

[Fred_G]

Que les profs qui fréquentent Chassimages (et particulièrement la section "médias") soient plus avertis sur le droit d'auteur et enseignent en conséquence est somme toute logique. Mais tous les autres n'abordent pas la question, non.

Et je n'ai à aucun moment supposé ou laisser entendre que les profs étaient des idiots.

[jean-fr]

Nul besoin de fréquenter chassimages pour savoir que copier (du texte) du net et se l'approprier
dans un document n'est pas acceptable ...

[dioptre]

Et ça ne peut qu'empirer!
Tous les gamins qui font des exposés sont invités par leurs profs à aller chercher informations et illustrations sur internet, sans jamais être sensibilisés à cette notion de droit d'auteur.
Devenus adultes, ils continueront à aller se servir, forcément...

Tout dépend de la façon dont sont utilisées les info.
Il existe un droit de citation qui est assez clair, utilisé couramment pour les textes

Pour les images il me semble qu'il y avait eu des discussions sur le sujet mais sans aboutir.
C'est au cas par cas
Par exemple :

le 12 octobre 2007 la cour d'appel de Paris dans une affaire concernant la photographie a maintenu son analyse malgré la cassation prononcée en novembre 2006 : « la reproduction d'une photographie sous forme de vignette avec un champ de vision plus large, accompagnant d'autres photographies [...], peut être qualifiée de courte citation puisqu'elle sert à illustrer en s'y incorporant un texte critique et polémique »

le 22 mai 2008, le tribunal de grande instance de Nanterre, dans un jugement relatif à l'affaire opposant Bob De vitis et son éditeur à la société Moulinsart, a considéré qu'une « vignette qui constitue un extrait d'un ensemble, réalise une courte citation d'un album qui ne peut être résumé à un assemblage d'œuvres distinctes, tant qu'elle ne porte pas atteinte à l'exploitation normale de l'œuvre, ni ne cause un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur »

le 17 septembre 2009, la cour d'appel de Versailles a rendu un jugement favorable à la société Moulinsart dans un procès qui l'opposait au critique Bob Garcia. Ce dernier avait fait éditer une série d'ouvrages critiques illustrés de vignettes tirées des albums de Tintin. Le tribunal a statué : « ces vignettes, individualisées, sont des œuvres graphiques à part entière, protégeables en elles-mêmes, indépendamment de l'ensemble et de l'enchaînement narratif dans lequel l'auteur les a intégrées ; que ces vignettes constituent des reproductions intégrales de l'œuvre d'Hergé ; Considérant que cette reproduction intégrale ne peut pas relever de l'exercice du droit de courte citation prévu par l'article L 122-5-3° du code de la propriété intellectuelle »

Evidemment tout est question de mesure et de contexte : recopier une phrase, un paragraphe, un chapitre .......

[Fred_G]

Nul besoin de fréquenter chassimages pour savoir que copier (du texte) du net et se l'approprier
dans un document n'est pas acceptable ...

Le plagiat de texte est effectivement une notion bien implantée. Mais il me semble que l'appropriation de la paternité d'un contenu est une question différente de l'utilisation d'une image (ce dont il était question dans les interventions de polym et de moi-même).
Les gamins qui illustrent leurs exposés avec des photos "trouvées sur internet" ne prétendent pas les avoir faites eux mêmes 

Tout dépend de la façon dont sont utilisées les info.
Il existe un droit de citation qui est assez clair, utilisé couramment pour les textes

Pour faire appel au droit de citation, encore faut-il connaitre l'existence du droit d'auteur