rafales avec un EFV

spinup · Avril 07, 2015, 17:41:28

J'ai trouve un truc qui peut t'aider. C'est un gars qui a bricolé ca pour photographier des macareux (ca vole tres vite et c'est petit) au 400mm avec le A77. L'idee est excellente, car ca permet de voir l'exterieur du cadre et de trouver le sujet bien plus facilement qu'avec l'oeil dans le viseur (electronique ou optique).Et pour la rafale, la visee n'ets jamais interrompue. J'imagine qu'il a quelque ajustements a faire avant que ca devienne efficace.
Voila le mec qui fait ca:
https://www.flickr.com/photos/mike-turtle/

spinup · Avril 07, 2015, 17:43:32

En tout cas, vu que j'ai prevu d'aller "chasser" le macareux bientot, je crois que je vais me mettre au bricolage.

FroggySeven · Avril 07, 2015, 18:08:03

Merci pour l'idée

! Ce n'est pas très enthousiasmant de bricoler un truc juste pour compenser les défauts de l'EVF,
tout ça pour faire des filés comme avec n'importe quel OVF...

...mais je pourrais me consoler en essayant de faire des photos que je ne faisais pas avant genre oiseaux en vol
(où là, EVF ou OVF, on a de toute façon besoin de voir la partie hors champ).
PS: lapsus EVF/OVF dans mon précédent post

rascal · Avril 07, 2015, 18:27:57

reste que, les longues rafales c'est pas souvent conseillées, OVF ou pas...

Mikado · Avril 07, 2015, 18:29:11

Citation de: spinup le Avril 07, 2015, 17:41:28
J'ai trouve un truc qui peut t'aider. C'est un gars qui a bricolé ca pour photographier des macareux (ca vole tres vite et c'est petit) au 400mm avec le A77. L'idee est excellente, car ca permet de voir l'exterieur du cadre et de trouver le sujet bien plus facilement qu'avec l'oeil dans le viseur (electronique ou optique).Et pour la rafale, la visee n'ets jamais interrompue. J'imagine qu'il a quelque ajustements a faire avant que ca devienne efficace.
Voila le mec qui fait ca:
https://www.flickr.com/photos/mike-turtle/

Pas mal son idée, ça marche même peut-être avec un zoom à rallonge genre du 24-240

FroggySeven · Avril 07, 2015, 18:37:59

rascal :
1) bah de toute façon le problème du suivi se pose déjà sur les rafales courtes, non ?
2) pourquoi faut-il éviter les longues rafales ? Pour la mécanique ou c'est une mauvaise façon de photographier ?
Par exemple pour un saut à ski ou le passage d'une wingsuit, ça peut être sympa d'avoir tout l'enchaînement.

rascal · Avril 07, 2015, 18:56:34

parce que le décalage visée/sujet fait qu'on décale de plus en plus le sujet (y'a certainement une habitude à prendre pour savoir compenser)

si le sujet est lent, t'as pas besoin de rafale à mort, si le sujet est rapide, il n'est pas dans la zone intéressante (distance, compo etc.) pendant longtemps....

à part dans des cas précis comme la décomposition totale d'un mouvement, les longues rafales provoquent surtout plus de tri à faire...

etc.

des rafales courtes de 2-3-4 images, c'est préférables au final... quitte à faire plusieurs séries à 1-2 secondes d'écart si on suit un sujet qui le permet (avion, BIF long...)

c'est valable en OVF d'ailleurs.

j'essaierais d'en savoir plus ce WE en testant du BIF sur EVF...

rascal · Avril 07, 2015, 19:02:37

au passage, même en OVF, même en stab optique, Canon a bien prévu un mode de stab spécial "suivi" qui n'enclenche la stab (donc de la visée) qu'au déclenchement pour faciliter le suivi/cadrage de la cible, preuve qu'il y a des limites partout...

FroggySeven · Avril 07, 2015, 19:46:14

Si un stabilisateur suffit pour perturber la perception du mouvement réel, on est mal barré avec un EVF

Ceci dit, vu le faible nombre d'optiques Canon disposant d'une stabilisation "mode 3" (le - cher c'est le 100-400ii, et il n'y a aucun 70-200 avec),
c'est plutôt un argument en faveur de l'OVF externe... donc de l'EVF.

jackez · Avril 07, 2015, 20:53:12

Je viens encore de faire une longue rafale sur des mouettes en vol uniquement au viseur de l'A77M2, il n'y a aucun décalage ni de perte de la cible ou d'images fixes, je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !
Pour les oiseaux en vol il faut simplement de l'entrainement, encore et encore

FroggySeven · Avril 07, 2015, 21:16:53

Citation de: jackez le Avril 07, 2015, 20:53:12
Je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !

Euh... Tu veux dire "qui pose de réels problèmes en pratiques" ?

spinup · Avril 07, 2015, 21:21:32

Citation de: jackez le Avril 07, 2015, 20:53:12
Je viens encore de faire une longue rafale sur des mouettes en vol uniquement au viseur de l'A77M2, il n'y a aucun décalage ni de perte de la cible ou d'images fixes, je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !
Pour les oiseaux en vol il faut simplement de l'entrainement, encore et encore

Si on se fie a l'image du viseur, il y a un decalage sur les rafales longues, mais peut etre que tu suis le mouvement a l'instinct plutot qu'en te fiant au viseur. J'essaierai demain si j'ai le temps.

jackez · Avril 07, 2015, 21:34:39

Tu as ouvert le fil en disant :
"Même avec une visualisation de l'image prise sur "OFF" j'ai des arrêts d'images dans le viseur très perturbants"
Je n'ai jamais vu cela même avec un A77V lors d'une rafale sur un sujet se déplaçant rapidement.

jackez · Avril 07, 2015, 21:44:38

Citation de: spinup le Avril 07, 2015, 21:21:32
Si on se fie a l'image du viseur, il y a un decalage sur les rafales longues, mais peut etre que tu suis le mouvement a l'instinct plutot qu'en te fiant au viseur. J'essaierai demain si j'ai le temps.

Non Spinup je garde l'oiseau dans le viseur, il n'y a aucun décalage, la photo prise est bien celle que je vois, celui qui voit l'image se décaler est qu'il ne suis pas l'oiseau à la bonne vitesse, si on veut 10 photos avec l'oiseau au centre, on a bien le résultat escompté, évidemment il ne faut pas perdre la cible et si on perd la cible arrêter la rafale, pour ma part c'est automatique vu que je suis toujours en priorité AF.

efmlz · Avril 07, 2015, 23:09:25

n'y connaissant pas grand chose en vidéo je me demandais si en VO l'EVF pour du BIF ne serait pas moins bien que l'OVF, en VO ou VF n'ayant guère d'importance pour du BIF si on est en OFF comme dit Jackez, le BIF c'est quand même une histoire d'AF,
les débutants me comprendront

EFMLZ

jackez · Avril 08, 2015, 01:46:05

Je ne suis pas spécialiste en vidéo mais il me semble que les caméras vidéos ont un viseur EVF non ?

FredEspagne · Avril 08, 2015, 07:35:49

Pas toutes! Il y en a qui n'ont qu'un écran ou rien du tout.

Pour avoir un viseur optique sur une caméra avec zoom, il faut revenir aux caméras 16mm munies du zoom Angénieux 12-120mm qui avait un viseur optique propre.

spinup · Avril 08, 2015, 10:58:05

Citation de: jackez le Avril 07, 2015, 21:44:38
Non Spinup je garde l'oiseau dans le viseur, il n'y a aucun décalage, la photo prise est bien celle que je vois, celui qui voit l'image se décaler est qu'il ne suis pas l'oiseau à la bonne vitesse, si on veut 10 photos avec l'oiseau au centre, on a bien le résultat escompté, évidemment il ne faut pas perdre la cible et si on perd la cible arrêter la rafale, pour ma part c'est automatique vu que je suis toujours en priorité AF.

Tu te trompes la dessus, j'ai fait des essais ce matin en rafale a 7 i/s. J'arrive a suivre l'oiseau sans probleme en live-view mais des que je passe en rafale ca devient tres difficile de conserver le cadrage. Par contre, plus la rafale est rapide, plus c'est facile.

En rafale, le boitier affiche la derniere image prise, donc si tu rafales a 12i/s ton viseur affiche 12i/s et si tu rafales a 5i/s le viseur affiche 5 i/s.
Ca se voit tres bien sur l'autre fil dans la video que tu as postée, la difference ente la capture d'ecran de newteam pendant la rafale et la mienne pendant le live-view.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.1375.html

Le viseur conserve toujours l'image, il ne s'eteint jamais, mais on n'est pas en live view, l'affichage est saccadé et c'est difficile de suivre un sujet rapide.

jackez · Avril 08, 2015, 11:51:26

Tu parles de l'A77M2 ?
Détails des éléments du menu
Prise de vue en continu : Hi (réglage par défaut) :
La vitesse maximale de prise de vue en rafale est d'environ 8 images par seconde.
Prise de vue en continu : Lo :
La vitesse maximale de prise de vue en rafale est d'environ 3 images par seconde.
Perso je suis en permanence en 8 img/s et j'utilise l'A77M2 depuis 11 mois, 7/7 jours.
en principe je n'utilise pas de rafale longue ou rarement, ce n'est évidemment pas facile de garder la cible au centre surtout avec un 400 mm, mais quand on y arrive il n'y a pas de décalage du au viseur, le décalage ne vient que du photographe AMHA.

spinup · Avril 08, 2015, 12:01:33

Citation de: jackez le Avril 08, 2015, 11:51:26
en principe je n'utilise pas de rafale longue ou rarement, ce n'est évidemment pas facile de garder la cible au centre surtout avec un 400 mm, mais quand on y arrive il n'y a pas de décalage du au viseur, le décalage ne vient que du photographe AMHA.

Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.
C'est clairement visible sur la video que tu as montrée: en rafale tu ne vois que les images que tu prends, donc ton viseur m'affiche que 8i/s si ta rafale fait 8i/s. Entre 8 i/s et les 60 a 100i/s du live-view, y a une grosse différence.

rascal · Avril 08, 2015, 12:48:17

Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 12:01:33
Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.

le principe, oui, la techno EVF et processeur non.

on sait qu'il y a un décalage/délai, le tout est de savoir à quel point c'est un problème et dans quelles conditions. Et dans ce cas, comment s'en débarrasser ou s'en accommoder. Y'a aussi un délai sur les OVF entre ce qu'on voit et ce qu'on shoote. Vu la vitesse des passereaux, qu'il y ait un décalage de 15cm entre la réalité et la photo me parait être du négligeable

Le slogan de la photo de sport c'est "si tu as vu l'action (dans le viseur) c'est que tu as raté la photo" vu que le viseur est noir à ce moment.

Vu le nombre de tutos sur la photo d'action on sait bien que c'est pas facile, même avec un OVF, même avec un Canon ou un Nikon.

spinup · Avril 08, 2015, 13:35:20

Rascal, je parle uniquement du suivi de mouvement en rafale. Ca reste de l'affichage a X images par secondes, X etant la vitesse de la rafale. Le processeur ou le type de d'EVF ne change rien a ca, a ma connaissance.

rascal · Avril 08, 2015, 13:46:58

ah bah le processeur joue un role dans la rafale hein...

si la rafale augmente, le suivi pendant la rafale est plus simple...

mais d'où le conseil des séries de rafale courte, comme avec un fusil mitrailleur. histoire de repasser en vision plus directe.

spinup · Avril 08, 2015, 13:59:50

Oui bien sur, j'ai ecrit ca plus haut: plus la rafale est rapide, plus c'est facile. C'est pour ca que j'ai utilisé le mode 7fps (c'est du jepeg en crop 1.4x) pour tester dans des conditions a peu pres comparables.
Dans la vraie vie, j'utilise soit pas de rafale du tout, soit des rafales de 3 vues.

jackez · Avril 08, 2015, 19:27:36

Citation de: spinup le Avril 08, 2015, 12:01:33
Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.
C'est clairement visible sur la video que tu as montrée: en rafale tu ne vois que les images que tu prends, donc ton viseur m'affiche que 8i/s si ta rafale fait 8i/s. Entre 8 i/s et les 60 a 100i/s du live-view, y a une grosse différence.

Heureusement que le viseur n'affiche pas que 10 img/s !!! Pour moi, il n'y a pas de différence entre la vision sur l'écran et au viseur et ce n'est pas chaotique mais bien fluide.