rafales avec un EFV

[FroggySeven]

D'emblée, je prie ceux qui sont forcément tentés de ne se lancer dans une comparaison OVF/EVF de ne pas le faire  
La question n'est pas là : on part du principe qu'on a un EVF, et qu'on essaye de se débrouiller avec !!!
Même avec une visualisation de l'image prise sur "OFF" j'ai des arrêts d'images dans le viseur très perturbants
(plus qu'un relevé de miroir il me semble... pour arriver à suivre un skieur par exemple avec a77ii sur 5 ou 12im/s, mais je suppose que ça doit être équivalent avec d'autres OVF).

Est-ce normal (genre autre option cachée dans un coin que je n'aurais pas vue) ?

Si oui, y a-t-il une solution pour limiter la gêne (genre laisser un oeil ouvert ou je ne sais quoi...) ?

[René]

Dans certains boitiers l'image est gelée (freeze) le temps de la rafale.

[Fab35]

D'emblée, je prie ceux qui sont forcément tentés de ne se lancer dans une comparaison OVF/EVF de ne pas le faire  
La question n'est pas là : on part du principe qu'on a un EVF, et qu'on essaye de se débrouiller avec !!!
Même avec une visualisation de l'image prise sur "OFF" j'ai des arrêts d'images dans le viseur très perturbants
(plus qu'un relevé de miroir il me semble... pour arriver à suivre un skieur par exemple avec a77ii sur 5 ou 12im/s, mais je suppose que ça doit être équivalent avec d'autres OVF).

Est-ce normal (genre autre option cachée dans un coin que je n'aurais pas vue) ?

Si oui, y a-t-il une solution pour limiter la gêne (genre laisser un oeil ouvert ou je ne sais quoi...) ?

Sans entrer du tout dans la moindre polémique, je ne comprends pas bien ton choix d'apn alors que tout ce dont tu sembles te plaindre aujourd'hui dans les posts que j'ai pû lire de ta part sont des sujets bien souvent largement débattus ici depuis longtemps. Quels ont été les critères de choix du A77II par rapport à ton cahier des charges ??

[newteam1]

La question n'est pas là : on part du principe qu'on a un EVF, et qu'on essaye de se débrouiller avec !!!

Bien sur qu'il faut se débrouiller avec... pas le choix

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5301591.html#msg5301591

Mais il faut que d'autres le comprenne.... la mauvaise foi finie par induire tout le monde en erreur....

[Phil03]

[FroggySeven]

René : non, heureusement, ce n'est pas gelé le temps de la rafale sur le mien.
         Mais il y a un lag, qui plus est irrégulier, à chaque déclenchement.
         ça serait peut-être moins perturbant si c'était carrément noir, comme lors de la remontée d'un miroir.

Newteam : on parle surtout de la latence dans ce lien, qui ne me dérange absolument pas.
                moi ça serait plutôt le suivi de sujet en rafale ("EVF qui fait vomir" pour reprendre un forumeur)

Fab35 : j'étais avant tout en Canon et ai hésité entre un eos 70D (pas d'écran orientable sur le 7D !) et un Sony a77ii,
           pour faire de la photo de sport... Ce dernier ayant un meilleur AF et surtout une meilleure cadence
           (12 im/s c'est tout sauf un gadget pour se faire plaisir, en wakeboard).
           
           Sauf que voilà, autant c'est le coup de foudre avec ce boitier pour les photos calmes
           (stab capteur avec 18-35 1.8 ou optiques MF, OVF+focus peaking)
           autant, assez étrangement vu l'image que je me faisais de ce boitier, je suis déçu pour la photo sportive
          (essentiellement par rapport à cette histoire de rafale, mais pas que... mais je ne vais pas m'auto-pourrir mon fil !)

------------------------------------------------

Autre idée (que garder un oeil ouvert) : et utiliser un OVF externe ? Il y en a bien qui font ça pour les oiseaux, même avec un OVF interne !
           
           

[newteam1]

Autre idée (que garder un oeil ouvert) : et utiliser un OVF externe ? Il y en a bien qui font ça pour les oiseaux, même avec un OVF interne !

Bien sur que c'est la solution, j'avais un EVF Fuji et c'est comme cela que je fonctionnait et c'était super...
Par contre je suis passé avec un OVF pour plus de confort.

Pour la rafale. l'idéal c'est quand même 6 à 8 images par secondes. Au delà c'est contre productif car tu multiplies les doublons...

[FroggySeven]

bon    ... je vais étudier cette idée d'OVF externe de plus près alors.

rafale : ça dépend vraiment des sports/de la photo recherchée.
           Parfois 5 c'est trop, parfois 10 juste suffisant.
           Tout simplement parce que le mouvement est plus ou moins rapide (exemple : 360° à ski ou en wakeboard)

[spinup]

Pourquoi pas faire de la rafale de la meme facon qu un filé?

[FroggySeven]

C'est exactement de ça dont il s'agit : le suivi de sujet en rafale qui est pénible
(aucun soucis évidemment si c'est une rafale sans changer le cadrage, comme un saut "de face" ci-dessous ).

[Claude77]

Le problème de rafraîchissement de l'image dans l'EVF est avant tout technique.

Mais avant ça - et ça n'a rien à voir avec cette techno - il faut évacuer l'une des causes qui est l'option de validation du point. Donc priorité au déclenchement, ou priorité à la MAP. Car sur une rafale, si la cible est fortuitement perdue une fraction de seconde et que l'on est en priorité à la MAP, l'appareil s'arrête de déclencher tant que la mise au point sur la cible n'est pas effective. Quitte à avoir de temps à autre une image floue, pour rafaler on conseille d'utiliser la priorité au déclenchement.

Cela dit, il faut savoir que le principe des SLT impose, avant déclenchement, de vider les charges du capteur qui ont servi à suivre le sujet en temps réel, afin de libérer ce capteur pour qu'il enregistre l'image à prendre. Une fois celle-ci prise, le capteur présente à nouveau la visu temps réelle dans le viseur (à l'instar du miroir d'un OVF lorsqu'il redescend à sa place).
C'est pour le moins ce qui se passe à 3 i/s sur un A77.
Car si l'on augmente la vitesse de la rafale, l'appareil n'a plus le temps de rendre un bref instant la visée temps réelle puis de vider à nouveau les charges du capteur pour la photo suivante. Sur le A77 v1, la limite semble se situer autour des 5 i/s, puisque cette cadence n'est pas proposée.
A 8 i/s, comme ce cycle n'est plus possible, pour que l'opérateur ne reste pas "dans le noir" après la première vue, ce n'est plus la visée temps réelle qui est présentée dans le viseur, mais l'image venant d'être prise ! D'où cette impression de saccade (= suite d'images fixes), ainsi que la perte progressive du cadrage vu que le décalage entre la position observée et celle réelle du sujet ne cesse d'augmenter.
A cadence plus élevée (ex : 12 i/s), on comprend aisément que le phénomène s'atténue.

Cela dit, c'est surtout gênant pour le suivi en latéral ; notamment quand on rafale pour assurer un filé sur une cible très rapide.

La cadence 12 i/s présentant quelques restrictions sur le A77 v1, sur circuit auto, j'utilise exclusivement les 8 i/s. Il me faut alors anticiper pour tenter de conserver le sujet à un emplacement sensiblement constant dans l'image. Les 24 i/s permettant une bonne latitude de recadrage vu la destination de mes clichés, j'utilise une focale un peu plus courte que nécessaire et j'assure le positionnement en post-prod.

[FroggySeven]

Merci pour cette longue réponse détaillée Effectivement, j'ai la nette impression que ce que j'ai dans le viseur est tellement catastrophique
qu'il y a sans doute moyen d'améliorer les choses : si les saccades étaient régulières ça serait nettement 'moins pire'.

Malheureusement j'ai parcouru 4 fois toutes les rubriques du menu de mon a77ii sans trouver cette option
de priorité au déclenchement plutôt qu'à la MaP. C'est où ? ça s'appelle comment ?

[newteam1]

Le problème de rafraîchissement de l'image dans l'EVF est avant tout technique.

Mais avant ça - et ça n'a rien à voir avec cette techno - il faut évacuer l'une des causes qui est l'option de validation du point. Donc priorité au déclenchement, ou priorité à la MAP. Car sur une rafale, si la cible est fortuitement perdue une fraction de seconde et que l'on est en priorité à la MAP, l'appareil s'arrête de déclencher tant que la mise au point sur la cible n'est pas effective. Quitte à avoir de temps à autre une image floue, pour rafaler on conseille d'utiliser la priorité au déclenchement.

Cela dit, il faut savoir que le principe des SLT impose, avant déclenchement, de vider les charges du capteur qui ont servi à suivre le sujet en temps réel, afin de libérer ce capteur pour qu'il enregistre l'image à prendre. Une fois celle-ci prise, le capteur présente à nouveau la visu temps réelle dans le viseur (à l'instar du miroir d'un OVF lorsqu'il redescend à sa place).
C'est pour le moins ce qui se passe à 3 i/s sur un A77.
Car si l'on augmente la vitesse de la rafale, l'appareil n'a plus le temps de rendre un bref instant la visée temps réelle puis de vider à nouveau les charges du capteur pour la photo suivante. Sur le A77 v1, la limite semble se situer autour des 5 i/s, puisque cette cadence n'est pas proposée.
A 8 i/s, comme ce cycle n'est plus possible, pour que l'opérateur ne reste pas "dans le noir" après la première vue, ce n'est plus la visée temps réelle qui est présentée dans le viseur, mais l'image venant d'être prise ! D'où cette impression de saccade (= suite d'images fixes), ainsi que la perte progressive du cadrage vu que le décalage entre la position observée et celle réelle du sujet ne cesse d'augmenter.
A cadence plus élevée (ex : 12 i/s), on comprend aisément que le phénomène s'atténue.

Cela dit, c'est surtout gênant pour le suivi en latéral ; notamment quand on rafale pour assurer un filé sur une cible très rapide.

La cadence 12 i/s présentant quelques restrictions sur le A77 v1, sur circuit auto, j'utilise exclusivement les 8 i/s. Il me faut alors anticiper pour tenter de conserver le sujet à un emplacement sensiblement constant dans l'image. Les 24 i/s permettant une bonne latitude de recadrage vu la destination de mes clichés, j'utilise une focale un peu plus courte que nécessaire et j'assure le positionnement en post-prod.

Un gros merci pour toute ces explications qui permettent de mieux comprendre le fonctionnement des EVF.....

[jackez]

Régl.priorité
Active/désactive le déclenchement de l'obturateur même lorsque la mise au point n'est pas
obtenue en mode de mise au point automatique.
1. MENU →  (Réglages personnalis.) → [Régl.priorité] → réglage souhaité.
Détails des éléments du menu
AF:
Les prises de vue sont effectuées avec priorité à la mise au point.
Déclenchement:
L'obturateur est déclenché même si la mise au point n'a pas été obtenue.
M. en évidence équil (réglage par défaut) :
Les prises de vue sont effectuées lorsque le meilleur équilibre entre la mise au point et la
possibilité de prendre une bonne photo est atteint.

[ddi]

Malheureusement j'ai parcouru 4 fois toutes les rubriques du menu de mon a77ii sans trouver cette option
de priorité au déclenchement plutôt qu'à la MaP. C'est où ? ça s'appelle comment ?

là Franchement , tu n'as pas du bien regardé .... dans le viseur ou sur l'écran  
(engrenage,menu 4)

[FroggySeven]

MERCI !!!!

La contrariété de passer pour un abruti a largement été compensé par le plaisir de constater que mon a77ii n'est pas si naze que ça.
A ma décharge c'est quand même sacrément le bordel dans les menus (plus de logique et un code couleur aurait été bienvenus)
et je cherchais une rubrique (et une option correspondante) avec "AF" ou "déclencheur" dans les libellés.
Au lieu de ça c'était "Régl.Priorité -> M. en évidence équil"
(Au passage, c'est juste complètement stupide de mettre "Régl." : toutes les rubriques sont des réglages !!!)
Ils aurait pu mettre "prio AF/déclen. -> compromis".

5 im/s : Bon, ceci dit, ce n'est pas non plus fantastique maintenant... C'est juste que ça devient utilisable.
On passe de "donne envie de vomir" à "donne mal à la tête"
Le recours à un OVF externe devient moins incontournable, et devrait pouvoir être réservé à des applications particulières
(ce qui n'est pas plus mal vu les inconvénients qui vont avec).

12 im/s : cela ne change rien, mais à vrai dire mes mauvais souvenirs venaient surtout d'une séance de photo de ski où je travaillais à 5 im/s.
A noter que pourtant, étrangement, la rubrique "Régl.priorité" n'est alors pas grisée alors : oubli ?
A noter aussi, tout aussi étrangement, qu'en MF c'est plus lent en début de rafale, avant d'accélérer (désagréable).
Il semblerait que quelque chose interfère, qu'il doit falloir débrayer (focus peaking, reconnaissance visage,... ?).
A creuser à l'occasion, si le besoin de MF se fait sentir.
Bon... assez causé sur le forum. La saison de wakeboard recommence ce week-end  et il ne devrait pas pleuvoir dimanche et lundi
Je devrais être rapidement fixé sur mes histoires de rafales, filés et télés.

[Polak]

Bien sur qu'il faut se débrouiller avec... pas le choix

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg5301591.html#msg5301591

Mais il faut que d'autres le comprenne.... la mauvaise foi finie par induire tout le monde en erreur....

Moi je te recommande d'aller dans un centre médical et de faire un test de reflexes . Après on en reparle du délai entre ce que tu vois dans le viseur et la prise de vue. Comme tu l'a écrit l'important c'est la pratique. Donc il vaut mieux cesser de faire des théories fumeuses. Sur ton saut de cheval , ton anticipation est le facteur principal. Tu. n'a jamais vue cette image ou alors tu fumes la moquette.

[FroggySeven]

Le problème ce n'est pas que l'écran est décalé par rapport à la réalité, mais qu'il se fige et affiche par à-coups...

Bref pas un problème de latence, mais de suivi.

[newteam1]

Moi je te recommande d'aller dans un centre médical et de faire un test de reflexes . Après on en reparle du délai entre ce que tu vois dans le viseur et la prise de vue. Comme tu l'a écrit l'important c'est la pratique. Donc il vaut mieux cesser de faire des théories fumeuses. Sur ton saut de cheval , ton anticipation est le facteur principal. Tu. n'a jamais vue cette image ou alors tu fumes la moquette.

Je suis désolé de te dire que tu n'as pas compris la différence qu'il y a entre un OVF et un EVF en photo de sport et en particulier en suivi latéral...
Avec un OVF quand tu suis un objet dans ton viseur c'est la réalité que tu suis.
l'écran de EVF ne permet pas le suivi de l'image réelle, mais bien d'une image décalée de la réalité et en plus l'affichage a du mal a multiplier les images pour donner une impression de fluidité....

Donc avec un OVF à 35km/h quand on déclenche au droit d'une cible, on a un temps de latence cumulée d'environ 40cm, avec un EVF cette distance cumulée passe au double et peut être même au triple soit 1.2 mètres...... sans compter que si l'image se fige c'est la cata.....

Voili voilà .....

[FroggySeven]

Tout à fait d'accord, sauf que je ne dirais plus que "c'est la cata" depuis que je suis passé en priorité déclenchement.
Je suppose que c'est jouable avec un peu d'habitude, mais cela reste de toute façon pénible.

Le prix à payer pour avoir en gros un équivalent d'eos 7Dii deux fois moins cher
(certes non tropicalisé, mais plus petit, avec un écran orientable, et une stab capteur pour les objectifs qui en sont dépourvus)
Seul soucis, il n'y a que trois zooms télé potables pour aller dessus : Tamron et Sigma en 70-200, et Tamron en 150-600...

[Claude77]

Attention quand même : sur un mono-shoot, ou sur la première image d'une rafale, il n'y a aucun différence entre l'OVF ou l'EVF. Avec ce shoot, le suivi temps réel est le même dans les deux cas.
Avec l'EFV, toujours sur un mono-déclenchement, et sous réserve d'avoir désactivé l'affichage de l'image prise, le retour à la visu temps réel se fait aussi vite, sinon plus vite, que ce que permet la retombée du miroir de l'OVF.
C'est sur les images suivantes de la rafale, et au cadences supérieures à 3 ou 5 i/s (selon version du A77) que l'on est confronté à la particularité des SLT qui doivent afficher l'image prise (donc fixe), et non l'image temps réelle (donc dynamique) en attendant de redéclencher. Or durant le (pourtant très court) laps de temps où cette vue fixe est affichée dans le viseur, le sujet, lui, s'est déplacé ! D'où le décalage progressif du suivi si l'on se base uniquement sur cette vue fixe... que l'on voit progressivement s'échapper du cadre du viseur, à moins d'anticiper. Mais qui dit anticipation, dit une certaine incertitude dans la précision du positionnement du sujet, ainsi que dans la régularité sur son suivi (cas des filés sur rafale).
L'impact de ce mode de fonctionnement est fortement dépendant de la vitesse de translation du sujet à suivre, bien entendu.

Avec beaucoup de pratique, on arrive malgré tout à faire avec. Et comme on ne passe pas son temps à faire des rafales sur des déplacements latéraux, il ne faut pas pour autant oublier les avantages que procurent les SLT en dehors de ce cas de figure...

[FroggySeven]

Tout aussi juste... en moins partial 

[Polak]

Je suis désolé de te dire que tu n'as pas compris la différence qu'il y a entre un OVF et un EVF en photo de sport et en particulier en suivi latéral...
Avec un OVF quand tu suis un objet dans ton viseur c'est la réalité que tu suis.
l'écran de EVF ne permet pas le suivi de l'image réelle, mais bien d'une image décalée de la réalité et en plus l'affichage a du mal a multiplier les images pour donner une impression de fluidité....

Donc avec un OVF à 35km/h quand on déclenche au droit d'une cible, on a un temps de latence cumulée d'environ 40cm, avec un EVF cette distance cumulée passe au double et peut être même au triple soit 1.2 mètres...... sans compter que si l'image se fige c'est la cata.....

Voili voilà .....

Un temps de latence en OVF ?  Pour moi c'était zéro. Fuji annonce 5/1000s sur ces derniers EVF. Sony je ne sais pas.
Tu crois pas plutôt que tu fais référence à la rapidité de l'AF ?
L'image ne se "fige" que si programme la visualisation du cliché. Chose impossible avec un OVF.

[Fab35]

Un temps de latence en OVF ?  Pour moi c'était zéro. Fuji annonce 5/1000s sur ces derniers EVF. Sony je ne sais pas.
Tu crois pas plutôt que tu fais référence à la rapidité de l'AF ?
L'image ne se "fige" que si programme la visualisation du cliché. Chose impossible avec un OVF.

Ne joue pas sur les mots, le descriptif lu plus haut est éloquant, si ça n'est pas de la latence sur le "composant EVF", c'est dans la chaine de traitement que ça se passe... dans les cas défavorables de shoots en rafales élevées.
Si ce défaut est identifié, inutile de nier qu'il puisse être un handicap, je ne vois pas l'intérêt !
Après, que ça en gêne peu, je veux bien, et c'est tant mieux !

[FroggySeven]

C'est vrai que le terme de "latence" au déclenchement qui convient parfaitement pour les OVF,
est ambigu pour un EVF, pour lequel il s'agirait plutôt d'un "décalage" à l'affichage.
Ou alors, ils faudrait parler de retard dans les deux cas, en précisant "au déclenchement" ou "à l'affichage".

Sinon petits essais sur des voitures aujourd'hui. Sujet facile, certes,
mais c'est toujours bon de noter que dans ce cas le retard à l'affichage ne pose aucun soucis de cadrage,
que ça soit en 5 ou 12 im/s (suffit de prendre ses marques).
En revanche, c'est effectivement une gêne - sans que ça soit insurmontable, juste une question de taux de déchets je suppose - pour avoir un suivi correct en filé: j'ai la très nette l'impression qu'un EVF permet de se caler beaucoup plus facilement sur la vitesse du sujet, sans à coups correctifs.

[spinup]

J'ai trouve un truc qui peut t'aider. C'est un gars qui a bricolé ca pour photographier des macareux (ca vole tres vite et c'est petit) au 400mm avec le A77. L'idee est excellente, car ca permet de voir l'exterieur du cadre et de trouver le sujet bien plus facilement qu'avec l'oeil dans le viseur (electronique ou optique).Et pour la rafale, la visee n'ets jamais interrompue. J'imagine qu'il a quelque ajustements a faire avant que ca devienne efficace.
Voila le mec qui fait ca:
https://www.flickr.com/photos/mike-turtle/

[spinup]

En tout cas, vu que j'ai prevu d'aller "chasser" le macareux bientot, je crois que je vais me mettre au bricolage. 

[FroggySeven]

Merci pour l'idée  ! Ce n'est pas très enthousiasmant de bricoler un truc juste pour compenser les défauts de l'EVF,
tout ça pour faire des filés comme avec n'importe quel OVF...

...mais je pourrais me consoler en essayant de faire des photos que je ne faisais pas avant genre oiseaux en vol
(où là, EVF ou OVF, on a de toute façon besoin de voir la partie hors champ).
PS: lapsus EVF/OVF dans mon précédent post 

[rascal]

reste que, les longues rafales c'est pas souvent conseillées, OVF ou pas...

[Mikado]

J'ai trouve un truc qui peut t'aider. C'est un gars qui a bricolé ca pour photographier des macareux (ca vole tres vite et c'est petit) au 400mm avec le A77. L'idee est excellente, car ca permet de voir l'exterieur du cadre et de trouver le sujet bien plus facilement qu'avec l'oeil dans le viseur (electronique ou optique).Et pour la rafale, la visee n'ets jamais interrompue. J'imagine qu'il a quelque ajustements a faire avant que ca devienne efficace.
Voila le mec qui fait ca:
https://www.flickr.com/photos/mike-turtle/

Pas mal son idée, ça marche même peut-être avec un zoom à rallonge genre du 24-240  

[FroggySeven]

 

rascal :
1) bah de toute façon le problème du suivi se pose déjà sur les rafales courtes, non ?
2) pourquoi faut-il éviter les longues rafales ?  Pour la mécanique ou c'est une mauvaise façon de photographier ?
    Par exemple pour un saut à ski ou le passage d'une wingsuit, ça peut être sympa d'avoir tout l'enchaînement.

[rascal]

parce que le décalage visée/sujet fait qu'on décale de plus en plus le sujet (y'a certainement une habitude à prendre pour savoir compenser)

si le sujet est lent, t'as pas besoin de rafale à mort, si le sujet est rapide, il n'est pas dans la zone intéressante (distance, compo etc.) pendant longtemps....

à part dans des cas précis comme la décomposition totale d'un mouvement, les longues rafales provoquent surtout plus de tri à faire...

etc.

des rafales courtes de 2-3-4 images, c'est préférables au final... quitte à faire plusieurs séries à 1-2 secondes d'écart si on suit un sujet qui le permet (avion, BIF long...)

c'est valable en OVF d'ailleurs.

j'essaierais d'en savoir plus ce WE en testant du BIF sur EVF...

[rascal]

au passage, même en OVF, même en stab optique, Canon a bien prévu un mode de stab spécial "suivi" qui n'enclenche la stab (donc de la visée) qu'au déclenchement pour faciliter le suivi/cadrage de la cible, preuve qu'il y a des limites partout...

[FroggySeven]

Si un stabilisateur suffit pour perturber la perception du mouvement réel, on est mal barré avec un EVF 

Ceci dit, vu le faible nombre d'optiques Canon disposant d'une stabilisation "mode 3" (le - cher c'est le 100-400ii, et il n'y a aucun 70-200 avec),
c'est plutôt un argument en faveur de l'OVF externe... donc de l'EVF.

[jackez]

Je viens encore de faire une longue rafale sur des mouettes en vol uniquement au viseur de l'A77M2, il n'y a aucun décalage ni de perte de la cible ou d'images fixes, je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !
Pour les oiseaux en vol il faut simplement de l'entrainement, encore et encore 

[FroggySeven]

Je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !

Euh... Tu veux dire "qui pose de réels problèmes en pratiques"  ?

[spinup]

Je viens encore de faire une longue rafale sur des mouettes en vol uniquement au viseur de l'A77M2, il n'y a aucun décalage ni de perte de la cible ou d'images fixes, je ne vois aucun des problèmes évoqués ici qui soit réel !
Pour les oiseaux en vol il faut simplement de l'entrainement, encore et encore 

Si on se fie a l'image du viseur, il y a un decalage sur les rafales longues, mais peut etre que tu suis le mouvement a l'instinct plutot qu'en te fiant au viseur. J'essaierai demain si j'ai le temps.

[jackez]

Tu as ouvert le fil en disant :
"Même avec une visualisation de l'image prise sur "OFF" j'ai des arrêts d'images dans le viseur très perturbants"
Je n'ai jamais vu cela même avec un A77V lors d'une rafale sur un sujet se déplaçant rapidement.

[jackez]

Si on se fie a l'image du viseur, il y a un decalage sur les rafales longues, mais peut etre que tu suis le mouvement a l'instinct plutot qu'en te fiant au viseur. J'essaierai demain si j'ai le temps.

Non Spinup je garde l'oiseau dans le viseur, il n'y a aucun décalage, la photo prise est bien celle que je vois, celui qui voit l'image se décaler est qu'il ne suis pas l'oiseau à la bonne vitesse, si on veut 10 photos avec l'oiseau au centre, on a bien le résultat escompté, évidemment il ne faut pas perdre la cible et si on perd la cible arrêter la rafale, pour ma part c'est automatique vu que je suis toujours en priorité AF.

[efmlz]

n'y connaissant pas grand chose en vidéo je me demandais si en VO l'EVF pour du BIF ne serait pas moins bien que l'OVF, en VO ou VF n'ayant guère d'importance pour du BIF si on est en OFF comme dit Jackez, le BIF c'est quand même une histoire d'AF,
les débutants me comprendront 
EFMLZ 

[jackez]

Je ne suis pas spécialiste en vidéo mais il me semble que les caméras vidéos ont un viseur EVF non ?

[FredEspagne]

Pas toutes! Il y en a qui n'ont qu'un écran ou rien du tout. 
Pour avoir un viseur optique sur une caméra avec zoom, il faut revenir aux caméras 16mm munies du zoom Angénieux 12-120mm qui avait un viseur optique propre.

[spinup]

Non Spinup je garde l'oiseau dans le viseur, il n'y a aucun décalage, la photo prise est bien celle que je vois, celui qui voit l'image se décaler est qu'il ne suis pas l'oiseau à la bonne vitesse, si on veut 10 photos avec l'oiseau au centre, on a bien le résultat escompté, évidemment il ne faut pas perdre la cible et si on perd la cible arrêter la rafale, pour ma part c'est automatique vu que je suis toujours en priorité AF.

Tu te trompes la dessus, j'ai fait des essais ce matin en rafale a 7 i/s. J'arrive a suivre l'oiseau sans probleme en live-view mais des que je passe en rafale ca devient tres difficile de conserver le cadrage.  Par contre, plus la rafale est rapide, plus c'est facile.

En rafale, le boitier affiche la derniere image prise, donc si tu rafales a 12i/s ton viseur affiche 12i/s et si tu rafales a 5i/s le viseur affiche 5 i/s.
Ca se voit tres bien sur l'autre fil dans la video que tu as postée, la difference ente la capture d'ecran de newteam pendant la rafale et la mienne pendant le live-view.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.1375.html

Le viseur conserve toujours l'image, il ne s'eteint jamais, mais on n'est pas en live view, l'affichage est saccadé et c'est difficile de suivre un sujet rapide.

[jackez]

Tu parles de l'A77M2 ?
Détails des éléments du menu
Prise de vue en continu : Hi (réglage par défaut) :
La vitesse maximale de prise de vue en rafale est d'environ 8 images par seconde.
Prise de vue en continu : Lo :
La vitesse maximale de prise de vue en rafale est d'environ 3 images par seconde.
Perso je suis en permanence en 8 img/s et j'utilise l'A77M2 depuis 11 mois, 7/7 jours.
en principe je n'utilise pas de rafale longue ou rarement, ce n'est évidemment pas facile de garder la cible au centre surtout avec un 400 mm, mais quand on y arrive il n'y a pas de décalage du au viseur, le décalage ne vient que du photographe AMHA.

[spinup]

en principe je n'utilise pas de rafale longue ou rarement, ce n'est évidemment pas facile de garder la cible au centre surtout avec un 400 mm, mais quand on y arrive il n'y a pas de décalage du au viseur, le décalage ne vient que du photographe AMHA.

Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.
C'est clairement visible sur la video que tu as montrée: en rafale tu ne vois que les images que tu prends, donc ton viseur m'affiche que 8i/s si ta rafale fait 8i/s. Entre 8 i/s et les 60 a 100i/s du live-view, y a une grosse différence.

[rascal]

Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.

le principe, oui, la techno EVF et processeur non.

on sait qu'il y a un décalage/délai, le tout est de savoir à quel point c'est un problème et dans quelles conditions. Et dans ce cas, comment s'en débarrasser ou s'en accommoder. Y'a aussi un délai sur les OVF entre ce qu'on voit et ce qu'on shoote. Vu la vitesse des passereaux, qu'il y ait un décalage de 15cm entre la réalité et la photo me parait être du négligeable

Le slogan de la photo de sport c'est "si tu as vu l'action (dans le viseur) c'est que tu as raté la photo" vu que le viseur est noir à ce moment.

Vu le nombre de tutos sur la photo d'action on sait bien que c'est pas facile, même avec un OVF, même avec un Canon ou un Nikon.

[spinup]

Rascal, je parle uniquement du suivi de mouvement en rafale. Ca reste de l'affichage a X images par secondes, X etant la vitesse de la rafale. Le processeur ou le type de d'EVF ne change rien a ca, a ma connaissance.

[rascal]

ah bah le processeur joue un role dans la rafale hein...

si la rafale augmente, le suivi pendant la rafale est plus simple...

mais d'où le conseil des séries de rafale courte, comme avec un fusil mitrailleur. histoire de repasser en vision plus directe.

[spinup]

Oui bien sur, j'ai ecrit ca plus haut: plus la rafale est rapide, plus c'est facile. C'est pour ca que j'ai utilisé le mode 7fps (c'est du jepeg en crop 1.4x) pour tester dans des conditions a peu pres comparables.
Dans la vraie vie, j'utilise soit pas de rafale du tout, soit des rafales de 3 vues.

[jackez]

Je l'ai testé ce matin: j'arrive a suivre des oiseux en vol facilement en live-view, pas en rafale. C'est pas avec le A77II, j'ai utilisé le mode rafale 7i/s sur le A37 mais le principe est le meme.
C'est clairement visible sur la video que tu as montrée: en rafale tu ne vois que les images que tu prends, donc ton viseur m'affiche que 8i/s si ta rafale fait 8i/s. Entre 8 i/s et les 60 a 100i/s du live-view, y a une grosse différence.

Heureusement que le viseur n'affiche pas que 10 img/s !!! Pour moi, il n'y a pas de différence entre la vision sur l'écran et au viseur et ce n'est pas chaotique mais bien fluide.

[FroggySeven]

bien fluide !?

[jackez]

bien fluide !?

Absolument !

[FroggySeven]

Ben j'aimerais bien apprendre comment faire.
J'ai viré la reconnaissance de visage, passé en déclenchement 100% déclencheur, monté à 12 im/s...
Y a-t-il autre chose à faire pour améliorer la fluidité ?

[spinup]

Heureusement que le viseur n'affiche pas que 10 img/s !!! Pour moi, il n'y a pas de différence entre la vision sur l'écran et au viseur et ce n'est pas chaotique mais bien fluide.

Tu ne le vois peut etre pas sur ta video de mangeoire, moi je le vois. 12 ips, c'est comme un film accelere 2x, peut etre que tu ne le ressens pas.
Regarde sur cette video, c'est tout a fait clair la difference entre le live view et la rafale(les petits chiffres en bas): https://www.youtube.com/watch?v=E0oAno5MD5I

[FroggySeven]

moi dans le viseur, j'ai un truc qui ressemble au tout début de cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk
(parfaitement utilisable... mais de là à dire que c'est "fluide"  )

[jackez]

moi dans le viseur, j'ai un truc qui ressemble au tout début de cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=n0PC-_FJZvk
(parfaitement utilisable... mais de là à dire que c'est "fluide"  )

pourtant chez moi c'est fluide mais je ne tire qu'en RAW, sur la vidéo que tu montres la rafale est en JPEG fine, le microprocesseur est donc sollicité pour le traitement et les corrections d'objectif, perso tous les options genre : suivi, reconnaissance de visage, détection de sourire ou autres sont désactivées pour mes photos d'oiseaux en vol.

[Claude77]

A vous lire tous, il semble qu'il n'y ait que Spinup qui soit en phase avec le problème du suivi en rafale dont on parle.
Certains dérivent sur le temps de latence au déclenchement, d'autres sur la fluidité de l'image temps réel dans le viseur, d'autres encore sur la conservation du cadrage (mais en image temps réelle, et non en suivi latéral sur chaque image de la rafale). Le fait d'être en raw n'a rien à voir là-dedans, sauf à raccourcir la durée de la rafale lorsque le buffer est saturé.
Vous devriez relire ses propos (et les miens par la même occasion).

En anecdote, lorsque j'ai perçu mon premier A77, la première rafale que j'ai tenté est sur le départ d'une compétition de natation : j'ai visé le nageur le plus proche ; au signal, j'ai déclenché la rafale à 8 i/s... et j'ai vu disparaître assez vite le plongeur en diagonale dans l'angle en bas à gauche ! Car instinctivement, j'ai cadré en suivant ma cible bien centrée dans le viseur, sans savoir à l'époque qu'il me montrait la succession des photos fixes venant d'être prises. Certes, j'essayais de viser l'image de mon nageur... qui pendant ce temps avait poursuivi sa diagonale vers l'eau.

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le problème et qui posséderaient un téléviseur avec l'option de figeage de l'image : en cours de visu, figez l'écran et réactualisez aussi tôt l'image temps réelle : l'action ne reprend pas immédiatement là où vous vous êtes arrêtés, comme sur un magnéto ; pendant l'arrêt, l'action s'est poursuivie. Vous avez forcément sauté une portion de séquence.

[jackez]

Comme je le disais plus haut Cloclo, hier j'ai fait une rafale de 22 photos d'un Goéland, il reste au centre de l'image parfois un peu plus haut parfois un peu plus bas A77M2 + Minolta 400/4.5 main levée, sur aucune photo il ne prend de retard.

[Claude77]

Au M1 ou au M2 ?
N'ayant que la version 1 du A77, je ne sais si la rapidité - sans doute supérieure - du processeur de la version 2 permet ou non désormais d'afficher l'image temps réelle entre deux clichés d'une rafale à 8 i/s.
Mes explications et observations concernait la V1, avec laquelle (+ 70-400 souvent entre 300 et 400) je cadre un peu large pour maîtriser le suivi des autos. Il est sûr par ailleurs, que sur un déplacement angulaire à vitesse modérée, le "phénomène" est moins critique.

[jackez]

Tu devrais essayer le A77M2 Cloclo, c'est vraiment un appareil totalement différent du A77V

[JCCU]

...
N'ayant que la version 1 du A77, je ne sais si la rapidité - sans doute supérieure - du processeur de la version 2 permet ou non désormais d'afficher l'image temps réelle entre deux clichés d'une rafale à 8 i/s.
....

Le seul cas pratiquement ou je fais de la rafale, c'est avec l'A99 en rodéo notamment en "3 barrels race" (donc à 5/6 images par seconde) au moment ou les cavalières passent le virage

Avec l'affichage de la dernière image dans le viseur, je trouve que çà permet bien de recaler le boitier entre 2 images

[Claude77]

Tu devrais essayer le A77M2 Cloclo, c'est vraiment un appareil totalement différent du A77V

Ça ne répond pas à ma question technique.

Par ailleurs, à part l'inconvénient dont on parle, et qui n'est pas rédhibitoire, la V1 satisfait à mes besoins journalistiques.
Comme j'utilise deux boîtiers identiques pour gérer sans problème les réglages idoines lorsque surgit un évènements fortuit) et qu'il faudrait en outre changer mes flashes (sinon, bonjour le porte à faux avec l'adaptateur !), l'engagement pécuniaire est déraisonnable au regard d'autres priorités.
Sans doute attendrai-je que l'on en trouve à moindre prix sur le marché de l'occasion...

[newteam1]

Ça ne répond pas à ma question technique.

Par ailleurs, à part l'inconvénient dont on parle, et qui n'est pas rédhibitoire, la V1 satisfait à mes besoins journalistiques.
Comme j'utilise deux boîtiers identiques pour gérer sans problème les réglages idoines lorsque surgit un évènements fortuit) et qu'il faudrait en outre changer mes flashes (sinon, bonjour le porte à faux avec l'adaptateur !), l'engagement pécuniaire est déraisonnable au regard d'autres priorités.
Sans doute attendrai-je que l'on en trouve à moindre prix sur le marché de l'occasion...

Déjà neuf il est à 900 euros....

[ddi]

Déjà neuf il est à 900 euros....

Tu as raison (pour une fois) ,à ce prix là et au vu des DSLRs avec lesquels ils" rivalisent" , c'est effectivement une affaire 

"
Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II.
"

source : http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-77-ii-p20457/test.html

[newteam1]

Tous les chronomètres sont améliorés : quand les conditions lumineuses sont favorables, la mise au point se fait quasiment deux fois plus rapidement. En faible luminosité, ce sont 40 % de délai qui sont gagnés : un progrès considérable. L'attente entre deux photos, que ce soit en JPG ou en RAW, chute de 0,5 à 0,3 seconde. Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant les Nikon D7100, Canon EOS 70D et même devant le tout récent Canon EOS 7D Mark II.

15.6

[FroggySeven]

jackez : comment peux-tu qualifier un affichage de 12 im/s de fluide !?!?

Ces excellentes prestations permettent à l'Alpha 77 II de passer devant l'EOS 7D mark II

C'est un jugement global concernant la "réactivité", pas le suivi de sujet en rafale, pour lequel l' a77ii est évidemment en retrait.
La question est seulement : en retrait de combien ?  Rédhibitoire, clairement handicapant mais ça justifie le prix,
gênant mais avec un peut d'habitude on peut faire les mêmes photos avec autant de facilité ?
PS: plus je rumine le sujet, plus je me dis que l'OVF externe est LA solution dans les situations vraiment délicates
    (dans lesquelles d'ailleurs un OVF externe est un plus même avec un OVF),
     et que pour les autres situations un peu limites, 'faut pas exagérer, un EVF, ça passe.

[Claude77]

Tu as raison (pour une fois) ,à ce prix là et au vu des DSLRs avec lesquels ils" rivalisent" , c'est effectivement une affaire 

Oui mais dans mon cas, > 900 x 2 = 1800 euros + 2 flashes NG mini 56
Et vu le nb actuellement de A77 v1 sur le marché, il devient très difficile de trouver acquéreur (et c'est encore 2 v1 + 2 flashes 5600 pour moi). Le calcul est vite fait : attendre...

[ddi]

Oui mais dans mon cas, > 900 x 2 = 1800 euros + 2 flashes NG mini 56
Et vu le nb actuellement de A77 v1 sur le marché, il devient très difficile de trouver acquéreur (et c'est encore 2 v1 + 2 flashes 5600 pour moi). Le calcul est vite fait : attendre...

Effectivement , une affaire ne veut pas dire bon marché ,surtout s'il faut en acheter plusieurs !

Comme tout numérique , il baissera surement.

Mais pour celui qui veut s'équiper , "l'offre" est aussi à considérer par rapport à la concurrence (surtout si on veut y mettre du compatible ...)

[Claude77]

Sûr que même à moitié prix, une Ferrari neuve, je n'achète pas !
On verra peut-être au salon en novembre... (pour les A77 v2, pas pour la Ferrari ! Trop de délais d'ailleurs...     )