Encore une preuve: le métier de photographe est en train d'être tué par nos élus

Démarré par poloox, Avril 24, 2015, 00:24:28

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poloox

Avril 24, 2015, 00:24:28
On le sait, mais cela fait toujours mal de voir que nos élus profitent d'une situation, quitte à envoyer toute une profession au chômage:

http://www.jaimepaslactu.com/nice-ces-concours-photo-qui-font-des-ravages/

dioptre

#1
Avril 24, 2015, 08:31:02
Faut pas confondre les causes et les conséquences.
Ce ne sont pas les concours photo qui créent tous ces problèmes de la profession.

Ce genre de concours existe depuis .... quasiment la naissance de la photographie.
Mais quand les affaires étaient florissantes personne n'y trouver à redire puisque cela faisait marcher le commerce.

muadib

#2
Avril 24, 2015, 09:57:22
Citation de: dioptre le Avril 24, 2015, 08:31:02

Ce genre de concours existe depuis .... quasiment la naissance de la photographie.
Mais quand les affaires étaient florissantes personne n'y trouver à redire puisque cela faisait marcher le commerce.

Les organisations professionnelles se battent contre ces concours au moins depuis les années 60...

poloox

#3
Avril 24, 2015, 10:00:09
Je suis d'accord avec toi Dioptre, la profession va mal et les concours existent depuis toujours, mais ce genre de coup bas où un élu se fait un stock de photos de sa ville pour ne pas avoir à payer de photographe chaque fois qu'il y a une affiche à faire est proprement écœurant. Quand ça vient de sociétés privées dans le rôle est de se faire un max de pèze et d'en dépenser le moins, on comprend bien que l'on n'excuse pas. Quand ça vient du public, je trouve cela scandaleux.
C'est ce genre d'action répété qui va définitivement tuer la profession.

Arnaud17

#4
Avril 24, 2015, 10:39:48
On dit aussi que les collectivités locales et régionales devraient s'inspirer plus du privé et avoir une démarche plus commerciale.
Si ce photographe en boutique avec monopole n'arrive plus à vivre, est ce vraiment la faute à la commune ?
veni, vidi, vomi

poloox

#5
Avril 24, 2015, 10:48:13
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:39:48
On dit aussi que les collectivités locales et régionales devraient s'inspirer plus du privé et avoir une démarche plus commerciale.

Quitte à mettre des gens au chômage? Où est le gain pour la collectivité?

Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:39:48
Si ce photographe en boutique avec monopole n'arrive plus à vivre, est ce vraiment la faute à la commune ?

Serte non. Mais ce n'est pas elle qui va l'aider à s'en sortir. Non?

Arnaud17

#6
Avril 24, 2015, 10:59:53
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 10:48:13
Quitte à mettre des gens au chômage? Où est le gain pour la collectivité?

Serte non. Mais ce n'est pas elle qui va l'aider à s'en sortir. Non?

Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?
veni, vidi, vomi

muadib

#7
Avril 24, 2015, 11:02:05
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:59:53
Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?


? tu es certain de ça?

muadib

#8
Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

JCCU

#9
Avril 24, 2015, 11:27:31
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 00:24:28
On le sait, mais cela fait toujours mal de voir que nos élus profitent d'une situation, quitte à envoyer toute une profession au chômage:

http://www.jaimepaslactu.com/nice-ces-concours-photo-qui-font-des-ravages/


Sauf que, comme l'article ne cite pas le concours, je suis allé regarder sur le web et j'en ai trouvé un: le concours associé à la promenade du Paillon. Et quand on regarde un peu, qu'est ce qu'on trouve:

     que 3 prix seront attribués par un jury composé de photographes professionnels, d'artistes et d'élus de la Ville de Nice....
     et que dans le jury, on trouve "Monsieur Jean-Marie BOFFA (directeur vidéo et photo, ville de Nice), Monsieur Franck FERNANDES (photographe Nice Matin), Monsieur Valery HACHE (AFP) ,..."
Donc à défaut de financer des photographes pour faire 3 photos, Nice apparemment paye un directeur vidéo et photo à temps plein et il y a 2 autres photographes professionnels qui ont fait partie du jury ...et donc qui quelque part sont d'accord avec le principe de ce concours (Je ne sais d'ailleurs pas s'ils sont payés ou non pour cela...)

Donc si je résume, tu as un photographe professionnel qui "pleure" dans l'article et trois qui ont l'air de vivre dans ce système  :D Visiblement ce n'est pas toute la profession qui va au chomage
 

JCCU

#10
Avril 24, 2015, 11:30:06
Citation de: muadib le Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

Pas tout à fait "tous droits cédés"

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.

Par exemple, pas le droit de faire des cartes postales (je parle de cartes postales pare que sur la vitrine du photographe dans l'article, il y a pas mal de cartes postales ;D)

Verso92

#11
Avril 24, 2015, 11:30:19
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 10:00:09
Quand ça vient de sociétés privées dans le rôle est de se faire un max de pèze et d'en dépenser le moins, on comprend bien que l'on n'excuse pas. Quand ça vient du public, je trouve cela scandaleux.

Dans beaucoup de domaines, l'État, les entreprises "publiques" ou les collectivités locales, etc, se permettent des choses que les entreprises du Privé n'oseraient pas faire...

muadib

#12
Avril 24, 2015, 11:36:18
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:30:06

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.


C'est effectivement beaucoup mieux que d'habitude.

laurent.f

#13
Avril 24, 2015, 19:04:29
les responsables ne sont pas les élus. Ce ne sont pas eux qui rédigent tous les règlements et leur palanquée de clauses abusives mais souvent des chargés de mission, des fonctionnaires, des "conseils"... L'élu ne fait que valider le principe ou l'idée mais serait prêt à nous écouter quand on lui expose les risques pour nos métiers ou l'éventuelle mauvaise publicité que celui lui coûterait. Un élu s'appuie sur les supposées "compétences" du fonctionnaire ou de l'agent en charge du truc.

polym

#14
Avril 24, 2015, 20:30:50
CitationCe ne sont pas eux qui rédigent tous les règlements et leur palanquée de clauses abusives mais souvent des chargés de mission, des fonctionnaires, des "conseils"...

Oui, derrière chaque concours gratuit il y a bien souvent un consultant en com'

STB

#15
Avril 24, 2015, 22:49:46
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:27:31
Sauf que, comme l'article ne cite pas le concours, je suis allé regarder sur le web et j'en ai trouvé un: le concours associé à la promenade du Paillon. Et quand on regarde un peu, qu'est ce qu'on trouve:

     que 3 prix seront attribués par un jury composé de photographes professionnels, d'artistes et d'élus de la Ville de Nice....
     et que dans le jury, on trouve "Monsieur Jean-Marie BOFFA (directeur vidéo et photo, ville de Nice), Monsieur Franck FERNANDES (photographe Nice Matin), Monsieur Valery HACHE (AFP) ,..."
Donc à défaut de financer des photographes pour faire 3 photos, Nice apparemment paye un directeur vidéo et photo à temps plein et il y a 2 autres photographes professionnels qui ont fait partie du jury ...et donc qui quelque part sont d'accord avec le principe de ce concours (Je ne sais d'ailleurs pas s'ils sont payés ou non pour cela...)

Donc si je résume, tu as un photographe professionnel qui "pleure" dans l'article et trois qui ont l'air de vivre dans ce système  :D Visiblement ce n'est pas toute la profession qui va au chomage
 

Excellent  ;D ;D
Bonne enquête ;)
StB

STB

#16
Avril 24, 2015, 22:51:02
Citation de: muadib le Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

Moi j'aime bien les "tous droits cédés"... Je m'empresserais de participer ! ;)
StB

polym

#17
Avril 24, 2015, 23:08:00
Citation de: STB le Avril 24, 2015, 22:51:02
Moi j'aime bien les "tous droits cédés"... Je m'empresserais de participer ! ;)

Et ceux libres de droits aussi ?  :D

STB

#18
Avril 25, 2015, 00:33:13
Citation de: polym le Avril 24, 2015, 23:08:00
Et ceux libres de droits aussi ?  :D

ah ba çà c'est la cerise ... ;)
StB

P!erre

#19
Avril 28, 2015, 10:00:12
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:59:53
Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?


... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#20
Avril 28, 2015, 10:10:27
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:00:12
... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)

Les clients qui essayent d'imposer leurs méthodes non plus ne font rien d'illégal.
Le monde change, il faut suivre.
veni, vidi, vomi

P!erre

#21
Avril 28, 2015, 10:12:59
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:30:06
Pas tout à fait "tous droits cédés"

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.

Par exemple, pas le droit de faire des cartes postales (je parle de cartes postales pare que sur la vitrine du photographe dans l'article, il y a pas mal de cartes postales ;D)

"opérations de communication" -surtout quand on élargit le domaine à la production audiovisuelle ou multimédia- peut dire beaucoup de choses, par exemple des livres autant vendus bon marché que du haut de gamme. Il y a une manne financière à se faire dans une ville de 350'000 habitants autant touristique que celle-ci !
Au bon endroit, au bon moment.

muadib

#22
Avril 28, 2015, 10:23:33
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:00:12
... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)

Le portrait avant la photographie était réservé à l'aristocratie et à la très grande bourgeoisie. Je ne pense pas que la photographie ait fait du tort aux "peintres portraitistes" de l'époque. Elle a créé un nouveau marché. Bon je ne suis pas un spécialiste de la période.

P!erre

#23
Avril 28, 2015, 10:27:35
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 10:10:27
Les clients qui essayent d'imposer leurs méthodes non plus ne font rien d'illégal.
Le monde change, il faut suivre.

Le truc du "le monde change, il faut suivre" qu'on nous rabâche à longueur de journée est d'un stupide !

La cession de tous les droits a fait l'objet d'innombrables fils ici, je n'y reviendrai pas. Je rappellerai simplement que l'auteur d'une photographie jouit de droits « perpétuels, inaliénables et imprescriptibles », donc il est juridiquement impossible de céder tous les droits d'une photo. L'article 6 de http://votrepromenadedupaillon.nice.fr/ enfreint le droit d'auteur. Point.

Arnaud17 doit bosser encore le droit. Longtemps. Mais je crains que ce soit une cause perdue.
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#24
Avril 28, 2015, 11:00:48
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:27:35
Le truc du "le monde change, il faut suivre" qu'on nous rabâche à longueur de journée est d'un stupide !

La cession de tous les droits a fait l'objet d'innombrables fils ici, je n'y reviendrai pas. Je rappellerai simplement que l'auteur d'une photographie jouit de droits « perpétuels, inaliénables et imprescriptibles », donc il est juridiquement impossible de céder tous les droits d'une photo. L'article 6 de http://votrepromenadedupaillon.nice.fr/ enfreint le droit d'auteur. Point.

Arnaud17 doit bosser encore le droit. Longtemps. Mais je crains que ce soit une cause perdue.

Tu n'as plus qu'à faire un proces à toute collectivité ou société qui demande des droits que tu estimes illégaux.

N'étant pas photographe pro, les aspects juridiques de ces opérations photo me laissent indifférents.

Si tu estmes que c'est stupide de s'adapter au monde moderne, c'est ton problème, tu en crèveras, comme tant d'autres, avec ta fierté intacte, ça va de soi.
veni, vidi, vomi

P!erre

#25
Avril 28, 2015, 11:22:48
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 11:00:48
Tu n'as plus qu'à faire un proces à toute collectivité ou société qui demande des droits que tu estimes illégaux.

N'étant pas photographe pro, les aspects juridiques de ces opérations photo me laissent indifférents.

Si tu estmes que c'est stupide de s'adapter au monde moderne, c'est ton problème, tu en crèveras, comme tant d'autres, avec ta fierté intacte, ça va de soi.

Pourquoi devrais-je leur faire un procès ? Je ne suis pas concerné par ce qu'ils font. Je me limite à communiquer l'illégalité de certaines de leurs démarches sur ce fil qui a attiré mon attention.

Plutôt que de consacrer mon temps à des procès, je ne participe pas à des opérations (concours ou autres) dont les conditions ne me conviennent pas.

Je ne dis pas qu'il est stupide de s'adapter au monde moderne, je m'élève contre la phrase fourre-tout "le monde change, il faut suivre".

T'es désespérant d'inculture et d'incapacité à comprendre ce que l'on écrit, je m'en était déjà rendu compte.
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#26
Avril 28, 2015, 12:09:25
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 11:22:48

Je ne dis pas qu'il est stupide de s'adapter au monde moderne, je m'élève contre la phrase fourre-tout "le monde change, il faut suivre".

T'es désespérant d'inculture et d'incapacité à comprendre ce que l'on écrit, je m'en était déjà rendu compte.


Finalement, tu n'es pas plus concerné que moi mais tu aimes bien condamner une "illégalité" qui n'en est peut-être pas du tout ?
Pour la culture et compréhension, gardes tes insultes, tu montres seulement que tu n'as rien d'intelligent à dire.
veni, vidi, vomi

muadib

#27
Avril 28, 2015, 12:59:29
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:12:59
"opérations de communication" -surtout quand on élargit le domaine à la production audiovisuelle ou multimédia- peut dire beaucoup de choses, par exemple des livres autant vendus bon marché que du haut de gamme. Il y a une manne financière à se faire dans une ville de 350'000 habitants autant touristique que celle-ci !

Si les livres sont vendus, ce n'est plus de la communication me semble-t-il.

muadib

#28
Avril 28, 2015, 13:01:07
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 11:00:48
Tu n'as plus qu'à faire un proces à toute collectivité ou société qui demande des droits que tu estimes illégaux.

N'étant pas photographe pro, les aspects juridiques de ces opérations photo me laissent indifférents.

Si tu estmes que c'est stupide de s'adapter au monde moderne, c'est ton problème, tu en crèveras, comme tant d'autres, avec ta fierté intacte, ça va de soi.

Si s'adapter au monde moderne, c'est travailler sans rémunération, tous ceux qui s'adapteront crèveront aussi vitre que ceux qui ne s'adapteront pas!  ;)

JCCU

#29
Avril 28, 2015, 14:03:42
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:12:59
"opérations de communication" -surtout quand on élargit le domaine à la production audiovisuelle ou multimédia- peut dire beaucoup de choses, par exemple des livres autant vendus bon marché que du haut de gamme. Il y a une manne financière à se faire dans une ville de 350'000 habitants autant touristique que celle-ci !

Euh là, c'est un peu de la sodomisation de diptères .... La phrase est : "La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics"
Si quelqu'un veut faire rentrer des livres vendus (bon marché ou pas) dans ce cadre, bonne chance si la personne en face prend un bon juriste.

Et outre ce que j'ai déjà signalé à savoir qu'il y avait pas mal de pros dans le jury, en continuant "mon enquête" (merci d'avance pour les félicitations, STB ;D), c'est à dire en regardant les photos qui ont gagné, il me semble bien que 2 des 4 vainqueurs (le 3ième et le coup de coeur) sont des pros....
Alors un concours ou les membres du jury et la moitié des vainqueurs sont des pros ...et "qui tue la profession"  :D   

Katana

#30
Avril 28, 2015, 15:47:15
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 12:09:25
Finalement, tu n'es pas plus concerné que moi mais tu aimes bien condamner une "illégalité" qui n'en est peut-être pas du tout ?

Il n'y a pas d'amour la dedans, il te dit juste que ce genre de clause est illégale.

Tu en fais ce que tu veux, le tourner dan tout les sens, chercher la petite bête si tu veux, mais il y a en France encore quelques lois, et le droit d'auteur est régi par ces lois, et ne pas le respecter est répréhensible, tout simplement.

P!erre

#31
Avril 28, 2015, 16:18:01
Citation de: JCCU le Avril 28, 2015, 14:03:42
Euh là, c'est un peu de la sodomisation de diptères .... La phrase est : "La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d’opérations de communication, sensibilisation et d’opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d’évènements publics"
Si quelqu'un veut faire rentrer des livres vendus (bon marché ou pas) dans ce cadre, bonne chance si la personne en face prend un bon juriste.

Et outre ce que j'ai déjà signalé à savoir qu'il y avait pas mal de pros dans le jury, en continuant "mon enquête" (merci d'avance pour les félicitations, STB ;D), c'est à dire en regardant les photos qui ont gagné, il me semble bien que 2 des 4 vainqueurs (le 3ième et le coup de coeur) sont des pros....

Alors un concours ou les membres du jury et la moitié des vainqueurs sont des pros ...et "qui tue la profession"  :D   

On verra dans cinq ans, quand les responsables auront changé. Quand les gens ne se rappelleront même plus d'où viennent ces centaines de photos (la plupart étant restées invisibles au commun des mortel) envoyées dans le cadre du concours... ni à quoi elles sont liées.  :P

Au festival de Jazz de Montreux, l'emploi illicite d'une image était officiellement la faute d'une stagiaire (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188643.msg4027567.html#msg4027567).     ::)
Exemple d'une opération de communication : (qui n'a rien à voir avec ce dont on discute, c'est pour l'exemple)

- Télévision : un film publicitaire de 25 secondes diffusé plus de 900 fois sur un large éventail de chaînes et de créneaux horaires.

- Radio : deux spots de 30 secondes diffusés plus de 1 000 fois.

- Presse quotidienne régionale (PQR) : une annonce diffusée au format pleine page et en quadrichromie dans 66 journaux.

- Internet : des bannières renvoyant sur le site internet ont été placées sur 4 portails, ce qui représente 23 millions de personnes sensibilisées sur deux semaines.
Tout ça "libre de droits" ? comme ils disent... ....  ::)
J'essaie d'éviter les piques aux pros de la photo qui participent à ce projet aux conditions discutables, mais en ce qui me concerne, si j'avais été sollicité, j'aurai expliqué que le projet tel qu'il est fait est juridiquement bancal. Dans une petite commune, passe encore, mais là ...  ::) Il suffit de lire leur règlement (3'750 mots) pour savoir que les organisateur sont très au fait des règlements juridiques... ce qui ne plaide pas en leur faveur.

Bonne chance devant un tribunal si tu veux définir exactement les critères de ce que doit être une opérations de communication ... et ce qui ne peut pas l'être, pour une ville comme celle-ci.  ;)

--> Budget de fonctionnement de la ville : 523 millions d’€, dont 3,9 millions d’€ sont inscrits comme frais de communication au budget primitif 2015.

Dans le dernier compte administratif (2013), 4,2 millions d’€ ont été dépensé en « COM » soit 12 €/habitant, deux fois plus qu'à Bordeaux (6 €/habitant, budget 1,5 millions d’€). 


4'000'000 € pour la com, pas un kopeck pour les auteurs ! Pigeon, pigeon...
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#32
Avril 28, 2015, 16:59:59
Citation de: Katana le Avril 28, 2015, 15:47:15
Il n'y a pas d'amour la dedans, il te dit juste que ce genre de clause est illégale.

Tu en fais ce que tu veux, le tourner dan tout les sens, chercher la petite bête si tu veux, mais il y a en France encore quelques lois, et le droit d'auteur est régi par ces lois, et ne pas le respecter est répréhensible, tout simplement.

Loin de moi de chercher la petite bete mais je ne comprends pas que les gens hurlent à la mort pour rien, ce qui semble être le cas ici.
Il ne sufit pas de proclamer qu'une opération de la vile est juridiquement bancale, il faut le démontrer, ce qui n'a pas été faite.
Les "puisque je vous le dis" n'ont guère de valeur.
veni, vidi, vomi

muadib

#33
Avril 28, 2015, 17:59:40
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 16:18:01

Exemple d'une opération de communication : (qui n'a rien à voir avec ce dont on discute, c'est pour l'exemple)

- Télévision : un film publicitaire de 25 secondes diffusé plus de 900 fois sur un large éventail de chaînes et de créneaux horaires.

- Radio : deux spots de 30 secondes diffusés plus de 1 000 fois.

- Presse quotidienne régionale (PQR) : une annonce diffusée au format pleine page et en quadrichromie dans 66 journaux.

- Internet : des bannières renvoyant sur le site internet ont été placées sur 4 portails, ce qui représente 23 millions de personnes sensibilisées sur deux semaines.

Tout ça ce n'est pas de la com. Il y a achat d'espace. C'est de la publicité.

P!erre

#34
Avril 28, 2015, 18:14:26
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 16:59:59
Loin de moi de chercher la petite bete mais je ne comprends pas que les gens hurlent à la mort pour rien, ce qui semble être le cas ici.
Il ne sufit pas de proclamer qu'une opération de la vile est juridiquement bancale, il faut le démontrer, ce qui n'a pas été faite.
Les "puisque je vous le dis" n'ont guère de valeur.


Puisque tu le dis...  ::)

Es-tu devenu photographe pro depuis 11h00 ce matin ?

Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 11:00:48
N'étant pas photographe pro, les aspects juridiques de ces opérations photo me laissent indifférents.

;D

Une démonstration qui démontre une fois encore que tu as tort, que tu es médisant, que tu as la flemme de chercher autant que de comprendre :

Leurs conditions :

Les participants cèdent, dans leur totalité et sans aucune réserve, à titre exclusif, gratuit, pour une durée de trente ans, en France et à l’étranger, à la Ville de Nice l’ensemble des droits patrimoniaux qu’ils détiennent sur leur œuvre.

"Les droits cédés comprennent :

    le droit de reproduire et/ou de faire reproduire, en nombre illimité, tout ou partie de l’œuvre par tout procédé connu ou inconnu à ce jour, et notamment par impression, numérisation, et procédés analogues, sur tout support connu ou inconnu à ce jour et notamment sur support papier, magnétique, numérique, de nature sonore, audiovisuelle ou multimédia, et en tout format ;

    le droit de représenter tout ou partie de l’œuvre, en tous lieux, par tout procédé connu ou inconnu à ce jour et notamment dans le cadre de transmissions par télédiffusion, de présentations ou projections publiques, par affichages, expositions, film, enregistrement magnétique ou numérique, multimédia ou sites Internet (Facebook et sites internet gérés par la ville de Nice) et ;

    le droit d’adapter tout ou partie de l’œuvre sous quelque format et sous quelque support que ce soit. Les Participants reconnaissent ainsi que la Ville de Nice peut apporter à l’œuvre les modifications ou aménagements rendus strictement indispensables par des impératifs esthétiques, techniques ou de sécurité publique, légitimés par les nécessités du Jeu-concours et son adaptation à des besoins nouveaux."

Le droit :

Les droits moraux protègent le lien symbolique qui rattache l'auteur à son oeuvre (art. L.121-1 et suivant du CPI).

« L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son œuvre. » (art. L.121-1 du CPI). Le droit moral est un droit de la personnalité « perpétuel, inaliénable et imprescriptible ».  La jurisprudence a reconnu que le droit moral est d'ordre public. Cela signifie qu'on ne peut y déroger. Ces dispositions doivent être respectées dans les contrats sous peine de nullité de la clause litigieuse. Il est ainsi, par exemple, illicite de recadrer une oeuvre (ci-dessus exprimé par "tout ou partie de l’œuvre").

Les contrats prévoyant une cession de droits dans laquelle tous les modes d'exploitation, tous les genre de supports, des cessions pour un très long terme (ci-dessus exprimé par "une durée de trente ans"), pour le monde entier (ci-dessus exprimé par "l'étranger") ne sont pas conformes au droit, puisqu'ils ne définissent pas clairement le nombre d'exemplaires de la publication (ci-dessus exprimé par "illimité") ou d'affichages et ne délimitent ni la durée, ni le territoire, ni la destination de l'exploitation. L'art. L.131-3 du CPI est une disposition impérative, on ne peut y déroger. De plus, en cas de litige, le juge opère une interprétation restrictive de ces clauses en faveur de l'auteur. Tout ce qui n'est pas expressément cédé par l'auteur reste sa propriété.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#35
Avril 28, 2015, 18:15:23
Citation de: muadib le Avril 28, 2015, 17:59:40
Tout ça ce n'est pas de la com. Il y a achat d'espace. C'est de la publicité.

Com, publicité...

Explique-nous la différence...
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#36
Avril 28, 2015, 18:55:24
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 18:14:26


Moi aussi je sais lire et je pense que cet article laisse  la liberté aux deux parties de s'entendre comme ils le veulent :

Art. L. 131-3.  La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.

Cet article peut servir de balayette à tes arguments au tribunal.
veni, vidi, vomi

muadib

#37
Avril 28, 2015, 18:55:51
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 18:15:23
Com, publicité...

Explique-nous la différence...

Prends le barême de l'UPP et tu verras la différence :)

Plus sérieusement, l'idée générale du droit d'auteur c'est que l'auteur soit associé au succès de son oeuvre. En matière de publcité communication, le critère c'est l'investissement de l'annonceur. Plus il met de sous dans une campagne (plus d'affichage, qui durent plus longtemps, plus de supports etc. Et plus ça lui coûte) et plus il attend un retour sur investissement. Ça avait donc du sens pour les auteurs de différencier com et rp d'un coté où il n'y a pas achat d'espace normalement,  et publicité de l'autre où il y a achat d'espace. Si tu es l'annonceur, la quatrième de couverture du Fig mag ça te coûte plus cher qu'un dossier de presse avec prière d'insérer.

P!erre

#38
Avril 28, 2015, 19:32:00
Citation de: muadib le Avril 28, 2015, 18:55:51
Prends le barême de l'UPP et tu verras la différence :)

Plus sérieusement, l'idée générale du droit d'auteur c'est que l'auteur soit associé au succès de son oeuvre. En matière de publcité communication, le critère c'est l'investissement de l'annonceur. Plus il met de sous dans une campagne (plus d'affichage, qui durent plus longtemps, plus de supports etc. Et plus ça lui coûte) et plus il attend un retour sur investissement. Ça avait donc du sens pour les auteurs de différencier com et rp d'un coté où il n'y a pas achat d'espace normalement,  et publicité de l'autre où il y a achat d'espace. Si tu es l'annonceur, la quatrième de couverture du Fig mag ça te coûte plus cher qu'un dossier de presse avec prière d'insérer.

Oui, dans le cas d'un contrat ordinaire, bien entendu.

Dans le sujet de ce fil, l'auteur cède ses droit gratuitement....  >:(
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#39
Avril 28, 2015, 19:34:50
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 18:55:24
Moi aussi je sais lire et je pense que cet article laisse  la liberté aux deux parties de s'entendre comme ils le veulent :

Art. L. 131-3.  La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.

Cet article peut servir de balayette à tes arguments au tribunal.


Tu as décidément beaucoup de difficultés à intégrer les tenants et aboutissants de ce concours, et à comprendre comment fonctionne le droit en général.  :-[
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#40
Avril 28, 2015, 20:26:23
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 19:34:50
Tu as décidément beaucoup de difficultés à intégrer les tenants et aboutissants de ce concours, et à comprendre comment fonctionne le droit en général.  :-[

Si cette réponse te fait du bien, tant mieux.
veni, vidi, vomi

vernhet

#41
Avril 28, 2015, 23:05:40
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 18:15:23
Com, publicité...

Explique-nous la différence...
la différence c'est l'achat d'espace

JCCU

#42
Avril 29, 2015, 10:08:30
Citation de: muadib le Avril 28, 2015, 10:23:33
Le portrait avant la photographie était réservé à l'aristocratie et à la très grande bourgeoisie. Je ne pense pas que la photographie ait fait du tort aux "peintres portraitistes" de l'époque. Elle a créé un nouveau marché. Bon je ne suis pas un spécialiste de la période.

A mon avis, pas tellement aux peintres portraitistes mais aux dessinateurs, lithographes....2 exemples:
   
    Adolphe Braun, photographe alsacien de la deuxième moitié du 19ième. Il s'est d'abord intéressé à la photographie pour ...reproduire des fleurs sur les textiles de façon plus efficace qu'avec les méthodes de l'époque, c'est à dire les dessinateurs   
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lalsace.fr%2Fhaut-rhin%2F2014%2F07%2F16%2Fadolphe-braun-photographe-d-un-monde-en-grand&ei=4o1AVf7WLcvmaNSegdgB&usg=AFQjCNEEi6LZ1gowYwP6xAFOMm2dWeX0CA&bvm=bv.91665533,d.d2s&cad=rja

    Les journaux: jusqu'en 1914, très peu de photos mais surtout des dessins, souvent en couleur (--> dessinateurs, lithographes, ...) Durant la guerre 14/18, passage à la photo monochrome (avec les pubs de journaux comme "Le Miroir": j'achète cher n importe quelle photo intéressante...) ...et çà restera comme çà après la guerre 14/18 (sauf évidemment pour les journaux de caricatures comme le Canard Enchainé)

JCCU

#43
Avril 29, 2015, 10:10:34
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 16:18:01
On verra dans cinq ans, quand les responsables auront changé. Quand les gens ne se rappelleront même plus d'où viennent ces centaines de photos (la plupart étant restées invisibles au commun des mortel) envoyées dans le cadre du concours... ni à quoi elles sont liées.  :P

Au festival de Jazz de Montreux, l'emploi illicite d'une image était officiellement la faute d'une stagiaire (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188643.msg4027567.html#msg4027567).     ::)

....


Dans l'exemple du festival, ils ne sont pas allés chercher dans leur banque de données mis sur Fotolia. Alors dans 5 ans si les responsables ont tous changé, s'ils veulent des photos de "stock", plutôt que d'aller piocher dans leur base de données, qu'ils auront oubliés, ils iront probablement chercher dans Fotolia ou équivalent.

P!erre

#44
Avril 29, 2015, 10:14:39
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 10:10:34
Dans l'exemple du festival, ils ne sont pas allés chercher dans leur banque de données mis sur Fotolia. Alors dans 5 ans si les responsables ont tous changé, s'ils veulent des photos de "stock", plutôt que d'aller piocher dans leur base de données, qu'ils auront oubliés, ils iront probablement chercher dans Fotolia ou équivalent.

Dans Fotolia, ils ne trouveront pas autant de photos de ce sujet-là que dans leurs répertoires...

Ce qui serait intéressant de savoir, est surtout ce qu'il advient de la part des photos non gagnantes de ce concours.

Et que va faire un amateur dont on reproduit une photo qu'il a faite il y a cinq ans ? Pour lui, ce sera peut-être une "vielle" photo...
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#45
Avril 29, 2015, 10:22:08
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 16:18:01
.......
J'essaie d'éviter les piques aux pros de la photo qui participent à ce projet aux conditions discutables, mais en ce qui me concerne, si j'avais été sollicité, j'aurai expliqué que le projet tel qu'il est fait est juridiquement bancal.
........
4'000'000 € pour la com, pas un kopeck pour les auteurs ![/b] Pigeon, pigeon...

.......

Ce qu'apparemment, tu ne veux pas voir, c'est que la "terre tourne"

Il y a un siècle, la rétribution à travers le droit d'auteur n'existait pas comme il y a 20/30 ans. Et aujourd'hui, une partie de ce que les photographes peuvent gagner ne vient effectivement pas que du "droit d'auteur" Par exemple, tu as tout ceux qui ont des postes de responsables de la communication ou de photographes de mairie , ceux qui animent des stages (il y a quelques exemples sur ce forum) ou encadrent des voyages. Cette partie est sans doute beaucoup plus développée qu'il y a 20/30 ans et l'aspect "concours" en fait partie

Alors certains y perdent sans doute ...mais d'autres y gagnent :ceux qui savent s'adapter  ;D

JCCU

#46
Avril 29, 2015, 10:29:46
Citation de: P!erre le Avril 29, 2015, 10:14:39
Dans Fotolia, ils ne trouveront pas autant de photos de ce sujet-là que dans leurs répertoires...

Ce qui serait intéressant de savoir, est surtout ce qu'il advient de la part des photos non gagnantes de ce concours.

Et que va faire un amateur dont on reproduit une photo qu'il a faite il y a cinq ans ? Pour lui, ce sera peut-être une "vielle" photo...
Dans Fotolia, ils trouveront des photos facilement accessibles et directement au bon format. Pas sur que dans 5 ans , leur base de données soit encore accessible si facilement. Un disque dur perdu ou scratché...  (Pas même sur d'ailleurs qu'ils aient tout stockés)

Ce que fera un amateur: ce qu'il veut. Va jusqu'au bout de ta logique sur le droit d'auteur: l'amateur est "propriétaire" de sa  photo et s'il veut la donner, c'est son droit.

muadib

#47
Avril 29, 2015, 10:32:19
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 10:08:30
A mon avis, pas tellement aux peintres portraitistes mais aux dessinateurs, lithographes....2 exemples:
   
    Adolphe Braun, photographe alsacien de la deuxième moitié du 19ième. Il s'est d'abord intéressé à la photographie pour ...reproduire des fleurs sur les textiles de façon plus efficace qu'avec les méthodes de l'époque, c'est à dire les dessinateurs   
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.lalsace.fr%2Fhaut-rhin%2F2014%2F07%2F16%2Fadolphe-braun-photographe-d-un-monde-en-grand&ei=4o1AVf7WLcvmaNSegdgB&usg=AFQjCNEEi6LZ1gowYwP6xAFOMm2dWeX0CA&bvm=bv.91665533,d.d2s&cad=rja

    Les journaux: jusqu'en 1914, très peu de photos mais surtout des dessins, souvent en couleur (--> dessinateurs, lithographes, ...) Durant la guerre 14/18, passage à la photo monochrome (avec les pubs de journaux comme "Le Miroir": j'achète cher n importe quelle photo intéressante...) ...et çà restera comme çà après la guerre 14/18 (sauf évidemment pour les journaux de caricatures comme le Canard Enchainé)

Pour aller dans le même sens, jusqu'aux années 60 (1960  ;)) les illustrateurs régnaient en maître sur la pub. Avec l'évolution des procédés d'impressions couleur, tous les annonceurs sont passés à la photo.

P!erre

#48
Avril 29, 2015, 10:53:27
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 10:22:08
Ce qu'apparemment, tu ne veux pas voir, c'est que la "terre tourne"

Il y a un siècle, la rétribution à travers le droit d'auteur n'existait pas comme il y a 20/30 ans. Et aujourd'hui, une partie de ce que les photographes peuvent gagner ne vient effectivement pas que du "droit d'auteur" Par exemple, tu as tout ceux qui ont des postes de responsables de la communication ou de photographes de mairie , ceux qui animent des stages (il y a quelques exemples sur ce forum) ou encadrent des voyages. Cette partie est sans doute beaucoup plus développée qu'il y a 20/30 ans et l'aspect "concours" en fait partie

Alors certains y perdent sans doute ...mais d'autres y gagnent :ceux qui savent s'adapter  ;D

Mais je n'ai aucun problème avec le fait que la terre tourne. Pourquoi certains répètent-ils cela ? Je trouve naïf de donner ses images à un staff qui a un budget annuel de 4'000'000 € pour la com. Tu trouves que c'est correct : OK, je respecte ton avis. Participeras-tu à ce concours l'année prochaine, vas-y, ce n'est pas moi qui vais te dicter ce que tu dois faire.

J'entends bien, les stages, les voyages. C'est une possibilité financière évidente, certainement à saisir. Le gars qui donne une image, une seule image (c'est la condition de ce concours), même si elle est la gagnante et qu'on la voit partout, qu'est-ce que gagne l'auteur, gagner au sens de trouver un avantage ? Quel est sa crédibilité en photographie d'avoir eu une image gagnante ? Tout les gens avisés en photo l'attendent au tournant.

Soit c'est quelqu'un qui a déjà fait trois ou quatre trucs qui ont eu du succès, qui a un site internet bien fait et actualisé et s'il est malin et rapide, il peut rebondir et exploiter cette notoriété. Pour la plupart des participants, ce genre de publication, c'est une médaille en chocolat, rien de plus, quand bien même leur nom viendrait à s'étaler sur des dizaines de milliers d'imprimés.
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#49
Avril 29, 2015, 10:53:39
Citation de: muadib le Avril 29, 2015, 10:32:19
Pour aller dans le même sens, jusqu'aux années 60 (1960  ;)) les illustrateurs régnaient en maître sur la pub. Avec l'évolution des procédés d'impressions couleur, tous les annonceurs sont passés à la photo.

Et oui, plus de Playboy -ou équivalent- illustré par Alberto Vargas :D :D :D

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEMQFjAH&url=http%3A%2F%2Fdivinemarilyn.canalblog.com%2Farchives%2F2011%2F03%2F16%2F20647714.html&ei=CplAVcWDIM7darflgMgH&usg=AFQjCNHVQ2IBOnihDRcc9Km1ucVR9G7Spg&bvm=bv.91665533,d.d2s&cad=rja

Salauds de photographes!  Qu'ils meurent tous et qu'on nous rende Alberto Vargas ou son successeur! ;D

P!erre

#50
Avril 29, 2015, 10:57:32
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 10:29:46
Ce que fera un amateur: ce qu'il veut. Va jusqu'au bout de ta logique sur le droit d'auteur: l'amateur est "propriétaire" de sa  photo et s'il veut la donner, c'est son droit.

Quand ai-je dis le contraire ? La loi ne protège pas l'exploitation des naïfs. Elle ne les a jamais protégés. Est-ce une raison pour cautionner l'exploitation des naïfs par une commune qui possède le budget pour rétribuer un tant décemment les participants ?
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#51
Avril 29, 2015, 11:05:59
Citation de: P!erre le Avril 29, 2015, 10:53:27
....Le gars qui donne une image, une seule image (c'est la condition de ce concours), même si elle est la gagnante et qu'on la voit partout, qu'est-ce que gagne l'auteur, gagner au sens de trouver un avantage ? Quel est sa crédibilité en photographie d'avoir eu une image gagnante ? Tout les gens avisés en photo l'attendent au tournant.

Soit c'est quelqu'un qui a déjà fait trois ou quatre trucs qui ont eu du succès, qui a un site internet bien fait et actualisé et s'il est malin et rapide, il peut rebondir et exploiter cette notoriété. Pour la plupart des participants, ce genre de publication, c'est une médaille en chocolat, rien de plus, quand bien même leur nom viendrait à s'étaler sur des dizaines de milliers d'imprimés.

Si tu veux connaitre les motivations au moins des vainqueurs, c'est simple, tu as leurs noms, 2 ont des sites (le 3ième et le coup de coeur) et tu leur écris:

http://votrepromenadedupaillon.nice.fr/

P!erre

#52
Avril 29, 2015, 11:12:48 Dernière édition: Avril 29, 2015, 11:20:40 par P!erre
Bof, je ne suis pas intéressé par leur motivation. J'ai bien vu leurs noms, et je ne trouve pas de bonne raison de les déranger en leur posant ce genre de question.

La gagnante a reçu un Canon EOS 700D et un objectif Canon EF-S-IS-STM-18-135-mm. Imagine qu'elle est équipée d'un bon Nikon, Sony, ou que sais-je. Elle en fait quoi, du Canon ?  ;)

Pour l'encourager (peut-être) en photo, autant lui offrir un bon d'achat de matériel photo qu'elle pourra employer pour faire évoluer son parc selon ses besoins... Mais ce n'est que mon avis.
Commentaire d'un participant qui découvre sa photo sur une toile tendue : "ils ont coupé un bon quart de ma photo pour la faire rentrer dans LEUR cadre... ce qui lui enlève toute sa perspective et sa profondeur".

Je disais quoi à propos du cadrage, hier ? ...  ;)
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#53
Avril 29, 2015, 11:24:02
Citation de: P!erre le Avril 29, 2015, 11:12:48
Bof, je ne suis pas intéressé par leur motivation. J'ai bien vu leurs noms, et je ne trouve pas de bonne raison de les déranger en leur posant ce genre de question.

La gagnante a reçu un Canon EOS 700D et un objectif Canon EF-S-IS-STM-18-135-mm. Imagine qu'elle est équipée d'un bon Nikon, Sony, ou que sais-je. Elle en fait quoi, du Canon ?  ;)

Pour l'encourager (peut-être) en photo, autant lui offrir un bon d'achat de matériel photo qu'elle pourra employer pour faire évoluer son parc selon ses besoins... Mais ce n'est que mon avis.
Commentaire d'un participant qui découvre sa photo sur une toile tendue : "ils ont coupé un bon quart de ma photo pour la faire rentrer dans LEUR cadre... ce qui lui enlève toute sa perspective et sa profondeur".

Je disais quoi à propos du cadrage, hier ? ...  ;)

Là, tu n'es plus sur le principe, les 4ME pour les uns et rien pour les autres ...mais un peu sur du deuxième ordre, non?

Arnaud17

#54
Avril 29, 2015, 11:26:05
Citation de: P!erre le Avril 29, 2015, 11:12:48
Bof, je ne suis pas intéressé par leur motivation. J'ai bien vu leurs noms, et je ne trouve pas de bonne raison de les déranger en leur posant ce genre de question.

La gagnante a reçu un Canon EOS 700D et un objectif Canon EF-S-IS-STM-18-135-mm. Imagine qu'elle est équipée d'un bon Nikon, Sony, ou que sais-je. Elle en fait quoi, du Canon ?  ;)

Pour l'encourager (peut-être) en photo, autant lui offrir un bon d'achat de matériel photo qu'elle pourra employer pour faire évoluer son parc selon ses besoins... Mais ce n'est que mon avis.
Commentaire d'un participant qui découvre sa photo sur une toile tendue : "ils ont coupé un bon quart de ma photo pour la faire rentrer dans LEUR cadre... ce qui lui enlève toute sa perspective et sa profondeur".

Je disais quoi à propos du cadrage, hier ? ...  ;)

Tu viens d'atteindre le sommet de la bêtise.

veni, vidi, vomi

P!erre

#55
Avril 29, 2015, 11:26:19
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 11:24:02
Là, tu n'es plus sur le principe, les 4ME pour les uns et rien pour les autres ...mais un peu sur du deuxième ordre, non?

Pas compris le sens de ton propos ci-dessus.
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#56
Avril 29, 2015, 11:55:39
Citation de: P!erre le Avril 29, 2015, 11:26:19
Pas compris le sens de ton propos ci-dessus.

Initialement, tu critiquais le principe de ce type de concours en disant "4ME de budget ...et rien pour les pauvres photographes"

Maintenant tu es en train d'expliquer que le premier prix, c'était du matériel et pas un bon d'achat, que un participant se plaint que sa photo ait été recadrée...

Tu n'as pas l'impression que ce n'est pas du même ordre de grandeur comme problèmatique?  ???

Katana

#57
Avril 29, 2015, 16:35:04
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 18:55:24
Moi aussi je sais lire et je pense que cet article laisse  la liberté aux deux parties de s'entendre comme ils le veulent :

Art. L. 131-3.  La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée.Cet article peut servir de balayette à tes arguments au tribunal.


Dans le cadre de ce concours, d'après ce qu'on peut lire, il n'y a pas de limitation ni dans le temps, ni en la quantité ni dans la destination, la clause peut donc être réputée illégale et est donc attaquable en l'état.

Si l'organisateur du concours modifie sa clause en indiquant les limitations prévues, alors là, y a plus rien a dire, c'est aux auteurs d'accepter ou de refuser.

En fait, si l'organisateur , rédige dès le départ, son règlement de façon conforme , le problème ne se pose plus, on est d'accord ?

Bon, du coup, on parlerait de quoi  ;D ;D ;D ;D

Katana

#58
Avril 29, 2015, 16:42:10
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 10:29:46

Ce que fera un amateur: ce qu'il veut. Va jusqu'au bout de ta logique sur le droit d'auteur: l'amateur est "propriétaire" de sa  photo et s'il veut la donner, c'est son droit.

Même un professionnel peut donner une photo, ce n'est pas un acte réservé aux seuls amateurs, en l'occurence, chacun fait comme il l'entend et rien ni personne ne peut s'y opposer.
C'est une question personnelle que le donneur doit débattre avec lui même.

Le principe de base étant qu'un auteur ( pro ou amateur) soit protégé si on lui "vole" une image, s'il décide de la donner, la loi ne peut rien pour lui, elle ne protège pas les personnes contre elle même ( dans ce domaine là au moins)

Arnaud17

#59
Avril 29, 2015, 17:52:20
Citation de: Katana le Avril 29, 2015, 16:35:04
Dans le cadre de ce concours, d'après ce qu'on peut lire, il n'y a pas de limitation ni dans le temps, ni en la quantité ni dans la destination, la clause peut donc être réputée illégale et est donc attaquable en l'état.

Si l'organisateur du concours modifie sa clause en indiquant les limitations prévues, alors là, y a plus rien a dire, c'est aux auteurs d'accepter ou de refuser.

En fait, si l'organisateur , rédige dès le départ, son règlement de façon conforme , le problème ne se pose plus, on est d'accord ?

Bon, du coup, on parlerait de quoi  ;D ;D ;D ;D

Ils avaient précisé 30 ans je crois mais oublié de dire que ça allait couvrir les pays encore à créer, comme ils ont oublié les autres planètes de notre galaxie, sans parler des fusées spatiales dont la territorialité reste floue.
veni, vidi, vomi

JCCU

#60
Avril 29, 2015, 18:41:39
Citation de: Katana le Avril 29, 2015, 16:35:04
.....
Bon, du coup, on parlerait de quoi  ;D ;D ;D ;D

Du problème de fond  signalé dans le post d'entrée

A savoir qu'il y a les bons photographes et les mauvais photographes

    Les mauvais photographes, c'est "les apprentis photographes et les professionnels en manque de publicité" qui participent aux concours de la ville de Nice:  http://www.jaimepaslactu.com/nice-ces-concours-photo-qui-font-des-ravages/
    Les bons, c'est ceux qui ne participent pas aux concours de la municipalité de Nice, qui sont dans la ligne de l'UPP ...et qui n'arrivent pas à refaire leur façade (même article)
:D :D :D

Et il y a ces salauds de la municipalité qui emploient des photographes comme salariés, qui organisent des concours pour les mauvais photographes, qui prennent des photographes pro (mais des mauvais, hein ;D) dans les jurys de ces concours ...et qui ne donnent pas de sous aux bons photographes :D

(bon, je suis en vacances ,ce soir, c'est presque Vendredi, hein :D)

P!erre

#61
Avril 30, 2015, 10:52:56
Citation de: JCCU le Avril 29, 2015, 11:55:39
Initialement, tu critiquais le principe de ce type de concours en disant "4ME de budget ...et rien pour les pauvres photographes"

Maintenant tu es en train d’expliquer que le premier prix, c'était du matériel et pas un bon d'achat, que un participant se plaint que sa photo ait été recadrée...

Tu n'as pas l'impression que ce n'est pas du même ordre de grandeur comme problèmatique?  ???

Initialement, je critiquais le règlement qui permet aux organisateurs l'appropriation d'environ 330 photographies reçues à la suite d'un concours. Ensuite, j'ai expliqué la portée possible d'une opération de communication, dans la mesure où ce concours met principalement l'accent sur l'usage gratuit, mondial et pour ainsi dire perpétuel de ces photographies pour la communication de la ville. J'ai évoqué, chiffres officiels à l'appui, que la ville en question a largement de quoi offrir une rétribution décente aux auteurs pour la reproduction de leurs œuvres. Sur la partie juridique, j'ai entre autres soulevé le problème que cause le règlement sur la liberté de recadrer les photos que les organisateurs se sont octroyée. C'est une clause illicite, donc nulle. C'est comme si elle n'existait pas. Mais ce n'est pas le seul élément illicite.

Pour bien faire comprendre pourquoi cette protection de l'auteur quant au respect de l'intégrité de l’œuvre existe et est indispensable, imaginez que vous êtes un sculpteur qui crée une statue. Imaginez un musée qui achète votre statue et l'expose. Mais comme ils ont peu de place et des envies originales, ils mettent votre statue dans une grande boîte encastrée dans le mur, présentation qui masque largement votre oeuvre. Du coup, on ne voit plus les bras ni la main droite qui porte une reproduction du monde. Votre statue perd dès lors tout son sens. En tant qu'auteur, vous pouvez vous opposer à cette représentation de votre oeuvre parce que son sens a changé, parce que vous en l'avez pas crée ainsi.

Eh bien, recadrer une image, c'est dans le même ordre d'idées. Ce n'est pas possible sans l'accord de l'auteur, qui jouit sur ce point d'un droit «perpétuel, inaliénable et imprescriptible».

Je passe les remarques des phrases "libre de droit"  ;D  ;D   du genre le monde tourne.

JCCU, tu m'as proposé de connaître la motivation des vainqueurs. Je cherche un peu sur le net, j'ai vu les prix, j'ai commenté le fait que la gagnante a reçu un boîtier Canon, prix que je ne trouve pas très cohérent, indépendamment de la marque. Ça aurait été du Nikon, du Pana, de l'Olympus, ou ce que tu veux, j'aurais commenté de la même manière. OK, cela sort du cadre de ma pensée première.

Lors de ces recherches, j'ai appris qu'un des gagnants regrettait un important recadrage de son image, recadrage qui lui faisait perdre sa perspective et sa profondeur, dit-il. Là, cher JCCU, nous sommes en plein dans ce dont je parle, l'exploitation abusive des droits des auteurs.

Que fait maintenant ce gagnant qui pourrait voir sa photo tronquée à tout va ? Soit, lorsqu'il voit un tel usage, il demande rectification aux organisateurs, soit il fait (éventuellement) le poing dans sa poche. Selon le volume d'imprimés tirés et les coûts inhérents, les organisateurs feront la sourde oreille. L'auteur n'aurait alors comme seule possibilité de porter l'affaire en justice. Il est photographe dans la ville, on imagine pas ce que cela pourrait entraîner comme effets collatéraux.

Il pourrait se réjouir de voir sa photo imprimée ici et là, malgré le fait qu'il ne perçoive pas de retombée financière directe. Au lieu de cela, il est possible qu'il soit déçu de voir sa photo exploitée de différentes manières, si un recadrage abusif et pénalisant pour l’œuvre devenait systématique.
On s'aperçoit, en y réfléchissant, qu'il est toujours préférable d'avoir un bon accord avant de confier ses images...    :P
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#62
Mai 04, 2015, 17:31:09
Citation de: P!erre le Avril 30, 2015, 10:52:56
Initialement, je critiquais le règlement qui permet aux organisateurs l'appropriation d'environ 330 photographies reçues à la suite d'un concours. systématique

........

On s'aperçoit, en y réfléchissant, qu'il est toujours préférable d'avoir un bon accord avant de confier ses images...    :P

Il faut tout lire? ;D

Parce que :
   on est de plus en plus loin du sujet initial (à savoir un concours dont il paraissait que c'était contre les intérêts des photographes professionnels et ou on s'aperçoit que les "pros" sont très bien représentés dans le jury et que certains pros ont participé sans trop d'état d'âme à ce concours.Mais il y a les bons pros et les mauvais pros.. :D.)
    pour la motivation (au moins des amateurs): la plus simple = s'amuser sans rien de plus, çà ne te parait pas une bonne raison?

Sinon, amusant de constater que ce fil est voisin d'un autre fil ou quelqu'un explique qu'il serait prêt à payer pour montrer ses photos et avoir un retour  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233321.0.html

P!erre

#63
Mai 05, 2015, 13:01:30
Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 17:31:09
on est de plus en plus loin du sujet initial (à savoir un concours dont il paraissait que c'était contre les intérêts des photographes professionnels et ou on s'aperçoit que les "pros" sont très bien représentés dans le jury et que certains pros ont participé sans trop d'état d’âme à ce concours.Mais il y a les bons pros et les mauvais pros.. :D.)

Selon toi, des pros ne peuvent pas tuer un métier. C'est ta vision de la chose, je n'ai pas la même. Un professionnel peut casser un marché, fut-il le sien.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 17:31:09
pour la motivation (au moins des amateurs): la plus simple = s'amuser sans rien de plus, çà ne te parait pas une bonne raison?

Si je réponds, tu pourrais bien écrire que je suis hors sujet.  :) D'ailleurs, la question reste-t-elle dans le sujet   ;)

Citation de: JCCU le Mai 04, 2015, 17:31:09
Sinon, amusant de constater que ce fil est voisin d'un autre fil ou quelqu'un explique qu'il serait prêt à payer pour montrer ses photos et avoir un retour  ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,233321.0.html

Figure-toi que je trouve très sain d'accepter de payer pour entendre un pro effectuer une analyse judicieuse d'un portfolio. L'auteur du fil exprime très bien la difficulté d'avoir un avis loin de l'affect, basé sur la technique photographique (les plans, couleurs, densités, la lisibilité et la force générale de l'image) aujourd'hui.
Au bon endroit, au bon moment.
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