Encore une preuve: le métier de photographe est en train d'être tué par nos élus

Démarré par poloox, Avril 24, 2015, 00:24:28

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poloox

Avril 24, 2015, 00:24:28
On le sait, mais cela fait toujours mal de voir que nos élus profitent d'une situation, quitte à envoyer toute une profession au chômage:

http://www.jaimepaslactu.com/nice-ces-concours-photo-qui-font-des-ravages/

dioptre

#1
Avril 24, 2015, 08:31:02
Faut pas confondre les causes et les conséquences.
Ce ne sont pas les concours photo qui créent tous ces problèmes de la profession.

Ce genre de concours existe depuis .... quasiment la naissance de la photographie.
Mais quand les affaires étaient florissantes personne n'y trouver à redire puisque cela faisait marcher le commerce.

muadib

#2
Avril 24, 2015, 09:57:22
Citation de: dioptre le Avril 24, 2015, 08:31:02

Ce genre de concours existe depuis .... quasiment la naissance de la photographie.
Mais quand les affaires étaient florissantes personne n'y trouver à redire puisque cela faisait marcher le commerce.

Les organisations professionnelles se battent contre ces concours au moins depuis les années 60...

poloox

#3
Avril 24, 2015, 10:00:09
Je suis d'accord avec toi Dioptre, la profession va mal et les concours existent depuis toujours, mais ce genre de coup bas où un élu se fait un stock de photos de sa ville pour ne pas avoir à payer de photographe chaque fois qu'il y a une affiche à faire est proprement écœurant. Quand ça vient de sociétés privées dans le rôle est de se faire un max de pèze et d'en dépenser le moins, on comprend bien que l'on n'excuse pas. Quand ça vient du public, je trouve cela scandaleux.
C'est ce genre d'action répété qui va définitivement tuer la profession.

Arnaud17

#4
Avril 24, 2015, 10:39:48
On dit aussi que les collectivités locales et régionales devraient s'inspirer plus du privé et avoir une démarche plus commerciale.
Si ce photographe en boutique avec monopole n'arrive plus à vivre, est ce vraiment la faute à la commune ?
veni, vidi, vomi

poloox

#5
Avril 24, 2015, 10:48:13
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:39:48
On dit aussi que les collectivités locales et régionales devraient s'inspirer plus du privé et avoir une démarche plus commerciale.

Quitte à mettre des gens au chômage? Où est le gain pour la collectivité?

Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:39:48
Si ce photographe en boutique avec monopole n'arrive plus à vivre, est ce vraiment la faute à la commune ?

Serte non. Mais ce n'est pas elle qui va l'aider à s'en sortir. Non?

Arnaud17

#6
Avril 24, 2015, 10:59:53
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 10:48:13
Quitte à mettre des gens au chômage? Où est le gain pour la collectivité?

Serte non. Mais ce n'est pas elle qui va l'aider à s'en sortir. Non?

Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?
veni, vidi, vomi

muadib

#7
Avril 24, 2015, 11:02:05
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:59:53
Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?


? tu es certain de ça?

muadib

#8
Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

JCCU

#9
Avril 24, 2015, 11:27:31
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 00:24:28
On le sait, mais cela fait toujours mal de voir que nos élus profitent d'une situation, quitte à envoyer toute une profession au chômage:

http://www.jaimepaslactu.com/nice-ces-concours-photo-qui-font-des-ravages/


Sauf que, comme l'article ne cite pas le concours, je suis allé regarder sur le web et j'en ai trouvé un: le concours associé à la promenade du Paillon. Et quand on regarde un peu, qu'est ce qu'on trouve:

     que 3 prix seront attribués par un jury composé de photographes professionnels, d'artistes et d'élus de la Ville de Nice....
     et que dans le jury, on trouve "Monsieur Jean-Marie BOFFA (directeur vidéo et photo, ville de Nice), Monsieur Franck FERNANDES (photographe Nice Matin), Monsieur Valery HACHE (AFP) ,..."
Donc à défaut de financer des photographes pour faire 3 photos, Nice apparemment paye un directeur vidéo et photo à temps plein et il y a 2 autres photographes professionnels qui ont fait partie du jury ...et donc qui quelque part sont d'accord avec le principe de ce concours (Je ne sais d'ailleurs pas s'ils sont payés ou non pour cela...)

Donc si je résume, tu as un photographe professionnel qui "pleure" dans l'article et trois qui ont l'air de vivre dans ce système  :D Visiblement ce n'est pas toute la profession qui va au chomage
 

JCCU

#10
Avril 24, 2015, 11:30:06
Citation de: muadib le Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

Pas tout à fait "tous droits cédés"

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.

Par exemple, pas le droit de faire des cartes postales (je parle de cartes postales pare que sur la vitrine du photographe dans l'article, il y a pas mal de cartes postales ;D)

Verso92

#11
Avril 24, 2015, 11:30:19
Citation de: poloox le Avril 24, 2015, 10:00:09
Quand ça vient de sociétés privées dans le rôle est de se faire un max de pèze et d'en dépenser le moins, on comprend bien que l'on n'excuse pas. Quand ça vient du public, je trouve cela scandaleux.

Dans beaucoup de domaines, l'État, les entreprises "publiques" ou les collectivités locales, etc, se permettent des choses que les entreprises du Privé n'oseraient pas faire...

muadib

#12
Avril 24, 2015, 11:36:18
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:30:06

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.


C'est effectivement beaucoup mieux que d'habitude.

laurent.f

#13
Avril 24, 2015, 19:04:29
les responsables ne sont pas les élus. Ce ne sont pas eux qui rédigent tous les règlements et leur palanquée de clauses abusives mais souvent des chargés de mission, des fonctionnaires, des "conseils"... L'élu ne fait que valider le principe ou l'idée mais serait prêt à nous écouter quand on lui expose les risques pour nos métiers ou l'éventuelle mauvaise publicité que celui lui coûterait. Un élu s'appuie sur les supposées "compétences" du fonctionnaire ou de l'agent en charge du truc.

polym

#14
Avril 24, 2015, 20:30:50
CitationCe ne sont pas eux qui rédigent tous les règlements et leur palanquée de clauses abusives mais souvent des chargés de mission, des fonctionnaires, des "conseils"...

Oui, derrière chaque concours gratuit il y a bien souvent un consultant en com'

STB

#15
Avril 24, 2015, 22:49:46
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:27:31
Sauf que, comme l'article ne cite pas le concours, je suis allé regarder sur le web et j'en ai trouvé un: le concours associé à la promenade du Paillon. Et quand on regarde un peu, qu'est ce qu'on trouve:

     que 3 prix seront attribués par un jury composé de photographes professionnels, d'artistes et d'élus de la Ville de Nice....
     et que dans le jury, on trouve "Monsieur Jean-Marie BOFFA (directeur vidéo et photo, ville de Nice), Monsieur Franck FERNANDES (photographe Nice Matin), Monsieur Valery HACHE (AFP) ,..."
Donc à défaut de financer des photographes pour faire 3 photos, Nice apparemment paye un directeur vidéo et photo à temps plein et il y a 2 autres photographes professionnels qui ont fait partie du jury ...et donc qui quelque part sont d'accord avec le principe de ce concours (Je ne sais d'ailleurs pas s'ils sont payés ou non pour cela...)

Donc si je résume, tu as un photographe professionnel qui "pleure" dans l'article et trois qui ont l'air de vivre dans ce système  :D Visiblement ce n'est pas toute la profession qui va au chomage
 

Excellent  ;D ;D
Bonne enquête ;)
StB

STB

#16
Avril 24, 2015, 22:51:02
Citation de: muadib le Avril 24, 2015, 11:03:04
Ceci étant la légalité même de ces concours "tous droits cédés" est en cause et c'est quand même génant pour des organismes publics.

Moi j'aime bien les "tous droits cédés"... Je m'empresserais de participer ! ;)
StB

polym

#17
Avril 24, 2015, 23:08:00
Citation de: STB le Avril 24, 2015, 22:51:02
Moi j'aime bien les "tous droits cédés"... Je m'empresserais de participer ! ;)

Et ceux libres de droits aussi ?  :D

STB

#18
Avril 25, 2015, 00:33:13
Citation de: polym le Avril 24, 2015, 23:08:00
Et ceux libres de droits aussi ?  :D

ah ba çà c'est la cerise ... ;)
StB

P!erre

#19
Avril 28, 2015, 10:00:12
Citation de: Arnaud17 le Avril 24, 2015, 10:59:53
Les photographes n'ont pas hésité à mettre au chômage les peintres portraitistes.
Chacun à son tour ?


... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#20
Avril 28, 2015, 10:10:27
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:00:12
... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)

Les clients qui essayent d'imposer leurs méthodes non plus ne font rien d'illégal.
Le monde change, il faut suivre.
veni, vidi, vomi

P!erre

#21
Avril 28, 2015, 10:12:59
Citation de: JCCU le Avril 24, 2015, 11:30:06
Pas tout à fait "tous droits cédés"

La Ville de Nice utilisera ces droits uniquement dans le cadre d'opérations de communication, sensibilisation et d'opérations non-commerciales du type expositions temporaires (dans des écoles, administrations, associations, entreprises et lieux publics), conférences, stands de sensibilisation lors d'évènements publics.

Par exemple, pas le droit de faire des cartes postales (je parle de cartes postales pare que sur la vitrine du photographe dans l'article, il y a pas mal de cartes postales ;D)

"opérations de communication" -surtout quand on élargit le domaine à la production audiovisuelle ou multimédia- peut dire beaucoup de choses, par exemple des livres autant vendus bon marché que du haut de gamme. Il y a une manne financière à se faire dans une ville de 350'000 habitants autant touristique que celle-ci !
Au bon endroit, au bon moment.

muadib

#22
Avril 28, 2015, 10:23:33
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:00:12
... Les photographes d'alors ne faisaient rien d'illégal...    8)

Le portrait avant la photographie était réservé à l'aristocratie et à la très grande bourgeoisie. Je ne pense pas que la photographie ait fait du tort aux "peintres portraitistes" de l'époque. Elle a créé un nouveau marché. Bon je ne suis pas un spécialiste de la période.

P!erre

#23
Avril 28, 2015, 10:27:35
Citation de: Arnaud17 le Avril 28, 2015, 10:10:27
Les clients qui essayent d'imposer leurs méthodes non plus ne font rien d'illégal.
Le monde change, il faut suivre.

Le truc du "le monde change, il faut suivre" qu'on nous rabâche à longueur de journée est d'un stupide !

La cession de tous les droits a fait l'objet d'innombrables fils ici, je n'y reviendrai pas. Je rappellerai simplement que l'auteur d'une photographie jouit de droits « perpétuels, inaliénables et imprescriptibles », donc il est juridiquement impossible de céder tous les droits d'une photo. L'article 6 de http://votrepromenadedupaillon.nice.fr/ enfreint le droit d'auteur. Point.

Arnaud17 doit bosser encore le droit. Longtemps. Mais je crains que ce soit une cause perdue.
Au bon endroit, au bon moment.

Arnaud17

#24
Avril 28, 2015, 11:00:48
Citation de: P!erre le Avril 28, 2015, 10:27:35
Le truc du "le monde change, il faut suivre" qu'on nous rabâche à longueur de journée est d'un stupide !

La cession de tous les droits a fait l'objet d'innombrables fils ici, je n'y reviendrai pas. Je rappellerai simplement que l'auteur d'une photographie jouit de droits « perpétuels, inaliénables et imprescriptibles », donc il est juridiquement impossible de céder tous les droits d'une photo. L'article 6 de http://votrepromenadedupaillon.nice.fr/ enfreint le droit d'auteur. Point.

Arnaud17 doit bosser encore le droit. Longtemps. Mais je crains que ce soit une cause perdue.

Tu n'as plus qu'à faire un proces à toute collectivité ou société qui demande des droits que tu estimes illégaux.

N'étant pas photographe pro, les aspects juridiques de ces opérations photo me laissent indifférents.

Si tu estmes que c'est stupide de s'adapter au monde moderne, c'est ton problème, tu en crèveras, comme tant d'autres, avec ta fierté intacte, ça va de soi.
veni, vidi, vomi
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