Cadence maxi: miroir ou capteur?

Suche · Mai 03, 2015, 21:01:40

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2015, 20:43:42
"Plesiochrone", c'est presque pareil : les horloges des deux systèmes sont à la "même" fréquence. Mais comme elles sont générées par deux oscillateurs, elles vont être (très) légèrement différentes, et il y aura un "glissement" proportionnel à leur différence. Et au moment ou le temps est égal au glissement (pour faire court), il y a un problème !

Merci et ok pour l'explication.
Maintenant il va falloir retenir.
Et demain placer le terme dans une conversation* au boulot pour faire le malin ...

*Surtout choisir le bon interlocuteur, qui soit impressionné mais ne s'épanche pas en spécialiste sur le sujet ...

Verso92 · Mai 03, 2015, 21:08:46

Citation de: Suche le Mai 03, 2015, 21:01:40
Merci et ok pour l'explication.
Maintenant il va falloir retenir.
Et demain placer le terme dans une conversation* au boulot pour faire le malin ...

*Surtout choisir le bon interlocuteur, qui soit impressionné mais ne s'épanche pas en spécialiste sur le sujet ...

Et, pour clôturer cet intermède ésotérico-technique, pour palier à la perte d'info qui se produit à un moment donné à cause du glissement, il faut implémenter un "tampon" dans l'ASIC (ou comment revenir dans le thème du fil...).

;-)

Jean-Claude · Mai 04, 2015, 19:08:45

Ne pas oublier que les Nikon F haut de gamme des années 60 étaient limité en cadence. Des cadences faciles aujourd'hui nécessitaient de fonctionner en miroir relevé et ouverture bloquée.
Nikon a sorti les fameux boitiers F2 HS et F3 H à miroir fixe sémi transparent ( chez Canon il y a eu le Pellix et l'EOS RT) qui seuls permettaient des très grosses cadences.

Les mécaniques ont aussi fait de gros progrès quand on voit le D4s et 1Dx, sans encore attendre les cadences folles des anciens argentiques pros Nikon à miroir fixe il vont quand même à plus de 10 i/s en conservant la visée reflex.

CARTOUCHE · Mai 04, 2015, 19:33:13

imaginons...

Prenons un reflex de 10 images par seconde , et pendant le cycle d'une image (donc remontée du miroir, etc...), le reflex prend une autre photo grâce à l'obtu electronique.
2 images à la place d'une en un cycle de remonté du miroir.

Cela ferait déjà 20 images par seconde.

Bon, il y aurait le problème de l'autofocus sur la 2 eme image du cycle, mais il pourrait ce décaler en suivi du sujet...avec anticipation...

pourquoi pas !

pas encore fini le Reflex...lol

luistappa · Mai 05, 2015, 02:44:56

Sauf que c'est pas la cadence des mirrorless qui sera le déclencheur, c'est pas non plus les avantages que leur EVF peut avoir non c'est la possibilité d'avoir un AF capteur avec ZÉRO micro reglage!
Quand on voit la difficulté pour produire des couples boîtiers/objectifs avec peu de MR nécessaires, c'est ça qui ferra la différence d'une part pour l'utilisateur mais aussi pour les constructeurs.
Et les premiers photographes qui prendront seront probablement les utilisateurs de longs télés qu'ils couplent en plus souvent avec des multi.

Donc c'est les progrès de la vitesse des AF de phase sur le capteur qu'il faut surveiller pour juger de la période de vie qu'il restera aux reflex

kochka · Mai 05, 2015, 17:50:15

Tout cela suppose que le capteur est capable de faire un cycle complet : lecture , transfert les infos à l'électronique qui traite, faire une nouvelle map, commander l'évolution de la map de l'objectif, avant de recommencer le cycle.
Il y aura un mieux certain avec la disparition du miroir, mais une étape de plus avec la map sur le capteur entre deux photos.

jdm · Mai 05, 2015, 18:56:53

Citation de: kochka le Mai 05, 2015, 17:50:15
Tout cela suppose que le capteur est capable de faire un cycle complet : lecture , transfert les infos à l'électronique qui traite, faire une nouvelle map, commander l'évolution de la map de l'objectif, avant de recommencer le cycle.
Il y aura un mieux certain avec la disparition du miroir, mais une étape de plus avec la map sur le capteur entre deux photos.

Sans compter qu'il faut sans doute qu'il retransmette un flux d'images intermédiaire au viseur, histoire de conserver la visée...

kochka · Mai 06, 2015, 10:40:19

Ce peut-être me même data traité en parallèle par un autre élément électronique.

luistappa · Mai 06, 2015, 18:25:25

Heu... Comment vous le dire?
Les One le font déjà

Je ne pense pas qu'un capteur géométriquement plus grand change beaucoup la donne par contre il faut un AF adapté à la PdC d'un grand capteur.

Jaurim · Mai 08, 2015, 04:49:50

Citation de: Jean-Claude le Mai 04, 2015, 19:08:45
...
Nikon a sorti les fameux boitiers F2 HS et F3 H à miroir fixe sémi transparent ( chez Canon il y a eu le Pellix et l'EOS RT) qui seuls permettaient des très grosses cadences.

Les mécaniques ont aussi fait de gros progrès quand on voit le D4s et 1Dx, sans encore attendre les cadences folles des anciens argentiques pros Nikon à miroir fixe il vont quand même à plus de 10 i/s en conservant la visée reflex.

Oui mais le niveau sonore reste et restera largement supérieur à ce que permet un miroir fixe (cf. un A99). Et pour le déclenchement en silence, il n'y a que le mirrorless

Bernard2 · Mai 09, 2015, 13:16:19

Le mirorless sera incontournable à moyen terme (5/6 ans?)
Mais en ce qui concerne les problèmes posés par les micro réglages de l'AF on peut imaginer une procédure automatisée de réglage interne pour adapter chaque objectif au boitier. Mais le tout est de savoir si les constructeurs se lanceront dans de tels dispositifs (pas forcément très simples et un peu "bricolage" donc éventuellement source d'autres problèmes) avant l'échéance inévitable du mirorless pas si lointaine.

luistappa · Mai 09, 2015, 14:00:47

+1

luistappa · Mai 09, 2015, 14:29:34

On pourrait effectivement imaginer automatiser, la méthode de calage rapide que tu as expliquée.

Jaurim · Mai 09, 2015, 16:49:56

Citation de: Bernard2 le Mai 09, 2015, 13:16:19
Le mirorless sera incontournable à moyen terme (5/6 ans?)

Je le pense aussi car les fabricants ne seront pas mécontents de supprimer le dispositif de relevage du miroir dans les boitiers, notamment...

restoc · Mai 09, 2015, 19:36:32

Citation de: Jaurim le Mai 09, 2015, 16:49:56
Je le pense aussi car les fabricants ne seront pas mécontents de supprimer le dispositif de relevage du miroir dans les boitiers, notamment...

Le mirorless donc avec evf se généralisera c'est certain mais il y a une autre possibilité : les miroirs à cristaux orientables qui existent depuis pas mal de temps sur des appareillages de labo: transparents ou réfléchissant selon la polarisation appliquée. Avantage : plus de mécanique mobile, grande vitesse de commutation , conservation de la géométrie ( chambre optique et objectifs) et possibilité de mixer dans le viseur Ovf ( de jour par ex) et Evf . Inconvénient : ils prennet un petit peu de lumière au capteur ( 1/5 d'Il ) et réfléchissent un peu moins bien qu'un vrai miroir neuf et propre ! ( 95%) . Pourrait d'abord satisfaire des milieux de gamme par ex.

tazo06 · Mai 12, 2015, 10:25:49

On peut imaginer des systèmes hybrides aussi (p-e que ça existe d'ailleurs) du style:
- Mode reflex jusqu'à 10 img/s max (ce qu'on arrive à produire aujourd'hui)
- Au dessus on peut imaginer un "obturateur électronique": le miroir reste ouvert et c'est l'électronique qui gère la rafale sur le capteur. On perd la visée (quoi qu'on peut aussi imaginer qu'on bascule en visée électronique dans ce mode) mais à des très hautes vitesses de rafale est ce que la visée sert encore ?

luistappa · Mai 12, 2015, 11:13:37

Hélas ce fromage ET dessert risque fort de n'être que sur le haut de la gamme, D6?

Verso92 · Mai 12, 2015, 11:26:13

Citation de: tazo06 le Mai 12, 2015, 10:25:49
- Au dessus on peut imaginer un "obturateur électronique": le miroir reste ouvert [...]

Si le miroir reste ouvert, la petite alouette va s'envoler !

lino73 · Mai 12, 2015, 15:04:04

Citation de: restoc le Mai 09, 2015, 19:36:32
Le mirorless donc avec evf se généralisera c'est certain mais il y a une autre possibilité : les miroirs à cristaux orientables qui existent depuis pas mal de temps sur des appareillages de labo: transparents ou réfléchissant selon la polarisation appliquée. Avantage : plus de mécanique mobile, grande vitesse de commutation , conservation de la géométrie ( chambre optique et objectifs) et possibilité de mixer dans le viseur Ovf ( de jour par ex) et Evf . Inconvénient : ils prennet un petit peu de lumière au capteur ( 1/5 d'Il ) et réfléchissent un peu moins bien qu'un vrai miroir neuf et propre ! ( 95%) . Pourrait d'abord satisfaire des milieux de gamme par ex.

Alors sur le 5600?

??